Guns.ru Talks
Мастерская
Материал для клинка ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
sinusalfa
16-1-2009 23:12 sinusalfa
поднималась на форуме тема о материале для клинка. вопрос (как я понял) заключался в том, по каким причинам ножеделы не хотят иметь дело с нержавеющей сталью (20Х13, 30Х13 и т.д.). завязалась ожесточенная ругань и тема так и ушла в небытие, ничем хорошим не закончившись.
так вот я почитал посты, кто из чего делает клинки, захотелось произвести что-нибудь из Х12МФ. вот мой вопрос, как ножеделы-профессионалы справляются с образованием ржавчины на углеродистых сталях (65Г, ШХ15 и т.д.). а ведь полевые условия: охота, рыбалка, для которых по-большому собственно и изготавливается нож, представляют собой Эльдорадо для образования ржавчины. и почему никто не хочет связываться с нержавейкой? она ведь способна держать твердость РК 55-57 HRC, так неужели этого мало?
а носить нож вы промасленном пергаменте ведь неудобно. да и повышенная хрупкость сталей с твердостью 60...62 HRC тоже представляет опасность.
поделитесь опытом!
Александр_Андерсон
ню японы делают 65 прочность) рокстид вроде не ломаються)

Udod
16-1-2009 23:20 Udod
А как Вы по лесу ружье носите ,или оно у вас из нержавейки ,а крючки рыболовные , а автомобиль, на котором Вы в лес приехали тут же обмазываете слоем солидола. ?
Svyatoy
16-1-2009 23:21 Svyatoy
х12мф с правельной ТО достаточно стойкая к ржавчине и нет необходимости тоскать ее замасленой. Но думаю дело в том что самое твердое известное вещество углерод поэтому и большее предпочтение относят к углеродистым сталям, но могу ошибаться. Против нержавейки ничего не имею против.
Alan_B
16-1-2009 23:23 Alan_B
Ножеделы (кроме любителей непростых путей) не хотят иметь с нержавейками типа 20Х13 или 30Х13 ввиду того, что из гуано конфетку сделать можно, но это будет ховнянная конфетка...
А с нормальными нержавейками - вполне себе работают..
napalm
16-1-2009 23:25 napalm
"Нержавейка - не ржавеет. Углеродка - режет" (с) один охотник...
ИМХО, ржавчина образуется при скверном уходе за клинком. Скажем - его споласкивают и суют в ножны, не вытерев; или оставляют воткнутым в пень под дождём. Тут, как грится, без вариантов. А так - углеродка темнеет, замечали? Это образуется тонкая пленочка оксидов, которая и не допускает дальнейшего ржавения. Пленочку можно создать и искусственно, протравив клинок в чем-нибудь едком, или заворонив поверхность, или... Ну, методов много. Такие клинки достаточно протереть, причем без фанатизма, и сунуть в ножны. Кстати, конструкция ножен тоже имеет значение: просторные и вентилируемые гораздо лучше защитят от ржавчины, чем ножны с вкладышем, где между клинком и стенками ножен почти нет пространства.
Ножедел
16-1-2009 23:26 Ножедел
quote:
нержавеющей сталью (20Х13, 30Х13 и т.д.)

Неудачный пример, эти марки на клинки не используют (практически)
quote:
как ножеделы-профессионалы справляются с образованием ржавчины на углеродистых сталях (65Г, ШХ15 и т.д.)

Вообще то справляются с этим пользователи-профессионалы. У пользователя с высокой "культурой ножа" такой проблемы практически нет
quote:
да и повышенная хрупкость сталей с твердостью 60...62 HRC тоже представляет опасность.

А вот это как раз зависит от изготовителя ножа.
ДМВ
16-1-2009 23:28 ДМВ
Есть же ламинированные стали которые сочетают в себе и твердость углеродной стали(в центре)и нержавейку по краям, ИМХО конечно, но удобнее, и точится легче и ухода не требует.
Udod
16-1-2009 23:32 Udod
quote:
и точится легче и ухода не требует.

Собствено ,ничего не имею против хороших нержавеек ,но не могу понять одного- почему человек, готовый ухаживать за автомобилем, ружьем, удочками ,палаткой ,спальным мешком , ботинками, сапогами и т.д. и т.п. обязательно хочет иметь нож за которым не надо ухаживать?
Ножедел
16-1-2009 23:34 Ножедел
quote:
обязательно хочет иметь нож за которым не надо ухаживать?

Вот вот!!! Прям вопрос о смысле жизни!!!
santa-tehnik
16-1-2009 23:36 santa-tehnik
quote:
а ведь полевые условия: охота, рыбалка, для которых по-большому собственно и изготавливается нож, представляют собой Эльдорадо для образования ржавчины

просто следить надо- раз в день, вечерком протереть сальной тряпочкой,
клинок конечно затемнится маленько, но ржавчины не будет
а "нержи" точатся плохо и рк даржат неважно,
я выбираю -инструментальные от у4 до у12

sinusalfa
16-1-2009 23:38 sinusalfa
[QУОТЕ][Б]нержавеющей сталью (20Х13, 30Х13 и т.д.)

Неудачный пример, эти марки на клинки не используют (практически)[/Б][/QУОТЕ]
из этого в основе свое пока и делал...
решено, пробую углеродку!

[QУОТЕ][Б]хочет иметь нож за которым не надо ухаживать?[/Б][/QУОТЕ]

вопрос не в уходе. уход подразумевается как аксиома. не будет ли ржавчина образовываться вследствие простого пролеживания ножа в ножнах, особенно при смене времени года - лето- осень (повышенная влажность в квартире и т.д.).

Udod
16-1-2009 23:41 Udod
quote:
вопрос не в уходе. уход подразумевается как аксиома. не будет ли ржавчина образовываться вследствие простого пролеживания ножа в ножнах, особенно при смене времени года - лето- осень (повышенная влажность в квартире и т.д.).

Да неужто у Вас в доме нет ничего из углеродистой стали (да хоть швейных иголок),что бы оценить такую "опасность" ?
Mastor
16-1-2009 23:42 Mastor
ИМХО:
Достоинство большинства нержавеющих сталей, за исключением нескольких их доступных или относительно доступных марок, только одно - то что они не ржавеют. Все остальные качества немаловажные для ножа, а именно резучесть, способность долго держать РК, долго не тупиться, твердость, ударная вязкость и т.д. и т.п., не все сразу но в различных сочетаниях усупают этим же показателям для сталей которые принято называть углеродкой, или легированных, таких как ШХ, инструментальных легированных, таких как Х12МФ, или различных быстрорезов.
Основной минус всех этих сталей их в различной степени коррозийная неустойчивость.
В большинстве случаев данный вопрос решается травлением клинка, и минимальным за ним уходом, т.е. поработал, сполосни и вытри.
Вот нож с клинком из стали 9ХС, данная сталь ржавеет очень активно:
https://forum.guns.ru/forummessage/97/395764.html
после травления хлорным железом, последующей заточки, и активного использования, на нем при минимальном уходе не появилось ни одного пятнышка ржавчины, самое смешное что и сама РК не защищенная уже так активно не ржавеет...
Что касается нержи, на вскидку, есть корнидур, есть сталь 95х18, но данные стали насколько я знаю требуют высокой точности при ТМО, которую вам грамотно могут сделать, в силу разных причин, очень немногие специалисты...
Ножедел
16-1-2009 23:43 Ножедел
quote:
не будет ли ржавчина образовываться вследствие простого пролеживания ножа в ножнах, особенно при смене времени года - лето- осень (повышенная влажность в квартире и т.д.).


quote:
Кстати, конструкция ножен тоже имеет значение: просторные и вентилируемые гораздо лучше защитят от ржавчины, чем ножны с вкладышем, где между клинком и стенками ножен почти нет пространства.

Вот Вам и ответ, нож должен быть продуман во всем, даже в ножнах.
sinusalfa
16-1-2009 23:47 sinusalfa
quote:
требуют высокой точности при ТМО, которую вам грамотно могут сделать, в силу разных причин, очень немногие специалисты...

согласен!
весы неумолимо склоняются но сторону углеродки...

Александр_Андерсон
ну углеродка дешевле)порошковые стали дороже)
boroda-fish
17-1-2009 00:27 boroda-fish
quote:
но данные стали насколько я знаю требуют высокой точности при ТМО, которую вам грамотно могут сделать, в силу разных причин, очень немногие специалисты...

И это ИМХО главная причина нелюбви народа к нержавейкам(кста-20х13и 30х13-это не "сталь" а "пластелин коричневого цвета"-см пост ув.Alan B +10000).
ИМХО ИМХО и только ИМХО.

----------
С уважением, Бородатый Рыб.

ДокВВ
17-1-2009 00:29 ДокВВ
2 sunisalfa
Стали 20х13 и 30х13 имеют количество углерода недостаточное для нормальной закалки.
Хорошие нержавейки есть. Но они сложны в ТМО, и редки. А нержавейки с хорошим агрессивным резом(порошковые стали) еще и жутко дороги.
Итак, углеродка дешева, распространена, простое ТМО, хороший агрессивный рез, высокая твердость и за все это надо заплатить одним недостатком-протирать нож после резки определённых вещей. Вот и все. Отчасти это упрощается травлением.
Termist
17-1-2009 00:34 Termist
quote:
Originally posted by ДокВВ:

Отчасти это упрощается травлением.


Это точно !
Вопрос к топистартеру, а почему именно 20х13 , 30х13, не хотите из 110х18 или 95х18 ?
Zajcheg
17-1-2009 00:44 Zajcheg
У нержавеек есть огромный преогромный плюс - не надо ухаживать за клинком. А так как не все в этом мире (к сожалению) трясутся над ножиками, то будет нержавейка пользоваться успехом вечно.
Сам я чисто психологически люблю D2, но для друзей далеких от найфомании делаю ножи из нержавейки.
Халит
17-1-2009 00:50 Халит
не спец, но думаю 95х18 или Кронидур "...спасут отца русской демократии..." (С)
bambr22
17-1-2009 04:23 bambr22
quote:
не будет ли ржавчина образовываться вследствие простого пролеживания ножа в ножнах, особенно при смене времени года - лето- осень (повышенная влажность в квартире и т.д.).

отсюда вывод: нож (топор, пила и.т.п.)ржавеет не от работы, а от отсутствия оной!
Nasgul
17-1-2009 05:22 Nasgul
Еще в анти корозийном смысле хорошо помогает палировка
chief
17-1-2009 10:35 chief
D2 - неплохой компромисс. Удачное сочетание цены, качества реза и "почтинержавучести"
"Энзой" из Д2 резали апельсины-мандарины, никто не мыл, не протирал и не прятал в ножны Нет ни ржи, ни даже тёмных пятен.
Ножедел
17-1-2009 10:45 Ножедел
quote:
отсюда вывод: нож (топор, пила и.т.п.)ржавеет не от работы, а от отсутствия оной!


Согласен на все 100!!!
ДокВВ
17-1-2009 10:54 ДокВВ
quote:
Originally posted by chief:
D2 - неплохой компромисс. Удачное сочетание цены, качества реза и "почтинержавучести"
"Энзой" из Д2 резали апельсины-мандарины, никто не мыл, не протирал и не прятал в ножны Нет ни ржи, ни даже тёмных пятен.

Да, только вот достать ее для наших целей... Или даже в готовом изделии цена на нее далеко не самая доступная, на уровне порошков.
Ну а х12...есть только травленый клинок, так резал маниолу, и оставил на несколько часов, помыл-следов нет.

Chronikulus
17-1-2009 16:33 Chronikulus
в свое время когда первый раз столкнулся с клинком и углеродки сильно поругался с женой по поводу того, что нельзя кидать просто так ножик в мойку - он там ржавеет... закончилось это все тем, что жена продолжает поступать так же, а клин покрылся темной пленкой и ржаветь перестал...
САНЯ65
17-1-2009 19:26 САНЯ65
Топикстартер,
купи пару качественных Эриков, красный (углеродка) и синий (нержа). Расходов немного но смысл поймешь. Если синего хватит, не морочься. Если не хватит, выпишем больничный с диагнозом "ножемания".
Я нержу в руки не возьму.
соколиный глаз
уже четыре года пользуюсь якутским ножом. сталь шх15м твердость около 60 ед.ножны деревянные из дуба .сам сделал. при умереном уходе ни какой ржавчины. еще с десяток ножей из этой же стали лежат по углам и висят на стене. вроде пока не сгнили. у нас нержавейку достать тяжело и термисты не умеют с ней работать. был печальный опыт...
sinusalfa
19-1-2009 20:45 sinusalfa
то Термист:
вопрос не в хотенье. бывают у меня и заготовки 95Х18. но есть и 20Х13. Раньше использовал все. последнее время стал более избирательным. Да и просто любопытно стало: почему большинство делает клинки из углеродки, а я из 20Х13...:-)
orm2006
19-1-2009 20:55 orm2006
режут они лучше
anatoly
20-1-2009 07:32 anatoly
quote:
D2 - неплохой компромисс, Да, только вот достать ее для наших целей

На форуме был такой парень с ником Osm, от торгует Х12МФ, это таже D2. Рекомендую, недорого.
С Уважением
ДокВВ
20-1-2009 09:34 ДокВВ
У него щас нет.
BlackDog
20-1-2009 09:48 BlackDog
quote:
На форуме был такой парень с ником Osm, от торгует Х12МФ, это таже D2.

D2 это далеко не Х12МФ.Так же очень важна фирма-изготовитель D2 .

АндрейН
20-1-2009 10:07 АндрейН
Травление и уход!!! И ржаветь не будет...
anatolih26
20-1-2009 10:08 anatolih26
quote:
D2 это далеко не Х12МФ.
Cогласен .
quote:
Так же очень важна фирма-изготовитель D2 .

А можно поподробнее?
BlackDog
20-1-2009 10:35 BlackDog
quote:
А можно поподробнее?

Что конкретно интересует?
По роду своей основной деятельности постоянно сталкиваюсь с отличием
характеристик стали в зависимости от фирмы и страны производителя.
Для примера:
инстр. сталь О1 австрийского производства не возьму-только американскую!
420 Мод. только фирмы "STAVAX",а не просто 420 Мод. -разница в твердости после закалки 4-6 RHC.

На антикоррозийные свойства стали очень влияет выбор способа термообработки и
точное соблюдение ее техпроцесса .

The reader MAX
20-1-2009 11:34 The reader MAX
Уже давно пользую при шлифовки клинков ингибитором корозии иногда недоделаные клинки лежат несколько месяцев и не ржавеют.
anatolih26
20-1-2009 11:48 anatolih26
quote:
Что конкретно интересует?
Чьего производства лучьше?
quote:
На антикоррозийные свойства стали очень влияет выбор способа термообработки

Тоже очень интересно!Можно в ПМ.

Guns.ru Talks
Мастерская
Материал для клинка ( 1 )