Guns.ru Talks
Мастерская
Я кузнец - Я не могу нИкуя! ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Ножедел
14-1-2009 14:19 Ножедел персональное сообщение Ножедел
первое сообщение в теме:
Доброго всем здоровья! Открываю новую тему пословицей ходящей в узких кругах! Как уже всем известно я - профессиональный кузнец ( в смысле инструментальная ковка является основным источником дохода), но данной темой заболел задолго до обретения этой специальности. Накопилось достаточно материала по оружейной (и близкой к ней) теме. Что то буду выкладывать на своем сайте, что то здесь, для всеобщего обозрения и обсуждения. Предлагаю всем практикующим кузнецам и интересующимся присоединиться к этой теме и показать (обсудить) созданые, приобретенные, увиденные забавные, практичные, брендовые и пр. изделия, созданые посредством молота и наковальни!

Ковка клинка ножа.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-5.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-43.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-140.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-143.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-147.html

Брак кузнечной сварки.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-11.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-13.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-68.html

Дамаск из цепи.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-9.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-114.html

Тросовый дамаск.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-135.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-139.html

Инистое железо.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-91.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-110.html

Про горн, наковальню и прочее.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-20.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-37.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-45.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-60.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-74.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-87.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-99.html

Про ковку, кузнечную сварку, дамаск.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-6.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-35.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-42.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-47.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-52.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-58.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-67.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-75.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-100.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-111.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-117.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-121.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-131.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-142.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-151.html

Про закалку, цементацию.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-8.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-81.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-85.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-125.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-129.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-133.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-136.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-147.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-153.html

Про молот.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-103.html
https://forum.guns.ru/forummessage/97/408031-117.html

ОБЪЯВЛЕНИЕ!!!

"Кузнечная школа выходного дня".

С 2011г на базе своей мастерской постоянно провожу индивидуальные обучающие мастерклассы по кузнечному ремеслу. Занятия платные. Запись возможна в любое заранее оговоренное время.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/744792.html

edit log

Ножедел
19-1-2009 22:33 Ножедел персональное сообщение Ножедел
Попробуй, понравится! Поясню по фото. Верхний не травленый - просто протер тампоном смоченным в хлорном железе, рисунок посмотреть, а нижний - вид сразу после закалки в масле перед отпуском. Окалина сама по линиям рисунка отпала, прямо на глазах "отстрелливалась"!
orm2006
19-1-2009 22:39 orm2006 персональное сообщение orm2006
я так рисунок на своей сабле посмотрел=0 ща не знаю как нормально протравить
Ножедел
19-1-2009 22:45 Ножедел персональное сообщение Ножедел
Клин все равно на чистовую еще полировать, а рисунок хочу выявлять не травлением, использую термический метод. Саблю, наверно, полировать придется. Лучше покажи. Стали какие использовал?
orm2006
19-1-2009 23:03 orm2006 персональное сообщение orm2006
лень полировать фотограф из меня но попробую 70 напильник 30 арматурка переборщил с отпуском
click for enlarge 926 X 1081 610,6 Kb picture

edit log

orm2006
19-1-2009 23:08 orm2006 персональное сообщение orm2006
колекция уродцев
Ножедел
19-1-2009 23:13 Ножедел персональное сообщение Ножедел
Вот это арсенал! Контраст между этими сталями не так велик. Тут надо травить за один раз. Тоже попадался на этом, достанешь из раствора, протрешь, посмотришь, а дальше такая бяка травится!
Ножедел
19-1-2009 23:18 Ножедел персональное сообщение Ножедел
quote:
колекция уродцев

Нормальная реакция растущего мастера на законченую вещь! Ваяешь ее, продумываешь, ночей не спишь, чуть не языком вылизываешь. А закончишь, смотришь - какая гадость! Сплавить заказчику побыстрее или убрать с глаз долой и за следующую работу!
orm2006
19-1-2009 23:22 orm2006 персональное сообщение orm2006
где взятьванну раствра нормалльный контраст и варится хорошо для декоративки сойдёт
Ножедел
19-1-2009 23:29 Ножедел персональное сообщение Ножедел
Зачем ванну? Я травлю длинномеры в пластиковой трубе сантехнической, 50мм. Мечи так залазят, а под кривизну сабли ее загнуть можно. И раствора нужно литра 2 всего!
orm2006
20-1-2009 16:09 orm2006 персональное сообщение orm2006
quote:
Нормальная реакция растущего мастера на законченую вещь! Ваяешь ее, продумываешь, ночей не спишь, чуть не языком вылизываешь. А закончишь, смотришь - какая гадость! Сплавить заказчику побыстрее или убрать с глаз долой и за следующую работу!
IP: logged
P.M. Ц

это моя личная коллеция сделано для себя любимого с клиентами всё проще сделал отдал они народ простой им пофиг поиск совершенства им вещь нужна
Виталий А
20-1-2009 16:32 Виталий А персональное сообщение Виталий А
quote:
Originally posted by orm2006:
колекция уродцев

Не знаю... по мне так старинное оружие (или его грамотные реплики) всегда манит...

orm2006
20-1-2009 16:36 orm2006 персональное сообщение orm2006
меня не манит это болезнь-))
Виталий А
20-1-2009 16:40 Виталий А персональное сообщение Виталий А
Ножедел
21-1-2009 23:19 Ножедел персональное сообщение Ножедел
Да, в начале темы обещал показать как я провожу кузнечную обработку клинков. Выполняю. Решил показать свою отработанную схему ковки из У10А. На фото - прутки стали У10А, 16мм, нарезаные на заготовки. Прутки проковываю на молоте, чтобы получить такую толстенькую полоску. Носик будущего клинка протягиваю вручную.
click for enlarge 640 X 480 197,9 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/ forum_pictures/001815/1815569.jpg] click for enlarge 640 X 480 178,9 Kb picture [/URL]

edit log

Ножедел
21-1-2009 23:31 Ножедел персональное сообщение Ножедел
С помощью пережимки формирую шейку хвостовика и оттягиваю хвостовик на молоте.
click for enlarge 640 X 480 189,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 202,9 Kb picture
Ножедел
21-1-2009 23:39 Ножедел персональное сообщение Ножедел
Далее заготовка проковывается на нужную толщину. Спуски граней, будущую РК проковываю вручную на наковальне.
click for enlarge 640 X 480 180,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 154,9 Kb picture
Ножедел
21-1-2009 23:50 Ножедел персональное сообщение Ножедел
Далее следует черновая шлифовка граней клинка и отпечатывание клейма (на горячую). Под закалку обычно оставляю толщину РК порядка 1мм. Весь нагрев под ковку веду в горне с коксом. Чтобы заготовка не перегорала и уменьшить выгорание углерода из стали нагрев веду в прожженом коксе без дутья. Горн у меня большой, кокс долго держит стабильную температуру (примерно 1000 градусов).
click for enlarge 640 X 480 159,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 183,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 186,9 Kb picture
Udod
21-1-2009 23:52 Udod персональное сообщение Udod
quote:
Спуски граней, будущую РК проковываю вручную на наковальне.

Антон, у меня при этой операции клинок всегда изгибается и несмотря на постоянные его правки на ребре ,конец всегда получается изогнутым ,а здесь этого не заметил . Как этого сумели добиться. .
Ножедел
21-1-2009 23:59 Ножедел персональное сообщение Ножедел
Просто я перед этим слегка изгибаю заготовку внутрь и немного опускаю носик. При дальнейшей проковке это компенсирует сабельный изгиб.
Udod
22-1-2009 00:02 Udod персональное сообщение Udod
ХМ... Просто ,как все гениальное. Надо будет попробовать .
teppo
22-1-2009 02:23 teppo персональное сообщение teppo
quote:
Далее следует черновая шлифовка граней клинка

Это, я так понял, на наждаке? Уж очень ровно.
orm2006
22-1-2009 03:46 orm2006 персональное сообщение orm2006
quote:
Уж очень ровно

а как должно быть?с опытом становится ровно тренируйтесь-)
teppo
22-1-2009 09:36 teppo персональное сообщение teppo
quote:
а как должно быть?

Нет, все правильно, так и должно быть. Я просто хотел уточнить шлифовка в прямом смысле или это проковано так аккуратно (хотя чего там уточнять и так видно).
quote:
с опытом становится ровно тренируйтесь

Спасибо, но, слава богу, такие спуски проблем не вызывают давненько.
Виталий А
22-1-2009 10:38 Виталий А персональное сообщение Виталий А
Фоток раньше не делал, был не обременен цифровиком, со сканера...
Не первые, странная форма нижнего - пожелание друга.
398 x 87
399 x 212
398 x 139
400 x 242
398 x 107
563 x 134
561 x 138
570 x 137

Клинки покупали на выставке, чьи не помню, дамаскированная сталь, больстеры латунь и рог лося, рукоятки кап, монтаж всадной + эпоксидка.
Вот еще нашел немного фоток, ламинат, рог лося, кап.
Форму рукоятки делал специально для шкурения андатры.
399 x 113
400 x 224

edit log

Ножедел
23-1-2009 00:01 Ножедел персональное сообщение Ножедел
На следующей неделе боду делать ТХО клинков, захвачу фотик на работу.
ynhuk
23-1-2009 04:27 ynhuk персональное сообщение ynhuk
Я тут дамаск купил из Х12МФ и 30Х13 у Булат-града ни кто не работал с таким материалом, а то боюсь испортить. Ковал Х12МФ с 65Г иногда куется хорошо, а иногда слоится трескается и после закалки когда как. Закалку подбираю каждый раз. Дамаю у них хим состав скачет или сталь фуфловая в пакет попадает.
Serjant
23-1-2009 09:14 Serjant персональное сообщение Serjant
4-е фото снизу.. какой до боли знакомый силуэтик

гражданин Кузнецов на Ганзе не авторитет, как ни странно...

Chronikulus
23-1-2009 11:00 Chronikulus персональное сообщение Chronikulus
quote:
Originally posted by Serjant:
4-е фото снизу.. какой до боли знакомый силуэтик

гражданин Кузнецов на Ганзе не авторитет, как ни странно...

ога... тоже сразу вспомнил...
патентовать надо было

kU
23-1-2009 11:05 kU персональное сообщение kU
Следите за границами температуры при ковке и не будет слоиться.
Т-ра закалки как для Х12МФ
Виталий А
23-1-2009 11:27 Виталий А персональное сообщение Виталий А
quote:
Originally posted by Serjant:
4-е фото снизу.. какой до боли знакомый силуэтик

Делал по фотке какого то фина.
kU
23-1-2009 14:30 kU персональное сообщение kU
Какая именно часть его глаголенья созвучна Вашим мыслям? Когда он говорил, что никто кроме него не умеет ковать дамаск, один он умеет? Или потом, когда онобъявил дамаск фигней? Или когда поучал, что булат должен быть мягким (причем с изумительными подробностями, типа многочасовой выдержки при 2000 градусах)? Правда теперь стал делать почему-то твердый.... Или "ценные" советы типа калить в масле, разогретом за 200 градусов? ИМХО неподходящее чтение, так можно раздвоение личности заработать....

edit log

Sergey_V
23-1-2009 14:51 Sergey_V персональное сообщение Sergey_V
Лёш, может направить товарища на ПРК? Там очень большая темка была по статьям Кузнецова с аргументированными возражениями.
Chronikulus
23-1-2009 15:26 Chronikulus персональное сообщение Chronikulus
давайте! мне тоже интересно
ynhuk
23-1-2009 15:26 ynhuk персональное сообщение ynhuk
Я читал Кузнецова и не раз, а композит этот режет отменно если слои хорошо перемешать и про режимы ковки знаю.
Я про то, что они то конфетку то какашку подсовывают или мне так кажется ,тоесть композит плохо проварен или металлы фуфло сами знаете как сейчас с качеством.
Был у меня тут прокат с златоуста типа 440С я его осмотрел получше а он весь в трешинах. А про дамаск и булат много разного читал ,сам делал только дамаск с разной компоновкой сталей и хим составом что-то режет хорошо что-то не режит вообще.
Скоро буду с булатом и режимами ковки баловаться.
А про Кузнецова не знаю попробую разные режимы плавки потом судить буду. Я больше Л.Б. доверяю его работы пользовал ,а работы Кузнецова не видел. Вообще по его словам весь мир идиоты, а ему Аносов лично с того света секреты расказывает.
Я знаю на личном опыте ,что грамотно откованная Х12МФ или Р6М5 режут очень гуд и не хрупкие если калить для клинков ,а не как принято 65 ед по роквелу это нож, а не фреза.

edit log

Sergey_V
23-1-2009 15:57 Sergey_V персональное сообщение Sergey_V
Вот тут http://rusknife.org/forum.php?tid=244 - собственно, длинная тема.

А тут http://rusknife.org/forum.php?tid=952 - её окончание

Ножедел
23-1-2009 23:03 Ножедел персональное сообщение Ножедел
quote:
Следите за границами температуры при ковке и не будет слоиться.
Т-ра закалки как для Х12МФ

Точно! Берете справочник, смотрите диапазон ковочных температур (т.е. начала и конца ковки) у сталей, которые собираетесь вводить в пакет. Затем накладываете один на другой, тот диапазон в котором они перекрываются и есть "окно", его и нужно придерживаться, тогда проблем не будет. Если же перекрытия нет и разброс достаточно велик, то вот тогда то проблемы и возникают.
Ножедел
25-1-2009 16:26 Ножедел персональное сообщение Ножедел
Продолжая кузнечную тему предлагаю описание процесса кузнечной сварки углеродистых сталей и формирование композитной поковки. На фото два пакета подготовленные под сварку собранных из пластин сталей У8 и 45, нарублены из листового и полосового проката. Вес каждого 2.2 кг. Медленный прогрев в горне до 800-850 градусов.
click for enlarge 640 X 480 370,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 372,4 Kb picture
Ножедел
25-1-2009 16:44 Ножедел персональное сообщение Ножедел
"Хвосты" оставленные не пакетах с обоих торцов служат для приваривания к ним ручек и для ориентации относительно слоев. Да, пластинки стали перед сборкой в пакет были зачищены на наждаке. После прогрева пакет обсыпается флюсом (бура), и далее быстро нагревается до сварочной температуры. Оная определяется по появлению небольшого искрения стали, буквально несколько звездочек. Пакет вынимается из горна и проковывается несильными ударами, цель которых - выдавить флюс из пространства между пластинами. Далее следует интенсивная ковка.
click for enlarge 640 X 480 284,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 387,4 Kb picture
Ножедел
25-1-2009 22:52 Ножедел персональное сообщение Ножедел
В процессе ковки пакету придается квадратное сечение и он вытягивается в длинну. Полученный брусок рубится пополам, каждая часть проковывается на нужное сечение и вытягивается в длинну. Полученные четыре прутка квадратного сечения торсируются (скручиваются), два в право, два в лево.
click for enlarge 640 X 480 371,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 392,4 Kb picture
Ножедел
25-1-2009 23:40 Ножедел персональное сообщение Ножедел
После торсировки пруткам придается квадратное сечение и, зачистив от окалины сопрягаемые поверхности, собираются в композитную заготовку попарно - правый с левым.
click for enlarge 480 X 640 138,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 220,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 197,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 220,4 Kb picture

Guns.ru Talks
Мастерская
Я кузнец - Я не могу нИкуя! ( 3 )