полу ОФ - Господа металловеды и металлисты

Как всё запущено.. . (С)
Чего надо-то?

Originally posted by chief:

Чего надо-то?

Ну скажем обруч или обод на сачок большого (около 1метра) диаметра Изделие немного не то,но задачи схожи Толщину увеличивать конструкция не допускает

шпаги упругие и неломкие, из чего хз, но недумаю что из чегото сикретного

Вот советские шпаги, я думаю, из 65Г как раз и делали, ежели ошибаюсь пусть камрады поправят, да и не проволока там...

Ну не делать же сачки из шпаг
А вот под обруч подобрать материальчик очень нужно. Есть титановые трубки в яндексе с толщиной внешней 6 мм и стенкой 1-1.5 мм , но в руках их не держал и в рознице я их не нашёл вот и подумал какая может быть альтернатива.
До этого применял роялку 4мм,но по жёсткости не очень устраивает

говорите точно сока вешать граммов(с) подо что надо? мож кто по своему опыту посоветует.

каркасы для палаток, приятель из канторы где их делают говорит что это авиационный алюминий, гнется хоть в узел завязывай и никакой остаточной деформации.

Святослав я ж написал упрощенно нужен материал под обруч сачка диаметром 1 метр и при этом не сопля.

bambr22 Иван Владимирович. Как раз гнуться то и не должен!!!
Необходимо максимальная жёсткость, да и толщина там больше 6 мм.

Марганцем сталь начали легировать для связывания серы и обеспечения лучшей прокаливаемости, чтобы в масштабах Союза дешево и сердито снабдить весь автопром рессорами и пружинами.
Любая другая, даже незначительно, легированная сталь, закаленная около HRC 48... 52, будет не хуже, а может быть даже значительно лучше стали 65Г. Что касается титановых сплавов: нет еще такого общедоступного, который сможет состязаться с закаленной сталью по механическим свойствам.

Никак сачёк для нахлыста?))))В принципе есть титановая проволока 2.5 мм.Могу выдать на пробу.

будете ржать.. . но полазьте по помойкам, может кто выкинул пружинный матрац советский.. . каркас там как раз для ваших целей.. . я вот выкидывал када диван старый несколько кусков себе оставил, но к сожалению до метра там не дотянет

При таких размерах дуга из 4мм роялки и то чересчур гибкая получается, так что Андрей 2.5 мм точно тонкая. Сергей та же песня и про матратцы
Нужно 4-6мм ,но ещё твёрже и более упругую

Посмотри здесь globalhobby.ru по идее карбон метровый в дугу должен согнуться.

Миллиметровая проволока из 65Г в 6-7 слоев, свитая в трос. Габарит получается приемлемый, а жесткость у этой связки просто фантастическая.. .

Андрей это мысль хорошая, но я не знаю насколько он хрупок ,как переносит минусовые температуры и гнётся. По идее чем более высокомодульный карбон, тем он более хрупкий и упругий.

Originally posted by falcone:

материал под обруч сачка диаметром 1 метр и при этом не сопля.

я конечно понимаю вас, но попросил указать точно лиш потому что я так понимаю вам не бабочек ловить, а рыбаков и охотников тут хватает и если это целевой инструмент то наверника подскажут по личному опыту. С ув.

удете ржать.. . но полазьте по помойкам, может кто выкинул пружинный матрац советский

Ржать не буду ,поскольку та же мысль в голову пришла . Там проволока прокатанная . Если ее на ребро -будет самое оно.

Святослав мы на "Вы" уже ? Нет объяснить обрисовать сей предмет я точно не смогу ,это из области живоловушек, но по задачам похоже на сачёк ! Резкий взмах обручем диаметр метр.

Originally posted by falcone:

Святослав мы на "Вы" уже ?

да это я так, по привычке)) тогда 65г вам(тьфу) тибе смело подойдет, задача только в ее ТО...

bambr22 Иван Владимирович. Как раз гнуться то и не должен!!!
Необходимо максимальная жёсткость, да и толщина там больше 6 мм

Имхо.
В данном случае гнется- означает не ломается при экстремальных нагрузках . Мы в свое время тоже на ВИЛСе добывали трубку из В95 для туристических целей. Очень хорошая штука ,однако

А что по титановым пруткам 6 мм или трубка 6*1.5 мм и ещё проволока вроде есть разная до 6мм толщиной. ???

Сергей, исходя из того что ты описал, лично у меня возникли следующие мысли:

1. Большинство видов стальной проволоки "идут" не каленые а нагартованные, за счет чего проволока достаточно жесткая и обладает относительно неплохими пружинящими свойствами. Различные тонкостенные стальные трубки тут будут хуже, т.к. в большинстве своем они нагартованной поверхности не имеют и свойства у них другие...
2. Тебе как я понял нужен обруч диаметром 1м, но термообработать такую штуку, (таких размеров), да еще чтоб не повело в обычных условиях думаю нереально.

Исходя из вышеописанных пунктов, варианта два:
1. Искать альтернативный материал, типа прочный пластик или какую либо штуку из этого пластика, (к примеру углепластик), ты вот про титан спросил, но я с ним не сталкивался, тут вариант без соответствующего опыта/подсказки наверное найти тяжело...
2. Из подручных средств, думаю, можно изготовить некое подобие композитного обруча, т.е. сделать обруч из стальной проволоки нужного диаметра, (а лучше действительно, согласен с камрадами, при возможности найти проволочный каркас от старого дивана), а далее плотно обмотать его прочной тканью или стеклотканью пропитанной эпоксой, слоя в два-три. Прочность такого бублика будет достаточно высокой, гибкость по сравнению с просто стальной конструкцией - снизится, веса может оказаться приемлемым, тут надо пробовать.. .
Других вариантов думаю нет.. .

P.S. Кстати сейчас многие частные конторы делают переворачивающиеся пружинные матрасы для кроватей, (у нас в городе далеко не одна контора этим занимается), если найти такую контору можно поинтересоваться что за проволока у них там идет на каркасы и каленая она или нет...

Наверное надо будет узнавать про пластики. Хочется красивую хорошо отточенную конструкцию. В идеале разборную. Задумываюсь над изменением формы обруча из круга в квадрат и использования углепластика. В уголках соответственно придется делать полукруглые уголки-трубки.

Наверное надо будет узнавать про пластики. Хочется красивую хорошо отточенную конструкцию. В идеале разборную. Задумываюсь над изменением формы обруча из круга в квадрат и использования углепластика. В уголках соответственно придется делать полукруглые уголки-трубки.

Ну раз "смысл" конструкции позволяет думаю это будет лучшим вариантом.. .

Серёга.. . Я щас наверное крамолу скажу, но.. . скажу.. . А чё б те не рассмотреть.. . ивовый прут?.. Я серьёзно. Если хотябы просто сплести этот обруч из двух-трёх прутков банально скрутив из друг с другом по спирали, жёсткость будет весьма и весьма. Почность.. . сложно сказать, но почемуто мне кажется, что тебе её хватит. И вес у этой конструкции будет весьма скромный. Вот только разборность.. .

Вот только разборность...

Ну как же, заплел/расплел. Шутю.. .

Ива ну совсем не вяжется не с одним параметром . Скину я фото из инета той штуки о которой идёт речь, но то ,что на фото во многом меня не устраивает. Принцип работы - два полуобруча складываются один на один и под действием пружин с двух сторон в момент рассторожки он захлопыватся накрывая периметр сетью (если эти объяснения нужны для наглядности)

Дальше всё от качества обручей зависит.
Нужен минимальная толщина, максимальная упругость, минимальный вес.

Подкину идею на рассмотрение. Если в качестве пружин использовать тросик с трубочками. Такой принцип применяется в антенах, видел вроде на военных рациях. Это Если в короткие металлические трубочки продеть тросик и его (тросик) натянуть. Саму ловушку сделать квадратной.

Да еще . Натяжение тросика идет через пружину..

Еще идея. Сделать конструкцию на шарнирах с пружинами. Примерно как на мышеловке. разгледел повнимательней фото. Так она и так на шарнирах. ТОлько не понятно, от чего она работает? От собственного веса чтоли? Пружин не видно

Многие армейские антены, те что на машинах и прочей технике(у нас, не знаю как у вас) сделаны из материала вроде стекловолокна. Они очень гибкие и прочные на излом.

Листовой стеклотекстолит ,имхо ,спасет отца русской демократии . Материал прочный ,очень гибкий и в принципе бывает разной толщины. Конструкция превращается просто в 2 прямых полоски стеклотекстолита, которые для образования обруча стягиваются длинной шпилькой или даже бечевкой. Где его взять - не знаю. Как альтернатива -несколько слоев стеклоткани, склеенной эпоксидкой.

Троллейбусный провод, медь со стальным сердечником, изначально в метровых примерно бухтах. Жесткий, мы пробовали из него рогатки гнуть - ломается.

но я не знаю насколько он хрупок ,как переносит минусовые температуры и гнётся. По идее чем более высокомодульный карбон, тем он более хрупкий и упругий.

Карбоновая трубка, но термообработанная по окружности, была бы идеальным вариантом - достаточная жесткость при небольшом весе. Судя по тому, что современные самолеты уже почти наполовину состоят из карбоновых элементов, низкие температуры этому материалу не так уж страшны (правда, разновидностей карбоновой ткани и карбона по структуре, немало... )
В данном конкретном случае вопрос массы не второстепенен, потому как, чем больше масса, тем больше силы инерции - более поздняя реакция на движение. Поэтому наилучшим экспериментальным вариантом можно рассмотреть вариант изготовления данного устройства из 6-ти мм трубки из стали 12Х18Н10Т, преобразованной в подобие овала по сечению с помощью ротационного валкового гибочного станка.

С пружинами всё достаточно просто и вариантов множество.
На ссылке которую кинул Андрей Ress globalhobby.ru интересный карбоновый пруток, там есть ещё и стеклопластиковые прутки подешевле, но потяжелее.

Originally posted by sm special:

можно рассмотреть вариант изготовления данного устройства из 6-ти мм трубки из стали 12Х18Н10Т

Спасибо. Поищу в яндексе. Тоже не представляю что это за сплав и где продают.

Вот это фото заготовок с западного сайта. Упоминается только сплав аллюминия, но мне они не очень нравятся из-за своей толщины относительно размера.

для жесткости в трубку можно засунуть стальной стержень равный длинне трубки со смещением для того чтобы при сворачивании конструкции в кольцо выходящий с одной стороны трубки стержень входил в другой конец трубки тем самым запираль кольцо, данная конструкция теряет в весе но будет разборной и жесткой Мне лично понравился вариант Сергея вв про диваны, своей простотой и доступностью

Originally posted by falcone:

Нужен минимальная толщина, максимальная упругость, минимальный вес

тогда лично я бы остановился на титане, просмотрев картинку понял что должен подойти
еще в бытность работы на заводе, делал подсачек из прутка титана шестерка диаметром, правда точную марку сейчас уже не скажу

Originally posted by falcone:

Тоже не представляю что это за сплав и где продают

нержавейка это, в конторах по продаже нержавейки несколько раз видел (http://www.metaltg.ru/pipes/krug.htm )

Троллейбусный провод, медь со стальным сердечником, изначально в метровых примерно бухтах. Жесткий, мы пробовали из него рогатки гнуть - ломается.

Всяческие биметаллические провода, марок ПБСМ и иже с ними гнуться нормально, т.е. с остаточной деформацией, поверьте "старому контактнику"
И ломаются они прекрасно, если знать как.. . (Довелось на своем веку и на контакном участке ЖД поработать)

P.S. "А еще они мнуться и гнуться" (С) (ШУТКА)

Есть трубки из титана 6мм * 1.5мм agis.ru ,Но всё в оптовой продаже и жёсткость его не представляю.

Святослав мне нужно облегчать, а не утежелять дужки.

hitman_II Спасибо за ссылочку, но думаю нержавейка будет существенно тяжелее и титана и карбона.
Нержавейка будет существенно превосходить титан по жёсткости при одинаковых размерах ?

Originally posted by Udod:

Мы в свое время тоже на ВИЛСе добывали трубку из В95 для туристических целей. Очень хорошая штука ,однако

Владимир Вилленович, а можно про них поподробнее ? Длина диаметр внутренний и наружный , где можно сейчас приобресть ?