Мастерская
Болстер отошел. В чем проблемма?
quote:ну дело то хорошее., но смысл этого уступа что бы не разболтался? А трудоемко аццки. Если дерево от металла отойдет то зазор все равно появится. Проблемма то не в том что болстер болтается, сидит мертво. Пытался давить на него, стучать, аж поцарапал. Сидит плотно.
Сколько раз делал, никогда такого не было. Вот и удивился поэтому.
Смысл этого уступа:
1. Больстер мощный, в вертикальном продльном сечении 12-15 мм на канал под хвостовик приходится, если учесть что сечение хвостовика достаточно маленькое а самое слабое место - переход клинок хвостовик, то такой больстер очень, может даже черезмерно упрочняет конструкцию.
2. Выступ вклееный в древесину дает огромный плюс в прочности этого места соединения при очень сильных боковых и крутящих нагрузках, а самое главное именно он обеспечивает существенно повышенную надежность склейки больстера с остальной рукоятью.
А по поводу трудоемкости, для меня это не трудно, т.к. фрезерую такие больстеры на подобии фрезерного станка, т.е. из советского сверлильного станка с мощной станиной, небольшого реанимированного суппорта и доработанных сверлильных тисочков я и собрал это подобие...
Вот вам еще один, правда не доделанный еще, (материал бронза):
Фотки правда хреноваты... 
... Это только про больстер, а еще способ подгонки частей и склейки, о которых написал выше, тоже роль играет... 
2Mastor
для изготовления таких больстеров нужно кроме всего прочего ещо и материал иметь подходящей толщины!
Бльстеры Ваши - загляденье!
Михаил, абсолютно согласен с вами, но здесь проблема зачастую решаема, лично я запасся той же бронзой в пункте приема цветмета, брал кругляк примерно прикинув нужный диаметр, порезал кругляк у токаря в ЖЭУ, эта операция недорогая. А вот с теми металлами и сплавами которые нешироко распростронены в производстве, тут да - туго...
Для меня вот сейчас проблема - достать заготовку из берилиевой бронзы, есть мысль сделать из нее составной больстер с лицевой частью как на фото выше, (вот должна выйти красотища), но ни фига не могу найти пока...
Дерево после сильной пропитки льнянкой садится. Я поначалу думал, что за фигня? А потом опытный краснодеревщик сказал, что так и должно быть. От олифы тоже садится, но не так сильно.
деревяха села, цианокрилатом залить, шлифануть и все дела
quote:Не держит она 150'С.Фигня это. Максимум 80-90.Проверено. Соединение латунь-дерево тем прочнее, чем меньше элементов, например просто монобольстер из латуни, склеенный с монодеревяхой-наиболее надёжен. Можно применять хитрости-при сложном монтаже из проставок, я, например, ставлю штифтики в двух плоскостях-гиморно, но в 2 раза надёжнее. Если немного тонких проставок, -просто делаю в них несколько 1,5 мм. отверстий, чтобы эпоксидка хотя бы частично проходила соединение насквозь.Originally posted by ДокВВ:
Но эпокса держит до 150'С
quote:Не держит она 150'С
Это смотря какая
Та, что я купил, держит до 125, а есть такая, что держит и 150 и 250.quote:Не держит она 150'С.Фигня это. Максимум 80-90.Проверено. Соединение латунь-дерево тем прочнее, чем меньше элементов, например просто монобольстер из латуни, склеенный с монодеревяхой-наиболее надёжен. Можно применять хитрости-при сложном монтаже из проставок, я, например, ставлю штифтики в двух плоскостях-гиморно, но в 2 раза надёжнее. Если немного тонких проставок, -просто делаю в них несколько 1,5 мм. отверстий, чтобы эпоксидка хотя бы частично проходила соединение насквозь.
Ну эпокса эпоксе рознь, есть достаточно термостойкие марки и до 250 'C держат, а ряд "холодных сварок" на основе эпоксы и до 600 'C заявлено...
А про хитрости соединения при склейке полностью согласен, ИМХО, в любой конструкции надо стремиться к максимальной прочности и надежности...
Зря все таки Вячеслав фотку не показал, многое было б понятней...
Я вот все пытаюсь осмыслить и сделать выводы по данной теме и пока дошел до таких измышлизмов:
Дерево "садится" от льнянки, но вопрос как??? Насколько я понимаю вдоль волокон дерево не "играет", только поперек, значит если заготовка имеет относительно прямые волокна направленные примерно вдоль рукояти то такого казуса не произойдет. В данном же случае материал рукояти - карельская береза, сам я этот материал никогда не юзал но так понимаю дерево свиелеватое, т.е. направление волокон в нем не прямое во всем объеме массива, а значит заготовка впоследствии может "играть", как вдоль так и поперек, т.е. во всех направлениях.
Так же допустим эпоксидка наиболее часто исползуемая для склейки обладает плохой агдезией к гладким твердым металлическим поверхностям, и даже "шерохуение" 
крупной наждачкой несильно здесь поможет...
Вывод:
Склейка больстера и остальной рукояти сделанной из такого "капризного" материала должна упрочнятся штифтами или конструкцией подобной на представленных мной выше фотографиях, но самое главное, невредно проставить в месте сопряжения данных деталей нежесткий "играющий" материал, допустим бересту или ту же фибру...
Вот такие мысли пришли мне при прочтении этой темы, а вот что думают по поводу данных мыслей уважаемые камрады???
quote:Безусловно!Только фибру я бы мягкой не назвалOriginally posted by Mastor:
Склейка больстера и остальной рукояти сделанной из такого "капризного" материала должна упрочнятся штифтами или конструкцией подобной на представленных мной выше фотографиях, но самое главное, невредно проставить в месте сопряжения данных деталей нежесткий "играющий" материал, допустим бересту или ту же фибру...
Для мягкости лучше кожа. Основной плюс фибры-эпоксидка в её составе,"роднящая" её с клеющим материалом.Нуу. Фотки щас не могу выложить. Фотика лишили на неделю.
Насчет термостойкости-заявленно 150'С. А там кто уж знает.
Хм...посверлит отверстия в фибре-мне идея понравилась. Но насколько это упрочнит конструкцию не знаю.
Реально-если причина дефектов подобных усадка дерева, то тут хоть что делай, а зазор получится. Ибо уменьшению объема деревяхи ничем вы не помешаете. Никакой штифт, дырка, или шурупы не удержат ее. Как вариант-только сквозной внатяг. Что бы запас натяжения был.
А вообще тема гляжу злободневная. Обидная штука. Когда на процессе обработки косяк получается- обидно, но желания сбить и сделать по новой больше. А когда он готовый лежит, и сверкает на тебя своей красивой текстурой на боках, как то рука не подымается.
quote:Стабилизация. Полная и безоговорочнаяOriginally posted by ДокВВ:
Ибо уменьшению объема деревяхи ничем вы не помешаете.
"Не дожидаясь перетонитов"(с)quote:а вот что думают по поводу данных мыслей уважаемые камрады???
Поделюсь некоторыми обязательными, на мой взгляд, практическими соображениями по данному типу монтажа.
Делал фиксацию штифтами диаметром 2 мм по горизонтальной оси элементов набора по обе стороны от паза под хвостовик, причем в больстере они, несомненно, были глухие.
Выборку в дереве под хвостовик делал несколько свободней, чтобы контролировать погружение хвостовика и не допускать выдавливания воздухом значительного объема эпоксидного клея. Под эпоксидным клеем подразумеваю ЭДП, потому что хорошо знал его "повадки": склонность к значительной усадке, например. Поэтому не жалел наполнителя, напоминающего мелкий абразивный порошок розоватого цвета (его использовали в качестве наполнителя при изготовлении трансформаторов), который обязательно хранится в сухом месте. Но используя его, нужно не забывать о том, что клей должен приклеить, и важно не переборщить.
На хвостовике по всем четырем плоскостям миллиметровым (толщина) отрезным кругом делал поперечные "надрезы", но только в месте склейки хвостовика с деревом. В качестве обезжиривающего вещества предпочитал использовать спирт.
Монтаж делал вечером, чтобы на ночь поместить конструкцию над газовой плитой в место, где температура не более 50-ти градусов, не используя при этом механических средств для сжатия: просто клинком вверх.
Думаю, дерево успевало потерять какое-то количество влаги, а так как клей полимеризовался не за минуты, это давало в конечном итоге желаемый натяг.
Не помню почему, но я как-то не очень долго использовал такой монтаж, быстро перейдя к другим методам соединений, остановившись наконец на "японском классическом".
Дерево, набирающее пропитывающую жидкость, увеличивается в размере и только, очевидно, затем, когда сухой остаток "мумифицирует" его, идет обратный процесс, но чтобы понаблюдать за этим, нужно найти в себе мужество не расставаться с ножом какое-то относительно продолжительное время, чего мне все как-то не удавалось.
quote:Originally posted by Truddum:
Основной плюс фибры-эпоксидка в её составе,"роднящая" её с клеющим материалом.
в составе фибры эпоксидки нет.
quote:
Не держит она 150'С.Фигня это. Максимум 80-90.Проверено.
Кто-то из сопалатников писАл (давненько), что "обычная" эпокса, застывшая при комнатной температуре, при 120 уже плывёт. А она же, но застывшая при 100-120, при нагреве уже не плывёт. Во как.
Я пользовал на обычную ЭДП, а равнокомпонентный "суперхват", вроде заявленно отсутсвие усадки, и большая прочнсть по сравнению со стандартной эдп. Вот склеил другой нож ею, правда уже другое дерево. Что выйдет, расскажу если не забуду. А то мож просто эпокса фуфло.
"не все йогурты одинакого полезны..."(с)?