Приглашение к некоммерческому сотрудничеству к кузницам, термистам, мастерам.

quote:

Изначально написано VyacheslaviK:

Клинок С - Cpm MagnaCut (61-62), который вполне логично показал лучший результат среди моих клинков в данном тесте.
Клинок В - Cpm s90v (60-61) в плохой, как раз-таки термичке
Клинок А - Cpm s90v (63,5). В "хорошей" термичке.

quote:

Изначально написано VyacheslaviK:

Клинок С - Cpm MagnaCut (61-62)... а моих тестах по канату клинок порезал 2.8, что почти элмакс, но сильно выиграл по механике.
Клинок В - Cpm s90v (60-61) в плохой, как раз-таки термичке Тоже кованый. Закалка 1100 10 минут, масло, морозилка, отпуск 180 многократный. На моих тестах показал результат на уровне элмакса, но с очень низкой агрессией реза и ужасной механикой.
Клинок А - Cpm s90v (63,5). В "хорошей" термичке. Тут сильно не расскажу, т.к. клинок с проверенным режимом. Закалка с высоких температур, крио, 3 отпуска по 2. На моих тестах показал лучшую износостойкость для этой стали и хорошую механику.
Вроде всё, но, возможно, что-то упустил

1. Как вы определяете эту механику?
2. Т.е. у "плохой" термички s90v разница в том, что ниже температура аустенизации, охлаждение условно до -10 -20 градусов?
3. Не может ли разница в результатах ваших тестов s90v вызвана лишь разной твердостью?
4. Низкая агрессия в чём выражается? Это на канате определяется? Как думаете почему? Может потому что вершина быстро деградирует и теряется "пушкат острота" (назовем это вертикальная составляющая остроты)? Напомните параметры ваших канатных тестов: толщина веревки, угол, длина рк.
Что бы "зарегистрировать" эту низкую агрессию я подумываю на веревке c весами прогнать оба s90v с измерением максимального веса отреза как я делал вот здесь forummessage/5/2883

quote:

Изначально написано VyacheslaviK:
отредактировал сообщение, вроде всё правильно. на первом графике неправильно указаны буквы, второй верный. Удалить не смог)

quote:

Изначально написано Отто_Шрик:

1. Как вы определяете эту механику?
2. Т.е. у "плохой" термички s90v разница в том, что ниже температура аустенизации, охлаждение условно до -10 -20 градусов?
3. Не может ли разница в результатах ваших тестов s90v вызвана лишь разной твердостью?
4. Низкая агрессия в чём выражается? Это на канате определяется? Как думаете почему? Может потому что вершина быстро деградирует и теряется "пушкат острота" (назовем это вертикальная составляющая остроты)? Напомните параметры ваших канатных тестов: толщина веревки, угол, длина рк.
Что бы "зарегистрировать" эту низкую агрессию я подумываю на веревке c весами прогнать оба s90v с измерением максимального веса отреза как я делал вот здесь Каким способом ЛИЧНО ВЫ оцениваете качество стали на ноже.

Лишнюю картинку удалил, спасибо.
1 - по рогу, строгание, удары. В общем, по ощущениям.
2 - да
3 - Я думаю, разница вызвана не низкой твёрдостью, а тем, чем вызвана сама низкая твёрдость) - большое количество остаточного аустенита (почти наверняка). И, возможно, недостатком лигатуры в матрицы (в меньшей степени, думаю)
4 - в ощущениях) неприятно резать, под конец нет сцепления с канатом и контрольным шнурком, скользит. Если вопрос "почему низкая агрессия?", то я думаю, из-за этого же остаточного аустенита. По моим наблюдениям, на хорошем клинке пушкат острота есть всегда и под конец тестирования. Нет ощущения скольжения. Вертикальной я бы её не назвал, т.к. рез всё равно идёт по диагонали, но и конкретного протяга нет.
5 - канат джутовый 30 мм с озона + малярный скотч. Контрольный шнурок 10мм полиамидный оттуда же. Тестовое расстояние рк - 50мм, рез до достижения нагрузки 5кг на контрольном шнурке. Заточка на 36-37 венёвским алмазом МО 100% 7\5

quote:

Originally posted by VyacheslaviK:

3 - Я думаю, разница вызвана не низкой твёрдостью, а тем, чем вызвана сама низкая твёрдость) - большое количество остаточного аустенита (почти наверняка). И, возможно, недостатком лигатуры в матрицы (в меньшей степени, думаю)

quote:

Originally posted by VyacheslaviK:

4 - в ощущениях) неприятно резать, под конец нет сцепления с канатом и контрольным шнурком, скользит. Если вопрос "почему низкая агрессия?", то я думаю, из-за этого же остаточного аустенита. По моим наблюдениям, на хорошем клинке пушкат острота есть всегда и под конец тестирования. Нет ощущения скольжения. Вертикальной я бы её не назвал, т.к. рез всё равно идёт по диагонали, но и конкретного протяга нет.

quote:

Originally posted by VyacheslaviK:

5 - канат джутовый 30 мм с озона + малярный скотч. Контрольный шнурок 10мм полиамидный оттуда же. Тестовое расстояние рк - 50мм, рез до достижения нагрузки 5кг на контрольном шнурке. Заточка на 36-37 венёвским алмазом МО 100% 7\5

quote:

Изначально написано Отто_Шрик:

Думаю вряд ли мы узнаем в этом ли дело. Просто если при "плохом" режиме меньше температура аустенизации и есть остаточный аустенит который начинает влиять (хотя вы и охлаждали в морозилке), то при "хорошем" режиме при повышенной температуре будет ещё больше ОА, который не факт что удастся весь превратить в мартенсит. Хотя у вас при крио все же его удается перевести в мартенсит, так что я не знаю.

Да, спорный момент. Точно понять можно только исследовав структуру. Наверняка, правда где-то посередине

quote:

Изначально написано Отто_Шрик:

Если не цепляется, то самый очевидный ответ - нож притупился т.е. при заданной силе у вас не получается перерезать веревку и вам надо повышать давление. Ведь режим то мы давлением, если проскальзывает, то недостаточно вертикальной силы.

Не совсем, бывает так, что нож перерезает контрольный шнурок, хоть и скользит, а бывает, не перерезает. хоть и "грызёт". В качестве примера, могу привести элмакс, закаленный с крио с 1050 и отпуском 180. Режет очень агрессивно, но недолго. И в конце концов за материал цепляется, но не режет)

quote:

Изначально написано Отто_Шрик:

Я попробую на 22 мм веревке с длиной рк где то 40-45 мм два клинка из s90v, посмотрим что получится на весах (без шнурка) и на нити. Если получится приобрести нить на неделе, то до нового года. Надеюсь удастся зарегистрировать эти неуловимые для меня "мыльный и агрессивный рез".

Насчёт понятия мыльности и агрессии реза, наверное, это и есть видоизменённое понятие остроты рк, просто острота (как способность резать) разная, поэтому приходится использовать различные "средства изобразительности")
Не претендую на истину и корректность, но в моём понимании, агрессию и мыльность характеризует форма рк. Не сечение, а её неровности, вызванные структурой после первичного затупления, или особенностями заточки. А острота - просто острота угла. Возможно, мыльность это просто преждевременное затупление (с первым же резом неважно чего).
Короче, понятия размытые и каждый вкладывает туда немного своё значение. Если в целом, то лично мне без разницы что есть агрессия, а что мыльность. Главное, что с ними сталкивался почти каждый, и на интуитивном уровне это чувствует)

quote:

Изначально написано Отто_Шрик:
Выводы
По итогу я высоко оцениваю стабильность вершин рк всех 3 клинков.

quote:

Изначально написано Отто_Шрик:
Все 3 клинка показали хороший результат...

Заглядываю в таблицу, отфильтровал по углу заточки, максимальное и минимальное значение по начальной остроте имеющие заполненные данные.:
Вот результат:

Я правильно понимаю, что начальная острота отличается почти в 2 раза?
А конечная в 3 раза?
Что означают цифры рядом с весом?
Вес перерезания в 726 это все еще перерезание или уже передавливание?
Был опыт когда нить совсем не поддавалась? Как это фиксируется в таблице?

quote:

Изначально написано Отто_Шрик:
- Я провожу тесты, фотографирую под микроскопом кромку, сравниваю с результатами других ножей, публикую результаты и выводы.

quote:

Originally posted by p0nch:

Отто_Шрик:
Выводы
По итогу я высоко оцениваю стабильность вершин рк всех 3 клинков.

Критерий "высоко" как понять? Высоко как что? Как идеал? Он какой? Марка, модель? Или это какие-то данные?

При угле 32 град хороший результат. Это минимальный угол при котором получаются хорошие результаты в моих тестах в точке 2 см.

quote:

Originally posted by p0nch:

Отто_Шрик:
Все 3 клинка показали хороший результат...

Тут те же вопросы, как понять оценку "хороший"?

quote:

Originally posted by Отто_Шрик:

forum.guns.ru

Критерии оценки для быстрой оценки:

Плохой результат: после 200 строганий вес перерезания нити больше 400 г.
Средний результат: после 200 строганий вес меньше 400 г, после 400 или 600 строганий вес больше 600 г.
Хороший результат: после 600 строганий вес перерезания нити меньше 600 г.

quote:

Originally posted by p0nch:

Заглядываю в таблицу, отфильтровал по углу заточки, максимальное и минимальное значение по начальной остроте имеющие заполненные данные.:
Вот результат:

Я правильно понимаю, что начальная острота отличается почти в 2 раза?

quote:

Originally posted by p0nch:

А конечная в 3 раза?

quote:

Originally posted by p0nch:

Что означают цифры рядом с весом?

quote:

Originally posted by p0nch:

Вес перерезания в 726 это все еще перерезание или уже передавливание?

quote:

Originally posted by p0nch:

Был опыт когда нить совсем не поддавалась?

quote:

Originally posted by p0nch:

Если у остальных ножей разная начальная острота, то как можно сравнивать конечную?

Таблица не является рейтингом, это список результатов.

Сравнивать можно что угодно и с чем, все зависит от вопросов которые задаются, условий сравнения. Например, если стоит задача проверить какие результаты в каких то тестах может получить среднестатистический пользователь ножей у которого из заточного только камень на основе ОА, очевидно низкая начальная острота износостойких сталей является нормой, как и скорей всего плохой результат.

Целевые значения начальной остроты условный интервал 150-210 г, это те значения которые в основном получаются при финише на Suehiro G8 8000, после Grinderman b1000vk.

quote:

Originally posted by p0nch:

Или у вас есть какой-то метод приведения к единому значению?

P.S.
Такие общие вопросы лучше задавать в этой теме forummessage/5/2883
Здесь тема немного другая.

quote:

Изначально написано Отто_Шрик:

Сравнивать можно что угодно и с чем...

Да, но мы же ведем конструктивный диалог на заданную тему? Теплое с мягким тоже можно сравнивать, но бессмысленно.
Вижу тут противоречие с изложенным в первом посте.
Но если вы не видите, то и ладно.

В целом, спасибо за исчерпывающие ответы.

quote:

Изначально написано Отто_Шрик:
P.S.
Такие общие вопросы лучше задавать в этой теме forummessage/5/2883
Здесь тема немного другая.

Как вы себе это предоставляете? Я же отвечаю на сообщение размещенное в этой теме. Если я сделаю это в другой, то как там появится исходное сообщение на которое написан ответ? Будет каша.

quote:

Изначально написано VyacheslaviK:

Клинок В - Cpm s90v (60-61) в плохой, как раз-таки термичке Тоже кованый. Закалка 1100 10 минут, масло, морозилка, отпуск 180 многократный. На моих тестах показал результат на уровне элмакса, но с очень низкой агрессией реза и ужасной механикой.
Клинок А - Cpm s90v (63,5). В "хорошей" термичке. Тут сильно не расскажу, т.к. клинок с проверенным режимом. Закалка с высоких температур, крио, 3 отпуска по 2. На моих тестах показал лучшую износостойкость для этой стали и хорошую механику.

Тест 10.3 - перерезание веревки.

1. Клинок А от Вячеслава - S90V с "хорошей ТО" 63,5 HRc
2. Клинок B от Вячеслава - S90V с "плохой ТО" 60-61 HRc
3. Tramontina professional master

Перерезается джутовая веревка 22 мм в диаметре. Используется участок рк длиной 4,5 см, рез в одно движение. Измерения проходят в двух точках: 1,5 и 2,5 см от "пяты" клинка. В каждой точке делается не менее 5 измерений. Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8 8000.

После 125 отрезов веревки каждым ножом, в среднем, вес перерезания нити клинком B ~ на 5 % больше, чем у клинка А. По большому счёту разницы нет. Вес перерезания нити Tramontina ~ на 20 % больше, чем у клинка А.
У меня не то что не удалось зафиксировать разницу в "агрессии реза" между клинками А и B, но даже и между клинком А и Tramontina. Можно видеть притупление кромки, а именно рост ширины рк. Возможно требуется более продолжительное тестирование и большее число отрезов веревки, что бы это выявить.
Кромка всех ножей имеет "мягкий" абразивный износ т.е. нет сильной деформации вершины, крупных сколов. Поведение профиля рк можно примерно описать как: в начале линия рк приобретает более "волнистую" форму с "острыми" пиками, которые потом истираются. Удобно для рассмотрения использовать снимок клинка А 1.5 см, так как после заточки есть 2 микроскола, по которым можно прикинуть потерю "высоты".

Клинок А. Точка 1.5 см
[/URL]

Клинок А. Точка 2.5 см

Клинок B. Точка 1.5 см

Клинок B. Точка 2.5 см

Tramontina. Точка 1.5 см

Tramontina. Точка 2.5 см

Снимки c торца рк. Автоматически измеренная усредненная ширина рк. Порядок соответствует порядку в таблице.

Рез 22 мм веревки происходил на электронных весах с возможность фиксации веса с частой 80 Гц. Как пример отрезы веревки с 36 по 45 клинком А. Т.е это вертикальная составляющая силы при резе 22 джутовой веревки:

ru.imgbb.com

36 отрез клинком А:

За меру было взято максимальное значения веса который прикладывается к ножу при отрезе веревки. Результаты каждых 10 отрезов усредняются и приводятся на общем графике. Быстрый рост максимального веса при отрезе наблюдается на первых 15 отрезов, в дальнейшем рост замедляется. Определить, кто режет более агрессивно, а кто менее, из этих данных у меня не представляется возможным. Можно наблюдать, что по мере роста ширины рк, вес, который нужно прикладывать к ножу растет.

quote:

Изначально написано Отто_Шрик:
Приглашение действительно до конца года 😏

quote:

Originally posted by chief:

А я, пожалуй, подпишусь
Есть несколько вариантов, а сравнивать не с чем.. .

ТЕСТЫ С НОЖАМИ от CHIEF
Chief любезно предоставил 3 клинка своего изготовления на тесты, за что ему спасибо. Результаты будут публиковаться в этой теме по мере получения.

Пробные тесты с заточкой владельца
2 из 3 клинков были заточены, я решил провести пробные тест. Углы заточки неизвестны. Были ли ножи ранее в работе с этой заточкой мне неизвестно.
Первый нож
У этого ножа хороший уровень остроты в резе пушкат, вес перерезания нити на уровне 200 г.
Некоторые дефекты на рк до теста

После первых 50 строганий вершина кромки завернулась.

Точка 2 см. Ширина снимка 0.96 мм

Участок с изначально крупным дефектом со снимка выше. Ширина снимка 0.96 мм

Второй нож
Уровень остоты этого ножа была хуже, чем у первого ножа. Острота нерегулярная, на участке от 1 см до 3 см есть отсвет кромки. В точке 3 см вес около 250 г. Я просто построгал нагель, что бы посмотреть что будет. После первых 50 строганий визуально результат чуть лучше, чем у первого ножа, но визуально вершина местами завернулась.
Точка 1 см. Ширина снимка 0.96 мм

Точка 3 см. Ширина снимка 0.96 мм

P.S.
Ножи были заточены ~ на 30 град. В этом тесте это достаточно малый угол, я не уменьшаю угол меньше 32 град.

Первый тест с клинками от Chief
Клинки А и С (обозначение не соответсвует порядку ножей на фото) были заточены на камнях из КК Grinderman b600vm, b1000vk, Suehiro G8 8000 без каких то сложностей. Например, состояние фаски после Grinderman b600vm клинка C.

Заточка клинка B вызвала сложности, непривычное для меня поведения при заточке: при свежей поверхности камней, камни снимали метал, но потом выглаживались, съем металла вроде как и заканчивался, но все равно фаска царапалась. Поверхность фаски полировалась, но в тоже время камни могли оставлять грубый и нерегулярный финиш. В качестве примере состояние фаски так же после Grinderman b600vm поверхность полируется (черный цвет), но кромка в тоже время выглядит грубо, крупные повреждения на кромке.

Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8 8000. Измерения веса перерезания нити проводятся в двух точках: 2 и 3 см от пяты клинка. В каждой точке делается не менее 5 измерений с дальнейшим расчетом среднего арифметического. Чем меньше значение, тем острее нож. ТСЕ_600 - это площадь под кривой графика, показатель учитывает динамику изменения остроты, чем меньше, тем лучше.

Клинок А и B показали хороший результат: после 600 строганий вес перерезания нити меньше 600 г. Поведение РК у этих ножей схоже: нет каких-то крупных дефектов (сколов), судя по линии света на краю кромки, вершина немного отгибается. У клинка B чуть более явно выражен отгиб вершины кромки.
Клинок С показал средний результат: после 200 строганий вес меньше 400 г, после 600 строганий вес больше 600 г. Для этого клинка характерны микросколы на кромке. На снимках ниже видно, как они появляются и растут вширь по мере проведения теста. На снимке 8, возможно, видно, как образуются сколы: локально/точечно подгибается кромка и далее отламывается, такое ощущение, что у основания видны трещины, по которым и происходит скол.

Клинок А точка 2 см. Ширина снимка 0,8 мм. Снимки 7 и 8- крупные дефекты в других частях рк

Клинок B точка 2 см. Ширина снимка 0,8 мм. Снимки 7 и 8- крупные дефекты в других частях рк

Клинок C точка 2 см. Ширина снимка 0,8 мм. Снимки 7 и 8- крупные дефекты в других частях рк

quote:

Originally posted by chief:

А, В и С - это какие, если не соответствует расположению на фото?

quote:

Originally posted by chief:

А то я по С даже растерялся

Все 3 клинка показали хороший результат (после 600 строганий вес перерезания нити меньше 600 г) при угле 34 град.
Клинок А показал лучший результат. Вес перерезания нити изменился мало, на кромке отсутствуют какие то крупные дефекты и деформации.
На кромке клинка B присутствуют как и пластическая деформация, так и точечные дефекты.
Визуально кромка клинка С выглядит хуже всех: много глубоких точечных дефектов и пластическая деформация.

Клинок А точка 2 см. Ширина снимка 0,8 мм. Снимки 7 и 8- крупные дефекты в других частях рк



Клинок B точка 2 см. Ширина снимка 0,8 мм. Снимки 7 и 8- крупные дефекты в других частях рк

Клинок C точка 2 см. Ширина снимка 0,8 мм. Снимки 7 и 8- крупные дефекты в других частях рк

Снимки с торца рк ~ в точке 2 см.

Клинок А после 600 строганий показал хороший результат. На кромке отсутствуют какие то крупные деформации и дефекты.
Клинки B и С показали плохой результат. После 100 строганий вес перерезания нити клинка B превысил 400 г, на кромке деформация. Кромка клинка С сильно деградировала уже после 50 строганий.

Клинок А точка 2 см. Ширина снимка 0,8 мм. Снимки 7 и 8- крупные дефекты в других частях рк



Клинок B точка 2 см. Ширина снимка 0,8 мм. Снимки 5 и 6- крупные дефекты в других частях рк

Клинок C точка 2 см. Ширина снимка 0,8 мм. Снимки 3 и 4- крупные дефекты в других частях рк

Снимки с торца рк в точке 2 см.

quote:

Originally posted by chief:

Надо же, всего 2 градуса, а какая разница.. .

Если же рассматривать эту серию тестов, то увеличение общего угла заточки с 32 до 36 град, увеличивает жестокость ~ в 1.5 раза.

quote:

Изначально написано chief:
Вот и забавно, что разница в 1,5 раза, а результат отличается сильно. Видимо, нагрузки как раз на границе.

В этом тесте 32 град обычно нижний предел, при уменьшении угла вершина деформируется на тех ножах, на которых пробовал (которые показывали хорошие результаты на 32 град).

Четвертый тест с клинками от Chief. Часть 1.

1. Chief клинок B
2. OvC Custom Knives - Мехпила

Угол заточки 32 град. Финиш Suehiro G8 8000. Измерения веса перерезания нити проводятся в двух точках: 2 и 3 см от пяты клинка. В каждой точке делается не менее 5 измерений с дальнейшим расчетом среднего арифметического. Чем меньше значение, тем острее нож. ТСЕ_600 - это площадь под кривой графика, показатель учитывает динамику изменения остроты, чем меньше, тем лучше.

Оба ножа показали хороший результат. Состояние кромки и характер повреждений после тестов близок, возможно у Chief B больше выражена (чаще встречается) пластическая деформация (заворот кромки), чем у OvC.

Chief клинок B точка 2 см. Ширина снимка 0,8 мм. Снимки 7 и 8 - крупные дефекты в других частях рк

OvC точка 2 см. Ширина снимка 0,8 мм. Снимки 7 и 8 - крупные дефекты в других частях рк

Четвертый тест с клинками от Chief. Часть 2.

1. Chief клинок А
2. Ganzo G733 - 440C

Угол заточки 32 град. Финиш Suehiro G8 8000. Измерения веса перерезания нити проводятся в двух точках: 2 и 3 см от пяты клинка. В каждой точке делается не менее 5 измерений с дальнейшим расчетом среднего арифметического. Чем меньше значение, тем острее нож. ТСЕ_600 - это площадь под кривой графика, показатель учитывает динамику изменения остроты, чем меньше, тем лучше.

Chief клинок А показал хороший результат, на кромке отсутствуют дефекты.
Ganzo 440C показал плохой результат. На кромке присутствуют как крупные дефекты, так и подвороты.

Клинок A точка 2 см. Ширина снимка 0,8 мм.

Ganzo G733 440C точка 2 см. Ширина снимка 0,8 мм. Снимки 7 и 8 - крупные дефекты в других частях рк

Снимки с торца рк ~ в точке 2 см.

Четвертый тест с клинками от Chief. Часть 3.

1. Chief клинок С
2. Owl knife hoot - N690

Угол заточки 32 град. Финиш Suehiro G8 8000. Измерения веса перерезания нити проводятся в двух точках: 2 и 3 см от пяты клинка. В каждой точке делается не менее 5 измерений с дальнейшим расчетом среднего арифметического. Чем меньше значение, тем острее нож. ТСЕ_600 - это площадь под кривой графика, показатель учитывает динамику изменения остроты, чем меньше, тем лучше.

Клинок C точка 2 см. Ширина снимка 0,8 мм. Снимки 7-8 крупные дефекты в других частях рк

Owl knife N690 точка 2 см. Ширина снимка 0,8 мм.

Owl knife N690. Постепенное образование крупных дефектов. Ширина снимка 0,8 мм.
[/URL]

Выводы о стабильности режущих кромок 3 клинков от Chief
В тестах участвовали 3 клинка от Chief. С каждым клинком было выполнено 4 теста при разных углах заточки: 36 град, 34 град и 2 теста при 32 град.

Начальная острота
Заточка велась на камнях из карбида кремния: Grinderman 320, 600, 1000 и Suehiro G8 8000. Если рассмотреть среднее значение начальной остроты (вес перерезания нити пушкатом) в двух точках рк (на расстоянии 2 см и 3 см от пяты клинка) за 4 теста, то в среднем начальная острота всех клинков одинаковая. Заточка клинков A и C не вызывала сложностей. Заточка клинка B была чуть сложнее из-за геометрии клинка (геометрия спусков у пяты, прямая линия рк), используемых мною размеров камней (переход от камней с шириной 5 см к финальному 7.5 см), свойств стали (износостойкая).

Результаты

В качестве параметра для оценки и сравнения результатов удобно использовать ТСЕ (площадь под графиками, параметр учитывает динамику изменения остроты. Чем меньше значение, тем острее нож после N-строганий нагеля) и количество положительных результатов в тестах. Клинок A по итогу имеет 4 положительных результата из 4, клинок B - 3 из 4, клинок С - 2 из 4.

ВЫВОДЫ

Клинок A - I место

Клинок А показал наилучший результат в этой серии тестов. Вершина кромки обладает хорошей стабильностью на углах заточки 36-32 град. Это очень хороший результат. После прохождения тестов на кромке отсутствуют какие-то крупные точечные дефекты и деформация.

Клинок A. Точка 2 см после 600 строганий. Ширина снимка 0,8 мм.


Клинок B - II место

Стабильность вершины клинка B заметно хуже, чем у клинка А, но всё равно итоговый результат неплохой, так как есть положительный результат при угле 32 град. Несмотря на то, что в точке 2 см кромка часто выглядит 'прилично', в более нагруженной части РК (участок 0-2 см от пяты) встречается заметная деформация кромки (заворот с последующим образованием точечных дефектов).
Характер состояния фаски после заточки и другие свойства наводят на мысль, что клинок B изготовлен из не порошковой быстрорежущей стали.

Клинок B. Точка 2 см после 600 строганий. Ширина снимка 0,8 мм.

Клинок B. Крупные дефекты после 600 строганий. Ширина снимка 0,8 мм.


Клинок C - III место

Показал наихудший результат из трех ножей. Нет положительного результата при 32 град. Положительный и средний результаты при 34 и 36 град проходят по границам критериев. Несмотря на такой результат, я не думаю, что ТО на этом клинке 'бракованное', это такой средний результат. Результат лучше, чем у KS Pioneer Aus-8, Tramontina Proff Master, Южный крест Термит N690. Стабильность вершины на этом ноже я оцениваю как удовлетворительную.
Для кромки характерно и деформация, и скалывание. При скалывании образуются относительно крупные дефекты, часто у основания сколов отсутствует отсвет, что говорит о том, что отламывание происходит до отгиба вершины. Визуально состояние кромки похоже на результаты, например, Owl Knife Hoot N690, Южный крест Термит N690 и Шалим 'нержа с ниобием', что наводит на мысль, что клинок, возможно, изготовлен из не порошковой стали с относительно большим содержанием карбидов хрома (10-15%), возможно, это 95х18/440С. Если же сталь на этом клинке с малым содержанием карбидов (до 10%), то, возможно, с ТО стали что-то не так.

Клинок C. Точка 2 см после 600 строганий. Ширина снимка 0,8 мм.

Клинок С. Крупные дефекты после 600 строганий. Ширина снимка 0,8 мм.

Крупные дефекты на разных ножах. Ширина снимка 0,8 мм.

Сравнить полученный результат относительно других проведенных мною тестов можно в общей таблице (сравнивать при одинаковых углах) - https://docs.google.com/spread...of=true&sd=true
Снимки состояния рк после тестов (начиная с теста 3.73) - https://drive.google.com/drive...?usp=drive_link
На этом моя официальная часть закончилась и я приглашаю владельца ножей, что бы он раскрыл информацию по ним.

quote:

Originally posted by chief:

Огромное спасибо за проделанную работу!

quote:

Originally posted by chief:

В общем всё вычислено правильно относительно марок сталей, добавить почти что и нечего

quote:

Originally posted by chief:

"А" действительно порошок и почти быстрорез. ДИ-90МП, 64 HRc, раскован Ножеделом, термичка Бурчитая. Как её Сергей термичил, я не знаю, думаю на первичку с крио.

quote:

Originally posted by chief:

"В" действительно не порошок, и даже не кованый. ЭК-80, 60-61 HRC, из полосы.

quote:

Originally posted by chief:

"С" действительно 95х18, 57-58 HRc, тоже из полосы. Термичка тоже моя, хитрая, должен был получиться нижний бейнит. А вот что получилось, пока не знаю
Суперсвойств не видно

Надо переварить эту информацию, позже еще что-нибудь спрошу. Скорей всего сделаю еще факультативные тесты.

Тест 3.130 - строгание сухого березового нагеля

1. Ganzo G733 - 440C. Твердость 60,8+/-0,4 HRc
2. Real Steel Griffin - 14C28N. Твердость 56,8+/-0,2 HRc
3. Chief клинок С - 95х18 нижний бейнит. Твердость 57-58 HRc

Угол заточки 34 град. Финиш Suehiro G8 8000.

Интересно было сравнить поведение вершины 95x18 со сталью близкой твердости (14с28n) и со сталью близкого состава (440С).
Вершина Real Steel Griffin 14C28N после первых 50 строганий завернулась. Это частое поведение этого клинка и, например, Tramontina. Возможно, не хватает твердости, возможно, дело в остаточном аустените. Отсутствие глубоких повреждений, возможно, связано с низким содержанием карбидов (до 6%).
Поведение 95x18 отличается от 14C28N, вершина может и завернуться, но в основном это глубокие точечные дефекты (вершина отламывается?), притом это происходит на продолжительных участках кромки. Уже после 50 строганий глубокие дефекты присутствуют на участке кромки 0-2 см от пяты клинка. Возможно, такое скалывание будет полезно при резе мягких абразивных материалов, как механизм 'самозатачивания', но при резе твердых материалов такое поведение РК врядли полезно.
У 440С тоже присутствуют точечные дефекты, но они более редкие, единичные, не такие глубокие и появляются при большем объеме работы.
Порежу картон, возможно, будет какая-нибудь полезная информация, только вместо Real Steel возьму Tramontina Prof Master.

Ganzo 440C точка 2 см. Ширина снимка 0,8 мм. Снимки 7-8 крупные дефекты в других частях рк

Real Steel Griffin 14C28N точка 2 см. Ширина снимка 0,8 мм.

Клинок C точка 2 см. Ширина снимка 0,8 мм. Снимки 5-8 крупные дефекты в других частях рк

1. Ganzo G733 - 440C. Твердость 60,8+/-0,4 HRc
2. Chief клинок С - 95х18 нижний бейнит. Твердость 57-58 HRc

Порезал картона. Длина рк 5 см, ширина картона ~12 см. Угол заточки 32 град. Финиш Suehiro G8 8000. Измерения веса перерезания нити проводятся в двух точках: 2 и 3 см от пяты клинка.

После ~29 метров картона, остаточная острота в резе пушкат в точке 2 см у двух ножей одинаковая. В точке 3 см вес перерезания нити у 95х18 ~ на 50% выше, чем у Ganzo. Мне тяжело как то качественно оценить и сравнить состояние кромки под микроскопом: результаты выглядят схожи. Картон не нагружает и не деформирует всю кромку, как это делает деревянный нагель. Точечные повреждения могут быть выше, чем от нагеля.

Ganzo 440C точка около точки 2 см. Ширина снимка 0,8 мм.

Клинок C 95x18 около точки 2 см. Ширина снимка 0,8 мм.

К сожалению, метод измерения остроты в резе пушкат не отражает в полной мере весь характер кромки и не подходит для оценки остроты в резе протягом который в основном используется в резе картона. Параллельно в тесте использовался экспериментальный способ оценки остроты в резе протягом: оценивается длина кромки, которая необходима для перерезания нити под заданным весом, подробности forummes...-m685586

Этим методом мне не удалось зафиксировать какую либо разницу между этими ножами. Методика оценки отрабатывается и находится на начальном этапе.

quote:

Originally posted by kirsan_kaifat:

может полимер какой строгать тогда? Деревяшки разные сильно бывают

Тест 3.172
Так как оба ножа приехали заточенными, был проведен пробный тест с заточкой от изготовителя.

Начальная острота и состояние кромки
По грубой оценке, оба ножа заточены на ~ 36 град.
Начальная острота измерялась в 4 точках. Кромка клинка A на участке 2-4 см чуть острее в резе нити пушкатом, чем клинок B, но в точке 1 см острота ниже.

На снимках видно, что у клинка А в точке 1 см более грубая РК, чем на остальных участках, что привело к большему весу перерезания нити. На кромке обоих ножей присутствуют точечные дефекты глубиной до 10 мкм после заточки.
Клинок А. Начальное состояние

Клинок B. Начальное состояние

Остаточная острота

Если руководствоваться критериями для быстрой оценки:

После 600 строганий плохой результат у клинка А и хороший результат у клинка В. Стабильность вершины кромки клинка А ниже и более склонна к завороту (деформации), чем у клинка В.
Любопытно, что после финишного камня на поверхности заточных фасок обоих клинков хорошо видны крупные карбиды длиной 20-30 микрон. Из-за схожих размеров и объема карбидной фазы кромка обоих клинков склонна к крупным точечным дефектам, характерным для ледебуритных сталей.

Клинок А

Клинок А точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7-8 - дефекты в другом месте рк.

Клинок B точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7-8 - дефекты в другом месте рк.

Снимки с торца рк в точке 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Кромка клинка А сильно деградировала после 400 строганий: по всей длине деформация. Вершина клинка А, как и в прошлых тестах, легче деформируется, чем у клинка В.
Клинок B и Ganzo показали хороший результат после 600 строганий. Остаточная острота выше у Ganzo.

Клинок А точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7-8 - дефекты в другом месте рк.

Клинок B точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7-8 - дефекты в другом месте рк.

Ganzo 440C точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7-8 - дефекты в другом месте рк.

Снимки с торца рк в точке 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Каждым ножом было выполнено только 200 строганий, так как все ножи показали вес больше 400 г в точке 2 см.
Уже после 50 строганий вершина клинка А сильно деформирована (заворот), притом повреждения достигают участок кромки, расположенный на расстоянии 4 см от пяты (начало участка) клинка. Обычно в таких тестах на этом участке острота меняется мало. Несмотря на то, что вершина заворачивается, микросколы также присутствуют.
На кромке клинка B много глубоких микросколов, вершина немного заворачивается при этом угле заточки, но в основном на начальном этапе вершина отламывается. Крупные сколы глубиной под 40 микрон.
Дефектов на кромке Ganzo меньше.

Клинок А точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 5-8 - дефекты в другом месте рк.


Клинок B точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 5-8 - дефекты в другом месте рк.

Ganzo 440C точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 5-8 - дефекты в другом месте рк.

Снимки с торца рк в точке 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Клинок А

Для вершины этого клинка характерна в первую очередь деградация за счет деформации (заворот). Стабильность вершины низкая, так как даже на 36 град. не был получен положительный результат. По мере уменьшения угла вершина заворачивается при меньшем количестве строганий.

Клинок А точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Клинок А точка. Крупные дефекты. Ширина снимка 0.8 мм

Снимки с торца рк в точке 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Клинок B

Стабильность вершины этого клинка хорошая на углах 34-36 град. По мере уменьшения угла растет количество и глубина микросколов и может достигать глубину под 40 микронов при угле заточки 32 град. По мере выполнения работы вершина в нагруженных участках кромки в основном скалывается, потом подворачивается.

Клинок B точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Клинок B точка. Крупные дефекты. Ширина снимка 0.8 мм

Снимки с торца рк в точке 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Общие закономерности
Так как оба ножа изготовлены, скорей всего, из ледебуритных сталей, вершина склонна к скалыванию и получению микросколов. Несмотря на то, что вершина клинка А склонна к завороту, микросколы все равно образуются (глубина чуть меньше, чем у клинка B), скорей всего, это связано с самим классом сталей. На фото ниже можно видеть, что сколы образуются еще до начала подворота.

Визуально состояние кромок после строгания похоже на результаты ножей из непорошковых ледебуритных сталей например, Owl Knife Hoot N690, Южный крест Термит N690 и Шалим 'нержа с ниобием' и др.

Сравнение с результатами других ножей.
В параллельных тестах с Ganzo G733 440C клинок А показал схожий результат, клинок B показал результат заметно хуже.

Так как в переписке немного говорилось, что возможно (не помню точно и не перечитывал специально) клинки изготовлены из стали Chromalit (аналог D2?), то могу привести результаты ножа от UralEDC из стали китайской X12МФ в ТО Бурова как пример сравнения. Если сравнивать через значения ТСЕ, то результат Ножинск Х12МФ между клинками А и B, близко к А.

Ножинск - Китайская Х12МФ UralEDC - Точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Ножинск - Китайская Х12МФ UralEDC - крупные дефекты. Ширина снимка 0.8 мм

Сравнить полученный результат относительно других проведенных мною тестов можно в общей таблице (сравнивать при одинаковых углах) - https://docs.google.com/spread...of=true&sd=true
Снимки состояния рк после тестов (начиная с теста 3.73) - https://drive.google.com/drive...?usp=drive_link
На этом моя официальная часть закончилась и я приглашаю владельца ножей, чтобы он раскрыл информацию по ним.

quote:

Originally posted by limitmaker:
Доброго! Хорошо! Большое спасибо за работу! Хотелось бы в целом услышать от Вас несколько слов о стали? Пост Ваш прочитал! По сталям - нож с текстолитом - Chromalit, с ореховой рукоятью - тоже диск для резки бумаги, только D2. Оба сделаны в Германии.

Для отчета зафиксирую:
Нож с текстолитом это нож B из Chromalit, диск для резки бумаги, Германия.
Нож с ореховой рукоятью это нож А из D2, диск для резки бумаги, Германия.

quote:

Originally posted by limitmaker:
Хотелось бы в целом услышать от Вас несколько слов о стали?