Guns.ru Talks
Мастерская
Мозговой штурм

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
dikei19
19-9-2021 22:24 dikei19
Доброго времени,джентльмены!
Затеяли мы с товарищем один проект со складешками,железяка на клинок не из дешёвых-с125в,как бы запороть не очень бы хотелось,стал выдумывать приспособу,чтобы можно было сделать идеальные спуски на станке,не прибегая к услугам гриндера.Естественно испытания начал с жертвенной железяки и начав испытание понял,что не всё так просто. И от сюда основной вопрос-что есть такое спуск? Это плоскость или всё же не совсем?? Как рассчитать алгоритм искажений угла,если всё же это искажение присутствует??
dikei19
19-9-2021 22:26 dikei19

click for enlarge 768 X 1024  81.6 Kb
click for enlarge 768 X 1024  72.2 Kb
click for enlarge 768 X 1024  72.9 Kb
click for enlarge 768 X 1024  85.6 Kb
click for enlarge 768 X 1024  88.9 Kb
Sergei_I
19-9-2021 23:01 Sergei_I
А что за станок такой? Эррозия?
Sergei_I
19-9-2021 23:07 Sergei_I
на вашем образце, в зоне где режущая кромка прямая, спуск есть плоскость, а где РК начинает загибаться, там и плоскость спуска начинает загибаться немного. И вычислить эту кривую чтобы свести клинок ровно в 0,2 например - мне кажется будет сложно. Проще отслесарить на гриндере без всякой математики)
dikei19
19-9-2021 23:27 dikei19
quote:
А что за станок такой? Эррозия?
#3
P.M. Ц

Нет,не эрозия. Профилешлиф.
dikei19
19-9-2021 23:46 dikei19
quote:
Проще отслесарить на гриндере без всякой математики)

Это конечно может и проще,но не быстрее-это точно. Хотя,как вариант можно рассматривать выведение спуска на прямом участке с чёткой и красивой рикасо на станке,а ближе к носу -гриндер. Дело в том,что мне нужно сделать два одинаковых клинка,на станке я могу контролировать до 5мкм,а на гриндере-х.з)
NT2009
20-9-2021 00:19 NT2009
quote:
Как рассчитать алгоритм искажений угла,если всё же это искажение присутствует??

quote:
а где РК начинает загибаться

Проще всего, для понимания геометрии, в районе перехода рк в дугу в 3d софте можно сделать пологую фаску - там хорошо видно секущую поверхность.
Или вручную сделать отсечение материала поворотом секущего прямоугольника с одной вершиной в центре радиуса изгиба (если рк к кончику идёт по окружности), а другой лежит в точке перехода прямого отрезка рк в дугу.
(мне пришлось поразвлекаться с этим, чтобы самому понять)
NT2009
20-9-2021 00:22 NT2009
В районе дуги лезвие представляет собой сегмент двойного усечённого конуса, "сплющенной" юлы.

edit log

sergVs
20-9-2021 10:42 sergVs
Вы работаете с тонкими сечениями и с материалом имеющим внутренние напряжения. Так что тут есть следствие. Даже два. Которые могут сильно влиять на точность. Во первых при формировании второго спуска клинок будет гнуться под нагрузкой и фактический результат может отличаться от расчетного. При ручной работе на гриндере это все корректируется по факту и по месту довольно легко. Во вторых при большом снятии металла с одной стороны заготовки заготовку может коробить. Что тоже не добавляет точности в обработке. Опять таки в ручном режиме это также корректируется, если к этому готов и знаешь что делать. Удачи.

edit log

limitmaker
20-9-2021 14:05 limitmaker
Самая ответственная часть сделана (симметрия соблюдена) - можно и на гриндере дальше равнять
dikei19
20-9-2021 17:48 dikei19
quote:
Во первых при формировании второго спуска клинок будет гнуться под нагрузкой и фактический результат может отличаться от расчетного.

Ничего там гнуться не будет,чай не первый раз замужем)),в смысле не первый десяток лет с металлом). После формирования первого спуска,для второго предусмотрены упоры,которые не дадут висячему железу входить в резонанс.
Нагрев металла при обработке,если работать без сож,то думаю градусов 40,не больше. У шлифовщика свои примочки в обработке,чтобы не гнуло и не коробило).
Sergei_I
20-9-2021 20:00 Sergei_I
Сделайте клиночек с прямой РК для начала, может в процессе какие озарения придут)
dikei19
20-9-2021 20:57 dikei19
[QUOTE][B]Сделайте клиночек с прямой РК для начала, может в процессе какие озарения придут)[/B][/QUOTE]
Да,тоже так подумал,до выходных доживём,попробую сначала по прямой прогнать,а потом.... ,ну вообщем есть кой-какие соображения,если получится ,результат покажу. А так на гриндере я чутка тоже умею работать,если что нос можно будет в крайнем случае и на гриндере до пилить. То,что на фотке,неделю назад полностью на гриндере спускал.
click for enlarge 768 X 1024  89.8 Kb
alex1362853
20-9-2021 21:52 alex1362853
Этакой приблудой уже сейчас без доработок и штурмов можно идеальные америкэн-танто и супер тактические тактики пилить.
Прям вижу очередь из бородатых мужчин в пятнистой одежде.
click for enlarge 700 X 467 22.2 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 134.6 Kb Кстати, смех смехом, а если угол чуть увеличить, можно переменные спуски делать на ножах покрупнее. Заход для порубить, а дальше на гриндере для реза. 

edit log

dikei19
20-9-2021 22:00 dikei19
Танто-это вообще без проблем,для сьёма на станке прост,как пять копеек)
dikei19
20-9-2021 22:02 dikei19
А может кто-то видел,как в промышленности спуски сводят??. Ну не поверю я,что на китайском складне за тысячу рублёв,гриндом спускают

edit log

dikei19
20-9-2021 22:23 dikei19
Алексей,спасибо за видео!!! На одном дыхании просмотрел
dikei19
25-9-2021 22:01 dikei19
Победил спуск. Для наглядности прошёл кругом с безалмазной правкой. На фото видны своего рода секторы,ближе к рикасо с правкой алмазом. Шлифовал от упора,переходы не ощущаются нисколько,они в один размер,просто разное направление риски.
click for enlarge 768 X 1024  87.0 Kb
click for enlarge 768 X 1024  89.5 Kb
alex-wolff
26-9-2021 02:43 alex-wolff
может у профи в этом деле спросить?, тут всё больше как то на руках слесарят....например https://www.instagram.com/p/CFwtLxHj53a/

edit log

панВладислав
26-9-2021 11:45 панВладислав
Знаю людей и кампании(с большим парком) - они ещё не победили ручной труд. Но стремятся. Видел результат, ну до серийки далеко. Я имею ввиду качественные вещи. Дерзайте.

edit log

dikei19
26-9-2021 22:26 dikei19
Ну,серийку то я точно не планирую). А так,чего я добился на данный момент,достойный результат. Даже,если не проходить чистовыми проходами,то притиром с пастой по ровному спуску я думаю за несколько минут можно риску убрать.
Я не скажу,что это делается быстро и приспособу под каждый нож нужно подшлифовывать на синусной плите под определённый градус, в планах сделать именно синусную приспособу,чтобы КМД подложил и нужный угол выставил.
AndyE
27-9-2021 18:41 AndyE
Выскажу мнение. Мне кажется, вы несколько усложняете и драматизируете. То, что вы показали, делается на гриндере за полчаса (ну час, с двумя перекурами). Сделать универсальный "костыль" задача интересная, но экономически не целесообразная. Плоскость сечения всегда перпендикулярна РК. А РК не константа. На приладку уйдет больше времени, денег и ресурсов. Всё в контексте малых серий.
quote:
Originally posted by dikei19:

я думаю за несколько минут


Вот прям 5/3? Вжух и финиш?
dikei19
27-9-2021 22:59 dikei19
quote:
Вот прям 5/3? Вжух и финиш?

Профилометр показал чистоту Ra0,2-0,27-это на чистовых проходах, черновые не замерял, но думаю,что чуть больше,чем Ra0,8,но меньше,чем Ra1,6.
По факту я не знаю сколько времени уйдёт на доводку притирами с шероховатости ra0,8 ,надо у лекальщиков поинтересоваться. Кстати,Широгоров тщательно пытается скрыть факт станочной обработки спусков,только не знаю почему).

dikei19
27-9-2021 23:08 dikei19
quote:
На приладку уйдет больше времени, денег и ресурсов

По времени,да полностью с Вами согласен,оно бесценное, а всё остальное у меня своё,железо,станки,инструмент,то есть я плачу только по 4рубля за 1кВт.ч электричества.
Синусный кондуктор уже запустил в работу)

Rave-N
27-9-2021 23:18 Rave-N
по мне так слесарка не самая долгая процедура в процессе. Самый гемор- это полировка. Вот тут надо механизацию придумывать,имхо.
igor gemranov
28-9-2021 08:14 igor gemranov
quote:
Originally posted by Rave-N:

по мне так слесарка не самая долгая процедура в процессе. Самый гемор- это полировка. Вот тут надо механизацию придумывать,


делай . Ящерицин со своей групировкой давно собрал в одно целое в книге ; полировка металлов и доводочные процессы * ( как то так называется ) ( в заточном разделе её часто упоминают это их библия ) , каки то операции , сможешь механизировать и точно облегчишь себе эту задачу . японцев современных поищи в ютубе . они используют машинки для полировки . ещё китайцам или ещё кому поручить этот увлекательный процесс . ) у меня хватило мозгов только на вращяющийся притир и напальчники из кожи , что бы суставы потом меньше болели . сделай железку хотя бы 12 класса чистоты , через работу быстрее доходит

----------
С Уважением Гемранов.

Rave-N
28-9-2021 14:21 Rave-N
quote:
Изначально написано igor gemranov:

делай . Ящерицин со своей групировкой давно собрал в одно целое в книге ; полировка металлов и доводочные процессы * ( как то так называется ) ( в заточном разделе её часто упоминают это их библия ) , каки то операции , сможешь механизировать и точно облегчишь себе эту задачу . японцев современных поищи в ютубе . они используют машинки для полировки . ещё китайцам или ещё кому поручить этот увлекательный процесс . ) у меня хватило мозгов только на вращяющийся притир и напальчники из кожи , что бы суставы потом меньше болели . сделай железку хотя бы 12 класса чистоты , через работу быстрее доходит


Спасибо за наводку
AndyE
28-9-2021 18:58 AndyE
quote:
Originally posted by dikei19:

Профилометр показал

Это вопрос не профилометра. Это вопрос покупателя. Он, в конечном итоге, оплачивает все танцы. Ну и вашего внутреннего ОТК.

Суть. Всё равно доводить на руках. Я такую затею давно вычеркнул. Хотя иногда фрезерую спуски. Когда нужно свести три плоскости в точку с заданными координатами. Но потом всё равно на руках довожу))

edit log

dikei19
28-9-2021 19:30 dikei19
quote:
Это вопрос покупателя.

Всё, теперь я понял,Вы рассматриваете этот вопрос с коммерческой точки. Я торговать ножами и не думал,я только для себя делаю),то есть на утоление своего зуда я могу часами стоять у станка,особенно в ночь с пятницы на субботу))) И задача у меня стоит такая,чтобы по минимуму ручного труда ,станок чугунный,пусть он работает)). А если коммерция,то мне хватает оснастку ножедельную делать,там её делать-не переделать,хоть живи в мастерской))

igor gemranov
29-9-2021 11:29 igor gemranov
quote:
Originally posted by Rave-N:

Спасибо за наводку


пожалуйста.

----------
С Уважением Гемранов.

AndyE
29-9-2021 17:34 AndyE
quote:
Originally posted by dikei19:

Всё, теперь я понял

Нет. Вы не верно поняли. Я про конечный результат. И неважно кто его "оценивает" - покупатель или ваше внутренне ОТК.
В любом случае, удачи в поисках "грааля".
ЗЫ. Я бы смотрел в сторону нормированно-вращающейся базы. Синусный стол слишком замысловато, много параметров контролировать. Но вы, судя по всему, лёгких путей не ищете ))

edit log

dikei19
29-9-2021 18:13 dikei19
quote:
Синусный стол слишком замысловато, много параметров контролировать.

В выходные доделаю приспособу с фиксированным углом,фотки выложу. Синусный позже.
igor gemranov
1-10-2021 11:07 igor gemranov
quote:
Originally posted by AndyE:

ЗЫ. Я бы смотрел в сторону нормированно-вращающейся базы. Синусный стол слишком замысловато, много параметров контролировать. Но вы, судя по всему, лёгких путей не ищете ))


я не только полностью согласен , но у меня уже припасено магнитный стол 200х4000 примерно , столешница плита внизу направляйки кг 60 весит здоровенная , этого хватит точно на 2 шт приспособы или больше . а так же другого варианта , как у камеобработчиков в училище их . круглый стол с сменными насадками . латром или частотником ..
Rave-N
1-10-2021 11:12 Rave-N
может посмотреть в сторону пантографа?
dikei19
1-10-2021 18:00 dikei19
Вот что из себя представляет приспособа с фиксированным углом,будут ещё прижимы,всякие упоры для повторяемости установки. Угол 3?20',что подходит под мои нужды на ближайшие три проекта. Симметрия соблюдена. Ползун по Т-пазу будет передвигаться с зазором 0,01мм,что благоприятно скажется на повторяемости переустановки. На любой другой угол можно перешлифовать подошву на синусной плите, думаю раз на 100 должно хватить) Пока так) . Потом с синусами сделаю.

click for enlarge 768 X 1024 112.4 Kb
click for enlarge 768 X 1024 123.9 Kb
click for enlarge 768 X 1024 110.3 Kb
click for enlarge 768 X 1024 117.6 Kb
dikei19
1-10-2021 20:46 dikei19
Вот эскизик от руки накидал. РК всегда к упору будет
click for enlarge 768 X 1024  75.5 Kb
Guns.ru Talks
Мастерская
Мозговой штурм