Guns.ru Talks
Мастерская
СОЖ на пильный диск маятниковой пилы по металлу? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: СОЖ на пильный диск маятниковой пилы по металлу?
Mower_man
15-6-2021 02:29 Mower_man
Вопрос такой. Поставщик дисковых пил для нержи пишет, что в СОЖ не нуждается. Но сомнения гложут, всегда считал, что охлаждение и смазка - благо для режущего инструмента.

Есть мысли приспособить помпу к пиле и всё прочее.

Диск диаметром на 355, посадка дюймовая, на 1.500 об/мин, зубьев по памяти, больше 70ти. Ширина диска 2.6. заточка переменная.

Какие будут мнения

Mower_man
15-6-2021 10:01 Mower_man
Пила вот такая


https://www.hoffmann-group.com.../584004-355?add ToCart=1

чутка напутал и зуба больше и рез уже

Марка garant под Хоффман сделана, но где то в Германии.

edit log

Serjant
15-6-2021 13:31 Serjant
обработка без сож вполне реальна, но не долго.
когда материал тонкий, пилить быстро и тому подобное.
по сему имеет смысл посмотреть как в работе. а далее сож поливать дело не хитрое.
Mower_man
15-6-2021 13:37 Mower_man
quote:
Изначально написано Serjant:
обработка без сож вполне реальна, но не долго.
когда материал тонкий, пилить быстро и тому подобное.
по сему имеет смысл посмотреть как в работе. а далее сож поливать дело не хитрое.

Да сколько не смотрел, все современные под компактные маятники, без СОЖ и производитель в спеках это особо указывает

А что скажешь за низкооборотные маятниковые пилы, с приводом через угловой редуктор? Диаметр диска поменьше применяют, в районе 350 и обороты 300-400. Почему так?

Думаю соорудить такую пилу

Al.P
15-6-2021 14:43 Al.P
Насколько понял, пилы из быстрореза (HSS) требуют СОЖ, а с тведосплавными напайками- и с СОЖ, и без.
Вот наиболее понравившаяся мне ссыль в смысле с хорошей технической информацией, во всяком случае по сравнению с другими:
http://www.tora.com.ua/catalog...alnyh-trub-hss/

Проверил- ссыль рабает.
В строке "рекомендации" ткните на слово'здесь"- это прямая ссылка на технические опять-таки рекомендации по выбору и эксплуатации дисковых пил по металлу на 39 листах- правда, на украинском языке, но думаю что поймёте смысл.Скачивется на раз в формате PDF.

edit log

Mower_man
15-6-2021 14:53 Mower_man
С напайками конечно. Обычным быстрорезом и даже с молибденом хоть 8%, на 1500 оборотах сгорит на первом распиле.

Перевел, химммм


По умолчанию все твердосплавные пилы подходят для резки без смазки. Прочный карбид титана, из которого изготовлен припой, способен сохранять свои физические характеристики даже в интенсивных режимах резания и не требует охлаждения. Таким образом, обработка большинства материалов твердосплавной пилой не требует использования ZOR. Единственным исключением являются материалы с низкой температурой плавления при обработке с высокими скоростями резания (алюминий, аналогичные цветные металлы и сплавы).

edit log

Shyr3000
15-6-2021 17:00 Shyr3000
quote:
Originally posted by Mower_man:

Да сколько не смотрел, все современные под компактные маятники, без СОЖ и производитель в спеках это особо указывает


производителю выгодно побольше продать своего выпускаемого товара , вот он и против СОЖ. Не пойму проблемы попробовать на месте с СОЖ и без... все станет ясно и не будете мучить себя разными мыслями.


З.Ы. без смазки всегда туго заходит .

Mower_man
15-6-2021 22:49 Mower_man
quote:
Изначально написано Shyr3000:

производителю выгодно побольше продать своего выпускаемого товара , вот он и против СОЖ. Не пойму проблемы попробовать на месте с СОЖ и без... все станет ясно и не будете мучить себя разными мыслями.


З.Ы. без смазки всегда туго заходит .


20 литров сож - 150 евро "на попробовать", пока нет ленточной пилы, никуда его не пристроить, деньги морозить

Shyr3000
16-6-2021 08:16 Shyr3000
quote:
Originally posted by Mower_man:

20 литров сож - 150 евро "на попробовать",


а ну если вопрос в фирмовой СОЖ, то да, тогда лучше не пользовать .
В краску растворитель тоже только фирменный льете???
На ленточных пилорамах используют в качестве СОЖ эмульсию из воды и солярки. В пропорции 6-7 к одному. И как-то не разоряются
Mower_man
16-6-2021 09:47 Mower_man
quote:
Изначально написано Shyr3000:

а ну если вопрос в фирмовой СОЖ, то да, тогда лучше не пользовать .
В краску растворитель тоже только фирменный льете???
На ленточных пилорамах используют в качестве СОЖ эмульсию из воды и солярки. В пропорции 6-7 к одному. И как-то не разоряются

Не фирменной в наших краях не встречал. Аддинол дилер рядом, узнавал цены. Концентрат не предлагают.

Если рекомендуется определенный марки растворитель составной, конечно куплю его. Ну тут даже хаммерит не такой как в РФ, эко-шмеко, ложится и сохнет не так. И слабее, имхо.

Солярка, полагаю, уступает современной эмульсии.

Shyr3000
16-6-2021 10:46 Shyr3000
quote:
Originally posted by Mower_man:

Не фирменной в наших краях не встречал. Аддинол дилер рядом, узнавал цены. Концентрат не предлагают.

Если рекомендуется определенный марки растворитель составной, конечно куплю его. Ну тут даже хаммерит не такой как в РФ, эко-шмеко, ложится и сохнет не так. И слабее, имхо.

Солярка, полагаю, уступает современной эмульсии.


по-моему Вы далеки от таких вопросов. Почитайте, что такое СОЖ, и каков смысл ее применения, тогда не будут возникать такие вопросы. Если Вы определили для себя, что ТОЛЬКО фирменная СОЖ, а она для Вас дорога - то тут Вас никто не переубедит. Жаловаться на отсутствие концетрата и все в том же духе при наличии онлайн-торговли - ну тут даже не знаю что сказать.
Лично я вообще при пилении на отрезном по металлу использую разведенную водой отработку(не нравится мне запах соляры)... и как-то не жалуюсь. А в Вашем случае - выбор остается только за Вами
Mower_man
16-6-2021 11:59 Mower_man
quote:
Изначально написано Shyr3000:

по-моему Вы далеки от таких вопросов. Почитайте, что такое СОЖ, и каков смысл ее применения, тогда не будут возникать такие вопросы. Если Вы определили для себя, что ТОЛЬКО фирменная СОЖ, а она для Вас дорога - то тут Вас никто не переубедит. Жаловаться на отсутствие концетрата и все в том же духе при наличии онлайн-торговли - ну тут даже не знаю что сказать.
Лично я вообще при пилении на отрезном по металлу использую разведенную водой отработку(не нравится мне запах соляры)... и как-то не жалуюсь. А в Вашем случае - выбор остается только за Вами

Далеко идущие выводы, в ответе, мне непонятны. Тут немножко другие правила. Одна утилизация может стоить больше, чем жижа. В ближайший лес и канализацию никто и ничего не сливает. Все что не унитаз и мыльная вода - спецввывоз и сбор.

Дело не в цене именно СОЖ (и конечно фирменная а не бодяга, инструмент жалко), а ее обоснованное или нет, применение по заявленной теме. 150 евро это не ведро отработки, всегда пригодятся на полезные вещи.

Про онлайн - это как мешки цемента из Германии выписывать DHL. )) Вес и габарит сопоставимы.

В общем, вопрос, почему на высокоскоростную пилу с напайками, СОЖ не требуется, остался пока не раскрытым. Толи потому, что станки под монтажные переносные пилы на 355 с подачей СОЖ просто нет в природе, толи стойкости пилы реально хватает до перезаточки что с жижей, что без, все посчитано и проверено и париться не стоит.

Сверла марки М42 по нерже, на практике, без олеинки живут заметно меньше, чем с ней. Хотя, казалось бы, почти вечная вещь.

Shyr3000
16-6-2021 12:09 Shyr3000
quote:
Originally posted by Mower_man:

В ближайший лес и канализацию никто и ничего не сливает. Все что не унитаз и мыльная вода - спецввывоз и сбор.


не вижу проблем в сборе, фильтрации и последующем использовании .
quote:
Originally posted by Mower_man:

Про онлайн - это как мешки цемента из Германии выписывать DHL. )) Вес и габарит сопоставимы.


это уж Вам делать выбор .
quote:
Originally posted by Mower_man:

В общем, вопрос, почему на высокоскоростную пилу с напайками, СОЖ не требуется, остался пока не раскрытым. Толи потому, что станки под монтажные переносные пилы на 355 с подачей СОЖ просто нет в природе, толи стойкости пилы реально хватает до перезаточки что с жижей, что без, все посчитано и проверено и париться не стоит.


посмотрите мой ответ выше: производитель заинтересован в бОльших продажах своего товара, тем более, что сами же и ответили -
quote:
Originally posted by Mower_man:

Сверла марки М42 по нерже, на практике, без олеинки живут заметно меньше, чем с ней. Хотя, казалось бы, почти вечная вещь.


ответы Вам даны, дальше выбор за Вами.
Mower_man
16-6-2021 13:25 Mower_man
Практики по конкретному вопросу не подтянулись, ну да ладно.

Safron56
16-6-2021 18:03 Safron56
Работая на координатно-расточных станках, в сухой зоне(нельзя у нас на участке использовать СОЖ центральную), раньше сами готовили её в маленькие флаконы из обычной воды и хозяйственного мыла, плюс добавляли масла. Если есть желание, то попробуйте такой способ. Дешевле 150 евро выйдет точно!)
Mower_man
16-6-2021 19:01 Mower_man
quote:
Изначально написано Safron56:
Работая на координатно-расточных станках, в сухой зоне(нельзя у нас на участке использовать СОЖ центральную), раньше сами готовили её в маленькие флаконы из обычной воды и хозяйственного мыла, плюс добавляли масла. Если есть желание, то попробуйте такой способ. Дешевле 150 евро выйдет точно!)

Никогда в Европе хозяйственное мыло не видел в продаже.

У токарей попрошу пару литров и в ручном режиме попробую в корыте, попилить что нибудь толстое и на ощупь разницу пробовать поймать. Как идёт по распилу с жижей и без. Потом решение уже и приму. Все одно делать отдельную тумбу на колесах, линейку и поддержки длинномера.

maxx2000
16-6-2021 19:42 maxx2000
quote:
Originally posted by Mower_man:

Практики по конкретному вопросу не подтянулись, ну да ладно.

Практики в чём? в обработке с СОЖ? Так Вам всё ответили, с СОЖ больше ресурс инструмента. Нужна физика и химия процесса? Так это как жарить яичницу без масла, пристаёт к сковородке. Так и тут имеет место постепенный перенос обрабатываемого материала на кромку инструмента, как следствие инструмент ещё не тупой, но тупой.
1 Литр СОЖ на 20-60 литров воды, стоит 500р, хоть купайся в ней. Главная задача СОЖ вымывать стружку из зоны реза

edit log

basp07
16-6-2021 21:06 basp07
quote:
Originally posted by Mower_man:

Да сколько не смотрел, все современные под компактные маятники, без СОЖ и производитель в спеках это особо указывает



Эти все пилы, как понимаю, идут под распиловку профиля, уголков, труб, которым при малой толщине стенки сож не обязателен. Кругляк вы ими уже не распилите.
Shyr3000
16-6-2021 22:24 Shyr3000
quote:
Originally posted by maxx2000:

1 Литр СОЖ на 20-60 литров воды, стоит 500р, хоть купайся в ней.


Макс, тут человеку не решение нужно, а общение . Видишь, даже мыла в Европах нету , а вы тут все теоретики сидите. Ему разжевали все подробно и сказали - белое! Но он все равно будет утверждать, что черное .
Ну или, как вариант, хвастается покупкой пилы , мы то тут не могЁм себе такое позволить
Mower_man
16-6-2021 22:31 Mower_man
quote:
Изначально написано basp07:

Эти все пилы, как понимаю, идут под распиловку профиля, уголков, труб, которым при малой толщине стенки сож не обязателен. Кругляк вы ими уже не распилите.

с черным профилем вопросов нет. А нержу профильную каждый день. Вот тут стойкость инструмента и интересует.

maxx2000
16-6-2021 22:47 maxx2000
А как насчёт воздуха в Европе? есть в достатке? Бесплатный? Масляный туман, только вместо масла СОЖ
Mower_man
16-6-2021 22:59 Mower_man
quote:
Изначально написано maxx2000:
А как насчёт воздуха в Европе? есть в достатке? Бесплатный? Масляный туман, только вместо масла СОЖ

а дышать "туманом" будет "бесплатно" кто? )) Приделать к пиле лоток, помпу, бак, трубки - это вообще не вопрос, вопрос в том, даст ли повышенную стойкость пильному диску.

Тигирь
17-6-2021 01:29 Тигирь
Начнём с того, способна ли пила конструктивно пилить с СОЖ? Диск-то Вы сохраните, а вал и подшипники можете угробить с большим успехом. Допустим, лабиринтные уплотнения для сухой работы жижу не держат. Скажу больше, они её отлично всасывают за счёт капиллярного эффекта. А это вымытая из подшипников смазка, место которой занимает вода. Ну и класс электрозащиты тоже немаловажный фактор
maxx2000
17-6-2021 07:37 maxx2000
А, т.е. набрасывание жижки на вентилятор не будет формировать взвесь из жижки и воздуха. На ютубе полно роликов с рекламой пил с туманом

edit log

Гриня
17-6-2021 08:03 Гриня
господа, вы там где?

чтобы сож попала в рез при такой скорости резания надо организовать пару струй под давлением атмосфер 5, что без кабинета настолько идиотская затея, что у меня нет слов.

все другие способы подачи ни к чему кроме уделывания сож всё и вся в радиусе 5 метров ни приведут.

basp07
17-6-2021 10:22 basp07
quote:
Изначально написано Mower_man:

с черным профилем вопросов нет. А нержу профильную каждый день. Вот тут стойкость инструмента и интересует.

Покопался в сети- для таких дисков применяют спреи и воски, и обороты пониже. Попробуйте установить частотник, начав с диска подешевле- их все равно будете подтачивать.
https://www.vekpro.ru/catalog/...opilnyh-mashin/

Mower_man
17-6-2021 11:22 Mower_man
quote:
Изначально написано basp07:

Покопался в сети- для таких дисков применяют спреи и воски, и обороты пониже. Попробуйте установить частотник, начав с диска подешевле- их все равно будете подтачивать.
https://www.vekpro.ru/catalog/...opilnyh-mashin/

О, спасибо. Не попадалось на глаза такое решение, поищу местные варианты. Обороты на диск расчетные, их трогать не буду. Под низкооборотные пилы геометрия зуба другая и диаметр поменьше. 1500 и 300 и даже 40-60-80, есть разница.

Перетачивать,это по-любому, до 5 раз диск позволяет. Цена реза все равно интересная, быстрее, точнее углы, а болгарки в топку.

Дешёвые пилы, это условность, Китай от 90 примерно и ассортимента нет, фирменные под 200. Предпочту последние.

edit log

Safron56
17-6-2021 13:48 Safron56
quote:
Изначально написано Mower_man:

Никогда в Европе хозяйственное мыло не видел в продаже.

Ну мы же не знаем, что вы из европ.

А по нынешним временам хозмыло можно жидким заменить без проблем, и строгать его не нужно!)

maxx2000
17-6-2021 17:42 maxx2000
quote:
Originally posted by Гриня:

пару струй под давлением атмосфер 5


потому и используют туман, а не жижку
Гриня
17-6-2021 18:16 Гриня
quote:
Originally posted by maxx2000:

потому и используют туман


вы туман пробовали без кабинета?
maxx2000
17-6-2021 18:53 maxx2000
к чему этот вопрос?
Mower_man
17-6-2021 19:16 Mower_man
quote:
Изначально написано maxx2000:

потому и используют туман, а не жижку

Хочется примеров (как выше было сказано, все забито рекламой на ютубе) про туман на маятниковой пиле по металлу.

Ленточные с СОЖ, это по умолчанию в общем стандарт, для не младших моделей и тумана тоже не видел, все по классике.

Алгоритмы Ютуб, такая сволота, шо показывает то, что считает полезным для рекламы для имярек, а что надо, бывает порой с факелом искать надо.

maxx2000
17-6-2021 19:24 maxx2000

Mower_man
17-6-2021 21:51 Mower_man
quote:
Изначально написано maxx2000:


Ага. Поглядел. да, крутая машина. Ютуб кажет рекламу совсем не такого (дефки, игры, казино) ))

Прикинул, реализовать туман попробовать можно. Даже нашел коробочку в загашнике запасных форсунок от газовой плиты, как раз есть на 0,5 да и запаять можно )) И ответная часть с резьбой.

Льяльный насосик яхтенный недорого на 12 DC щупал на днях, блок питания есть, регулятор оборотов простейший для коллекторников тоже в наличии, и прочие пневмотрубки, дроссели, вентили на 8 мм есть. Схемку на попробовать собрать можно, поиграться настройками.

Гриня
18-6-2021 07:22 Гриня
quote:
Originally posted by maxx2000:

к чему этот вопрос?


к тому что, масло будет ровным слоем на всем вокруг
и масло нужно специальное для резки металла, и не просто для резки металла, а именно под распыление - низкой вязкости и далее по тексту.
maxx2000
18-6-2021 09:05 maxx2000
Тогда и надо было писать так.

quote:
Originally posted by Гриня:

вы туман пробовали без кабинета? масло нужно специальное для резки металла, и не просто для резки металла, а именно под распыление - низкой вязкости и далее по тексту


На видео я вижу что в зоне реза образуется небольшое облако из частиц и не вижу чтобы это облако сильно выходило за пределы зоны реза. Как организуете подачу то и получите.
Mower_man
18-6-2021 11:36 Mower_man
Посмотрел требования по СОЖ для фрез, охлаждающий эффект надо по минимуму, смазывающий по максимуму. Те водяная эмульсия не подойдёт. Твердосплавные зубья будут испытывать тепловой шок, растрескивание и все такое. Нержа вязкая, инструмент греется.

То бишь, надо только масло распылять. Бочка с PAO стоит на складе, надо вязкость посмотреть. Абы каким насосом не распылить.

Офы - Намедни перешлифовал кучу нержи на гриндере, пыль легла войлоком. Вата и вата, не сметается как стальная пыль, а скатывается рулончиками. По сути, режим резания, со стружкой кучерявой

maxx2000
18-6-2021 17:32 maxx2000
сож льют не для охлаждения, а для предотвращения нагрева и вымывания стружки.
Mower_man
18-6-2021 20:51 Mower_man
quote:
Изначально написано maxx2000:
сож льют не для охлаждения, а для предотвращения нагрева и вымывания стружки.

...для фрез (и дисков оборотных) водную суспензию нельзя, зуб трескается от шока. Вода на испарение много тепла забирает быстро. Перепад большой. Потому что зуб отдельно торчит. В мануале производителя СОЖ нашел обьяснение

Тигирь
18-6-2021 21:07 Тигирь
Вы бы сначала взяли станок, попробовали, как рекомендует производитель, а потом, если что-то не устроит, уже думали, как быть. А то курочка ещё в гнезде, яичко в звезде, а Вы уже яичницу с масляным туманом жарите

Guns.ru Talks
Мастерская
СОЖ на пильный диск маятниковой пилы по металлу? ( 1 )