Guns.ru Talks
Мастерская
Вопрос по горну ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Raushen
24-3-2021 17:31 Raushen
Приветствую уважаемое собрание.
Расту над собой, обычной нержавейки мне становится мало, пришёл к тому, что хочу заняться ковкой дамаска. Пока собираю инструмент.
Собственно, вопрос: такой горн кто-нибудь пользовал?

https://mos-grinder.ru/product...D%20%2B%D0%B3%D 0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9&utm_content=cid | {campaign_id} | gid | {gbid} | aid | {ad_id} | adp | {addphrases} | dvc | {device_type} | pid | {phrase_id} | rid | {retargeting_id} | did | {adtarget_id} | pos | {position_type}{position} | adn | {source_type} | crid | {creative_id} | &utm_source=google_search&gclid=CjwKCAjwxuuCBhATEiwAIIIz0WPPmyl7bGYf2sWuqYVqLtSBHdK GvTgUV0JGtaKQVHZyDe8WSygIwxoClzMQAvD_BwE

Как в целом, есть смысл взять, дамаск варить можно в нем?
Своих денег он стОит?
У меня горна никогда не было, сравнивать не с чем.

С уважением, Вадим

edit log

Ily_a
24-3-2021 22:23 Ily_a
непонятно что у них с футеровкой, какой огнеупор использован. В целом цена не кусается... если лень делать самому то можно пробовать.
я бы посоветовал покупать горн у Яна. проверенный товарищ собрал не один десяток горнов
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001969081408
а так взять швпх и собрать самому.
Raushen
24-3-2021 23:15 Raushen
Ily_a, спасибо.
На счёт самому я думал, но потом как вспомню, как я собирал печи для закалки... Сделал штук 5, все не то, потом купил готовую и дело пошлО).
Здесь те же грабли не хочу топтать. Посчитав все время/материалы. Это не один день секаса-мекаса, плюс всё надо найти/купить/привезти. Одного бензина сколько спалишь.
Не, не хочу.
Тут на первый взгляд конструкция палка-веревка, а чуть копни и приплыли. Как, впрочем, и в любом другом деле.
У меня сосед по гаражу в детстве обмотал изолентой кусок рапидной пилы, заточил на круге и теперь о ножах знает всё. А я сколько их переделал и понимаю, что я в них ничего не понимаю).
Так и тут).

Надо осознать, какой нужен, у меня в этом деле опыта ноль. Потом соберу что-нибудь, но с чего то надо начинать.
На ФБ не регистрировался, Яна можно найти в ВК или здесь?

edit log

Ily_a
25-3-2021 08:47 Ily_a
https://vk.com/id37197083 - тока ему надо сразу сказать что под сварку чтобы он швпх ставил на футеровку а не швп.
Ily_a
25-3-2021 08:47 Ily_a
тут нет, он больше художник чем оружейник.
Raushen
25-3-2021 09:03 Raushen
Созвонился с Яном.
Вобщем, он меня убедил, буду собирать сам).

edit log

MDI
25-3-2021 16:54 MDI
quote:
Originally posted by Raushen:

Вобщем, он меня убедил, буду собирать сам).


Тему в мастерской и весь процесс освещать
bg38
25-3-2021 17:15 bg38
Доброго!
Очень интересно, жду с нетерпением. Надеюсь и сам когда-нибудь построить сей агрегат.
Raushen
25-3-2021 17:51 Raushen
quote:
Изначально написано MDI:

Тему в мастерской и весь процесс освещать

Можно, почему нет.
Но сперва надо весь материал собрать.

С уважением, Вадим

Gegemon_17
25-3-2021 22:05 Gegemon_17
quote:


целом цена не кусается..

Не так давно полюбопытствовал по старой памяти, сколько стоит одеяло керакембланкет, сухой лог. В районе 5 тыщ/рулон. Дак в рулоне его количественно на 10 печек. Или 1 печку, и 10 ремонтов. 5 метров рулон, чтоле. >1400'С термостойкость.

Один раз разориться, и творить, чего душа пожелает.

.....
А за 16 тыщ вечнодеревянных, откровенно говоря, возникает подспудное желание послать лесом, подкрепив посыл грубым жестом.

edit log

Raushen
26-3-2021 16:44 Raushen
Из одеяла может и так, а вот из плиты ШВП вот как выходит...
Не грузится скрин с телефона. Вобщем, из одной из контор прислали прайс, за 3 листа 500*500 хотят 17580 р.
А тут готовый с горелкой за 16.
Но размер не для дамаска, маловат.
"Но по 5 рублей" (с)

Чешу репу теперь)...

edit log

Ily_a
26-3-2021 19:48 Ily_a
quote:
Originally posted by Raushen:

Чешу репу теперь)...

эт странно, Ян не дал контакты завода в Чебаркуле?


вот я год назад спрашивал, не может быть чтобы за год цена выросла в 3 раза...

ШВПХ-550 (500*500*100) стоимость коробки 6 600р.с учётом НДС - (в коробке 3 шт)

Доставка ТК до Москвы ориентировочно по стоимости 2-3 т.р.


С уважением,
Владимир Нижников - специалист
отдела продаж огнеупорных материалов
OOO ПО "ТЕПЛОСТРОЙ"
г. Чебаркуль ул. Суворова 3/А
Тел.: +7(351) 776-81-64
Эл. почта: upor@z-ts.ru
сайт: www.по-теплострой.рф
факс: +7 (351) 248-81-64
тел/сот: +7 (951) 463-30-28
vk: https://vk.com/shvpmsk - новости и интересные материалы.

edit log

Raushen
27-3-2021 12:12 Raushen
Спасибо.
Контакты этой конторы Ян дал, потом я с ними связался, один лист 2250. Уже заказал.
Но сначала то я начал по всему интернету удочки закидывать, результат заставил задуматься).
В группу ВК ещё не заходил
Калёный
27-3-2021 17:31 Калёный
Я сам делал, жаба задушила платить столько.
Raushen
27-3-2021 19:09 Raushen
Заказал у них ещё плиты 1000*500 парочку.
Буду собирать закалочную печурку для длинномеров. Пусть будет. Закалку на глаз по цвету освоить, наверное, возможно, но с термопарой и контроллером оно как-то понадежнее будет.
А вот горелку, наверное, придется у них купить. Тем более, что в сборе и с регулируемой улиткой

edit log

Gegemon_17
27-3-2021 20:46 Gegemon_17
За 8.5 тыщ деревянных. Однако.

Ребята не стесняются.

Есть одно, что нужно знать. Когда гасишь печь, улитка должна продолжать дуть какое то время. На минимуме. Пока камера не остынет до приемлемого.

Потому что из камеры тепло идёт вверх, и горелка неслабо разогревается на остаточной температуре. И улитка на ней. Если горелка ориентирована вертикально, и на короткой трубе, - однажды забудешь оставить дутьё, если в улитке есть пластмассовые детали, могут поплавиться.

Не обязательно, но возможно.

edit log

Raushen
27-3-2021 20:57 Raushen
А это очень интересно, спасибо.
Даже без пластиковых деталей, смазка обгорит обязательно.
В идеале тогда сделать съёмную горелку. Поработал, выключил-высунул).
А если собирать самому, вентилятор какой мощности ставить?
В объявлениях улитки 12В на 2А с регулятором, достаточно будет такой?

edit log

Ily_a
28-3-2021 19:45 Ily_a
у меня от горелки до улитки метр гофры алюминевой, сгорит- не жалко, но за 8 лет менял гофру один раз, улитка стала плохо работать снял продул, выкинул гофру поставил новую работает дальше %)
Ily_a
28-3-2021 19:48 Ily_a
quote:
Originally posted by Raushen:

Заказал у них ещё плиты 1000*500 парочку.


тоже в процессе доделки метровой печки. электричество осталось подключить. Решил сделать вертикальную, чтобы заготовка висела там, и место экономит, и меньше шансов ее погнуть при вытаскивании и окунании в жидкость
Alexey_K88
28-3-2021 20:19 Alexey_K88
quote:
можно диммер подключить для тонкой регулировки.

Диммер и на 12 вольт есть - 150 рублей на али-экспрессе.
А улитка, насос от матраса тоже не дорогая. И уже с круглым соплом.
Gegemon_17
29-3-2021 17:56 Gegemon_17
Есть две разницы:

1. Дуйка прямо на горелке.
2. Дуйка подключена к горелке рукавом.

В первом случае обходятся маломощной улиткой до 100 ватт. Или даже осевым вентилятором. Особенно если горелка прямоток. В очевидных плюсах - компактность и управляемость. Но она нагревается.

Во втором случае маломощной улиткой обойтись не получится. Большое расстояние до сопла, много поворотов, слабая дуйка столб не продавит. Туда ставят мощные, производительные нагнетатели: пылесосы, автомобильные вентиляторы печек, особо одиозные - садовые пневмомётлы. И придавливают избыточный поток сбросным окном или шибером.

Кому что.

Ily_a
30-3-2021 14:48 Ily_a
quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Кому что.


золотые слова!
Raushen
1-4-2021 00:17 Raushen
Небольшие проблемы со связью, тырнет доступен только ночью, и то не всегда.
Склоняюсь ко второму варианту. А то вот один раз проэстонишь и ку-ку, поплыл вентилятор. От печки ВАЗовской, к тому же регулировку пристроить не сложно. С пневмометлой это уж совсем хардкор какой-то, если только на скорую руку.
На выходных пойду на авторынок.

edit log

basp07
1-4-2021 07:13 basp07
quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Кому что.



Это все прошлый век. Сейчас такие в моде:

Ily_a
1-4-2021 08:45 Ily_a
quote:
Originally posted by basp07:

Это все прошлый век. Сейчас такие в моде:



при регулярной сварке дамаска все что внутри корпуса печи сгорает (вот эти вот трубы заглубленные в корпус их там не будет и горелка будет ровно до верхней кромки корпуса печи). и к тому же есть бальшущие сомнения что эта штука разгореет до сварочной.

тема то про горн для сварки дамаска

edit log

Шалим
1-4-2021 11:05 Шалим
Если нержа жаропрочная, то надолго хватает.
У меня уже год стоит, без видимого износа. Железные да, отгорают махом.
basp07
1-4-2021 12:09 basp07
quote:
Originally posted by Ily_a:

при регулярной сварке дамаска все что внутри корпуса печи сгорает (вот эти вот трубы заглубленные в корпус их там не будет и горелка будет ровно до верхней кромки корпуса печи). и к тому же есть бальшущие сомнения что эта штука разгореет до сварочной.
тема то про горн для сварки дамаска



Есть всем известная передача: "Между молотом и наковальней", так вот, что в самой студии, что у тех, кто выбился в финал, и расковывает на дому на камеру дамаск, да и у всех тех, кто в Ютуб показывает ковку, с того материка, нет принудительного наддува. Та Труба сама вбирает себе поток воздуха столько, сколько задает заслонка. Принцип прост до безобразия.


Gegemon_17
1-4-2021 13:03 Gegemon_17
"Нет принудит. наддува" не потому, что инжекционн. горелка неимоверно хороша и является вершиной эволюции. А лишь потому, что один раз сделал, работает - и лень лезть, что то переделывать.

.....
Инжекционная не способна подсосать кол-во воздуха, потребное для полного сгорания суг. Там соотношение воздух/газ 28:1. Наддувная лучше готовит смесь, газ эффективн. расходует.

Одному это не важно. Другому наоборот.

Кому что.

edit log

basp07
1-4-2021 13:14 basp07
quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Инжекционная не способна подсосать кол-во воздуха, потребное для полного сгорания суг. Там соотношение воздух/газ 28:1. Наддувная лучше готовит смесь, газ эффективн. расходует.


Есть научно обоснованное заключение?
ly01ik
1-4-2021 13:55 ly01ik
quote:
Originally posted by basp07:

Есть научно обоснованное заключение?


Есть умозаключения, основанные на личном и коллективном опыте. Качество регулирования смеси у принудительного наддува гораздо выше.
basp07
1-4-2021 14:07 basp07
quote:
Originally posted by ly01ik:

Есть умозаключения, основанные на личном и коллективном опыте. Качество регулирования смеси у принудительного наддува гораздо выше.



Я вам о мировом, а вы о личном.)
ly01ik
1-4-2021 14:09 ly01ik
quote:
Originally posted by basp07:

а вы о личном


Я об отечественном )))
Ily_a
1-4-2021 19:59 Ily_a
про эти двойные инжекционные горелки. у этих какое сопло? в плане расхода?
у меня тупо дырка в медной трубке 0,6 мм диаметром, редуктор стоит на первом делении (не знаю сколько это в паскалях или атмосферах) при таком положении редуктора и диаметре отверстия баллона 50 литров хватает на 20 часов работы или чуть больше. я всегда практически варю, т.е. это не придушенные 900 градусов а на всю ивановскую 1200 или типатого.
вот эта горелка она 50литровый баллон за сколько высадит?
basp07
1-4-2021 20:40 basp07
Не знаю, так как собрал простенькую по ролику от kvartarera- длинная труба с тремя переходами с уменьшением к соплу для создания напора. С отверстием не заморачивался- 1мм. Всасывает автоматически, через задвижку сверху трубы, а подвод топлива ниже, как в роликах.. Доволен, так как нижний предел газа на редукторе держит в 0,1Па и температуре в горне в районе 800-850град., что необходимо под мои задачи.
Приведу описание от Кузнецова с его горелкой, похожей на те, но подвод топлива у него по другому:
"Александр Кузнецов
1 месяц назад
Когда не весь газ сгорает хорошо видно голубое пламя догорающее не в факеле. Если в горне, то там догорает уже за дверцей и это пламя хорошо видно. Это и есть восстановительное пламя. По мере увеличения воздуха голубое пламя снаружи горна пропадает - это режим оптимального сгорания и максимальной температуры. А если еще добавить воздуха, то температура в горне начинает падать, так как весь газ сгорел полностью и появляется избыток холодного воздуха. Преимущество инжекционной горелки в том, что если установлено оптимальной соотношение газ-воздух, то оно уже не зависит от давления самого газа. Мощность регулируется только подачей газа, а воздуха подсасывается сколько нужно автоматически. В горелках с поддувом надо каждый раз регулировать и газ и воздух."
Отсюда. Сопло у него где-то 0,8мм

Gegemon_17
1-4-2021 21:44 Gegemon_17
quote:
Originally posted by basp07:

Не знаю


Вот с этого необходимо было начать.

quote:
Originally posted by basp07:

нижний предел газа на редукторе держит в 0,1Па


1 атмосфера = 101325 Па

0,1 паскаля это уже вакуум, наверное. Как на Марсе.

quote:
Originally posted by basp07:

Сопло у него где-то 0,8мм



Или он наврал.
Или вы неправильно поняли.

О.8 мм - это огромная дырка.
Чтоб через неё била струя, способная за счёт скорости истечения подсасывать воздух (вообще) подавать надо на выходе из редуктора атмосфер 5. Чтоб на сопло приходило не менее чем 4. С учетом падения давления в рукаве. Или вообще подключать без редуктора.

При такой скорости истечения и длине горелки 30 см, о сколько нибудь хорошем смешивании газ/воздух не может быть речи. Он просто не успеет перемешаться. Много улетит впустую.

Все всегда хотят горелку компактную. И подсознательно к этому стремятся. Соревнуясь, у кого короче. Жалание похвальное, но есть пределы разумного.

basp07
1-4-2021 22:05 basp07
quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Или он наврал.
Или вы неправильно поняли.
О.8 мм - это огромная дырка.
Чтоб через неё била струя, способная за счёт скорости истечения подсасывать воздух (вообще) подавать надо на выходе из редуктора атмосфер 5. Чтоб на сопло приходило не менее чем 4. С учетом падения давления в рукаве. Или вообще подключать без редуктора.

При такой скорости истечения и длине горелки 30 см, о сколько нибудь хорошем смешивании газ/воздух не может быть речи. Он просто не успеет перемешаться. Много улетит впустую.

Все всегда хотят горелку компактную. И подсознательно к этому стремятся. Соревнуясь, у кого короче. Жалание похвальное, но есть пределы разумного.


Я из собственного опыта сужу- будьте снисходительны к моим опечаткам.
В моем сопле собранном из обычного китайского сопла от баллончика и рассверленном до 1мм держит легко минимальное давление 0,05 МПа и не захлебывается, правда длина ее не менее 50см. Я ее уже светил здесь, выкладывая ролик. Там засос воздуха идет со свистом. Пробовал ставить вентилятор компьютерный по началу, но бесполезно.
У него длина, похоже по ролику не меньше, а разгон при 0,2МПа у него до 1400град в месте нагрева, а при 0,3МПа - 1450град. Меньше 0,8мм такую мощь не вытащить, пожалуй. Не уверен, может и больше у него отверстие, не изучал.


А
Gegemon_17
1-4-2021 22:23 Gegemon_17
Внутренние процессы в печке протекают след. образом.

В баллоне налита суг. Из пропана и бутана. Примеси игнорируем.

Назначение горелки - готовить смесь. Она должна готовиться в горелке, а не в камере. У пропана t воспламенения, скажем услоано, 370'С. У бутана на сотню меньше. В камере всегда ибыточное давление. Воздух (окислитель) извне, в большинстве случаев, туда проникнуть не может. Следовательно, в камере температура формируется только за счёт того количества топлива, которое прореагировало с окислителем. И не больше. Потому что окислять нечем. Всё вылетает наружу.

Как только камера нагрелась до, грубо 500'С, реакция распада является самоподдерживающейся. t камеры превышает t самовоспламенения. И с этого момента важность приобретает, сколько ты в камеру топлива подал, и сколько воздуха (окислителя) задул. Кислорода в воздухе, 20%. 1/5 часть. Смесь сразу заполняет весь внутренний объём и распадается с выделением Q.

Поэтому смесь должна содержать такой объём окислителя, который позволит всему количеству газа полностью прореагировать. Приготовляться эта смесь должна вне камеры, в горелке. Нагнетатель нужное соотношение может обеспечить.

Исходя из чего, демонстрация горения инжекц. горелок на открытом воздухе - не несёт в себе ничего. Воздуха кругом много, газ дожигается за его счёт.

....
Кому что, опять же.

edit log

basp07
1-4-2021 22:24 basp07
Я долго выбирал, а собрал вместе с горном, по быстрому, такого типа из баллона от фреона, чтобы уменьшить объем и время на нагрев, просто обмотав внутри керамоватой (до 1440С).

basp07
1-4-2021 22:33 basp07
quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Поэтому смесь должна содеожать такой объём окислителя, который позволит всему количеству газа полностью прореагировать. Приготовляться эта смесь должна вне камеры, в горелке. Нагнетатель нужное соотношениеиможет обеспечить.

Исходя из чего, демонстрация горения инжекц. горелок на открытом воздухе - не несёт в себе ничего. Воздуха кругом много, газ дожигается за его счёт.


Наружняя среда к горению в камере не имеет ровным счетом никакого отношения, будь дверцы камеры открыты, или закрыты- смесь формируется на выходе, и как написал Кузнецов, поток-подача воздуха регулируется автоматически, после нагрева камеры до определенной температуры, которая не обязательно 500, а время прогрева зависит от объема.
Кому, конечно, что, но не стоит без доказательно уверять, уже не в первой теме, людей в том, что не испробованное не работает, как надо.
Gegemon_17
1-4-2021 22:43 Gegemon_17
Задайте вопрос своему Кузнецову, или как его там, смотрел ли он уравнение реакции, сколько нужно кислорода для окисления (горения) пропана. И бутана.

Потому что из ваших роликов, и ваших писем (основанных, видимо, на кунецовском творчестве) прослеживается лишь воинствующий шовинизьм. Дополняемый видеороликами с ютуба, как доказательствами.

......
Я не пытаюсь вас ни в чём убедить. То, что написал - не для вас.
Оставайтесь при своём.

Кому надо, тот примет к сведению и выводы сделает.


Guns.ru Talks
Мастерская
Вопрос по горну ( 1 )