Guns.ru Talks
Мастерская
Антиквариат и антикварные косяки

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Big_hunter
27-11-2007 13:06 Big_hunter персональное сообщение Big_hunter
Исследовав немалое количество финских и норвежских ножей обнаружил, что фины и прочие им сочувствующие не сильно заморачиваются идеальной подгонкой деталей ножа. Больстеры как правило не отличаются идеальной полировкой, подогнаны к рукоятке с зазорам, а к клинку просто с дырками. Рукоятки порой тоже восторга не вызывают. Это касается даже, всеми так почитаемого, Неймо Розелли. Тем не менее эти ножики не хочется выпускать из рук и работают они как правило очень достойно.
К чему бы это я? Хотя меня самого коробит и крутит когда где-то что-то не так, все таки, а нужен нам такой снобизм! Чтобы микроб не пролез между клинком и больстером, чтобы полировка клинка как зеркало у телескопа, чтобы ...ну и так далее, вы сами знаете .
Может все таки нужно делать ножики которые просто режут?
Судя по всему фины так и считают, отдавая ножу чисто практическое значение (мастеров делающих авторские или художественные ножи это не касается). И традициям этим сотни лет.

Во всяком случае попалась мне финка столетней давности и все косяки с точностью налицо. Традиция?!

О ножике. Сим предметом в 1904 году был награжден штабс капитан Коханков-Михайлов за верную службу царю-батюшке, о чем якобы имелась наградная надпись на клинке. Была она толи травленная, толи еще чего, но славные потомки данного господина решили покрыть хромом клинок и надпись была утрачена. Как впрочем впоследствии и сам хром.
Сам клинок углеродка, монтаж сквозной. Хвостовик судя по всему был расклепан на шайбу. Рукоятка похоже обыкновенная береза. Ножны кожанные. Шов в торец. Подвес к сожалению не сохранился и даже не известно каким он был. Во всяком случае следов его нет.

Ну и фото.
click for enlarge 700 X 525  58.0 Kb picture
click for enlarge 700 X 525  47.0 Kb picture
click for enlarge 700 X 525  71.4 Kb picture
click for enlarge 700 X 525  58.0 Kb picture
click for enlarge 700 X 525  50.2 Kb picture

Va-78
27-11-2007 13:15 Va-78 персональное сообщение Va-78
Какой однако больстер... Никогда такого не видел - как будто усики полноценной гарды спилили.
А что касается простых ножей с косяками - наверно дело в возможностях производства, и покупательской способности рынка.
V.Vegera
27-11-2007 13:17 V.Vegera персональное сообщение V.Vegera
А это уж как себя мастер уважает... А не уважаешь себя, делай с косяками.
У скандинавов отношение другое к ножу(более утилитарное).
Хотя есть мастера хай-класса, там все до микрона.

У Роселли(Розелли)женщины ножи собирают, насколько знаю. Семейный бизнес )

dm_roman
27-11-2007 13:18 dm_roman персональное сообщение dm_roman
с финнами есть одна беда-за свой примитивизм, хоть и весьма рабочий, они хотят денег совершенно не приличных.
если уж про рабочие качества простых и практичных ножей говорить, то придется речь держать про самопалы с мехпилы и шведов.
Big_hunter
27-11-2007 13:22 Big_hunter персональное сообщение Big_hunter
Это не больстер, а оковка. Очень тонкая. Судя по всему выполнена методом штамповки. Вернее трубка была обработана молотком на оправке.
P. Harum
27-11-2007 14:16 P. Harum персональное сообщение P. Harum
Приехал по почте Brusletto Bamsen.Я давно его искал. Нашел.
Пипец. Вместо "глазами владельца" пишу в "мастерской"...
В щель между клинком и больстером пластиковая карточка заходит.
На большую глубину.
Сижу мешаю эпоксидку. Уже обезжирил.
КОМУ ВЕРИТЬ??????
click for enlarge 1920 X 1440 505.1 Kb picture
А ножик, между прочим, 4300 руб. обошелся....

edit log

technomind
27-11-2007 14:46 technomind персональное сообщение technomind
я бруслетто интереса для в руках повертел, когда то давно еще, и с тех пор очень холоден к их товару. ширпотреб, имхо.

Были тут в Таллинне на выставке финских ножей, чтото вроде "история и современность". Достойных экземпляров-единицы, что среди старых, что среди новых. Один, весьма уважаемый, товарищ, которого я считал образцом для подражния, тоже пренебрегает тщательным подгоном.

вспомнил, Викстрём его зовут

edit log

McS
27-11-2007 14:50 McS персональное сообщение McS
Несмотря на не маленькую цену, у Бруслетто именно такое почти на 90% ножей. Во всяком случае из тех, что я видел. Думаю, они просто не считают это "косяком" :-)
P. Harum
27-11-2007 14:59 P. Harum персональное сообщение P. Harum
quote:
Originally posted by McS:
Несмотря на не маленькую цену, у Бруслетто именно такое почти на 90% ножей. Во всяком случае из тех, что я видел. Думаю, они просто не считают это "косяком" :-)

Спасибо. Не знал. А то был искренне возмущен.
Так что?
Брать хорошие клинки и делать самим, а особо ответственные ножи просить мастеров?

chief
27-11-2007 15:08 chief персональное сообщение chief
quote:
Originally posted by P. Harum:

Так что?
Брать хорошие клинки и делать самим, а особо ответственные ножи просить мастеров?

Именно так, самим делать. А особо ответственные особенно тщательно делать

YoNas_Kaki
27-11-2007 15:34 YoNas_Kaki персональное сообщение YoNas_Kaki
quote:
Originally posted by P. Harum:
Приехал по почте Brusletto Bamsen.Я давно его искал. Нашел.
Пипец. Вместо "глазами владельца" пишу в "мастерской"...
В щель между клинком и больстером пластиковая карточка заходит.
На большую глубину.
Сижу мешаю эпоксидку. Уже обезжирил.
КОМУ ВЕРИТЬ??????

А ножик, между прочим, 4300 руб. обошелся....

Ё-маЁ!!! Я как-то не особо интересовался фирменными ножами (они либо кЕтай либо дорого), но слегка охренел, увидев фотку... На Клинке смотрел и даже купил один ножик "массового" производства (наш ножик, уже не помню чей именно), так у нас даже "поточные" ножи ТАК не выглядят... Всё ГОРАЗДО аккуратней...
В замешательстве...

А по теме... Согласен полностью с Вегерой - требования к качеству подгонки/изготовления деталей полностью зависит от степени уважения автора к себе и (добавлю) к будущему владельцу, если нож делается на продажу (в подарок).

Big_hunter
27-11-2007 15:40 Big_hunter персональное сообщение Big_hunter
quote:
В щель между клинком и больстером пластиковая карточка заходит.

Причиной таких косяков бывает как правило, то что хвостовик клинка несколько толще чем лезвие. Ну нет ничего проще толстое засунуть в подходящую дырку Не нужно выравнивать толщину хвостовика и лезвия.
YoNas_Kaki
27-11-2007 16:49 YoNas_Kaki персональное сообщение YoNas_Kaki
quote:
Originally posted by Big_hunter:

Причиной таких косяков бывает как правило, то что хвостовик клинка несколько толще чем лезвие. Ну нет ничего проще толстое засунуть в подходящую дырку Не нужно выравнивать толщину хвостовика и лезвия.

Но тут-то лезвие совсем не такое уж тонкое! Или мне кажется?..

Vlasenko
27-11-2007 17:09 Vlasenko персональное сообщение Vlasenko
Причин на мой взгляд несколько:
= сами производители не считают это косяками, т.к. на основном назначении ножа - резать это не отражается...
= зазоры в комплектуху закладываются умышленно, чтобы в процессе производства не ломать голову, что куда не лезет и что-где надо подогнать... Так сказать удешевление производства и плюс возможность задействовать менее квалифицированный персонал...
= ну и естественно отношение к самой сборке...
quote:
Брать хорошие клинки и делать самим, а особо ответственные ножи просить мастеров?

Самый хороший вариант... Когда сам делаешь, всегда знаешь что, где и как сделал... и знаешь, где там тонко и куда какую нагрузку применить можно...
Промышленный нож - кот в мешке... Ведь не потащишь его на рентген смотреть как сидит хвостовик и какой он геометрии?
Abu George
27-11-2007 18:27 Abu George персональное сообщение Abu George
quote:
О ножике. Сим предметом в 1904 году был награжден штабс капитан Коханков-Михайлов за верную службу царю-батюшке, о чем якобы имелась наградная надпись на клинке. Была она толи травленная, толи еще чего, но славные потомки данного господина решили покрыть хромом клинок и надпись была утрачена. Как впрочем впоследствии и сам хром.
Сам клинок углеродка, монтаж сквозной. Хвостовик судя по всему был расклепан на шайбу. Рукоятка похоже обыкновенная береза. Ножны кожанные. Шов в торец. Подвес к сожалению не сохранился и даже не известно каким он был. Во всяком случае следов его нет.

Коллега, вынужден вас огорчить. Особых косяков не вижу. А вот финка - ну не 1904 года. Вы уж извините. Точнее не так. Не могла она быть подарена офицеру императорской армии в 1904 году. И тем более, за верную службу.
Просто нож с символикой только что ликвидированной автономии, в качестве наградного оружия офицера метрополии - это нонсенс. А символика там аж дважды: на рукоятке и на ножнах. К тому же как-то хорошо сохранилась цветная картинка на ножнах, в то время как ушко подвеса утрачено.
Теперь о косяках. Больстер - самодельный позднего изготовления. Причём изготовлен кривыми и косыми руками. Оторвать бы эти руки...
Подвес ножен был вполне типичный. Все массовые производители в Финляндии и сейчас такие делают. Там у устья ножен должно было быть особое "ушко", сформированное из кожи самих ножен. Как-бы увеличенный участок припуска на швы. В нём пробивается отверстие и вставляется колечко. К колечку крепится кожаная петля. Раньше - сшитая, теперь - клёпанная. Фото аналога могу запостить. Но не сейчас. Под рукой нету.
Район изготовления или примерный производитель - к Сисси или к ППа. У них справочники под рукой есть.
Ну а косяки вообще - так это совершенно не редкость. Ведь это за пределами Финляндии пуукко денег стоит. Даже массового изготовления. А на родине - гроши. Ну если он не штучного изготовления.
Вот пример. Много раз постил фото моей фронтовой финки. Она - типичное дешёвое массовое изделие. Да ещё военного времени. Поэтому подгонкой дерева рукояти к больстеру никто не заморачивался. Взаяли деталь с копировального станка, воткнули в больстер и прилепили всё это на клинок. А что дерево рукояти "нависает" над металлом больстера аж на 2-3 мм - никого не парит. Ну прямо как с отечественными двустволками.
Понятно, что солдат, купивший такой нож, подгонял деревяху самым незамысловатым манером - подстругнул. Что и наблюдаем. А заодно и вырезал на ней свой вензел, сержантский шеврон и девять штук зарубок. Последние - сами понимаете по какому поводу.
Вот, смотрите. Верхняя. Нижняя, кстати тоже по этому параметру далеко не идеальна. Но всё же более аккуратна. Оно и понятно - конец 40-х, спроса нет, качество надо поднимать. Обе финки - от Яарвенпаа. https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000730/730485.jpg

Big_hunter
27-11-2007 19:26 Big_hunter персональное сообщение Big_hunter
quote:
А вот финка - ну не 1904 года. Вы уж извините.

Если честно, то я тоже так думаю. Оперировал информацией, которую получил от хозяина ножа. Сам ножик был выдан трясущимися руками на 2 часа для фотосессии. А пост посвящен класическим косякам. Больстер ужасть! Дырка под клинок значительно больше последнего и совсем не соответствует сечению клинка - она тупо прямоугольная. Качество отделки рукоятки и клинка трудно оценить все таки время, но производят гадостное впечатление. А вот ножны очень даже ничего.

Abu George
27-11-2007 20:15 Abu George персональное сообщение Abu George
quote:
Больстер ужасть! Дырка под клинок значительно больше последнего и совсем не соответствует сечению клинка - она тупо прямоугольная.

Вот я и говорю - неродной! Кстати, следов хромирования я тоже не увидел. И потом, как могла "уйти" гравированная надпись. Травлением в те годы не занимались. Гравёров отменных было много. Это что же, нож долго и упорно шлифовали перед хромированием? Не верю.
Big_hunter
27-11-2007 20:48 Big_hunter персональное сообщение Big_hunter
Нет, остатки хрома хорошо видны на правой стороне клинка (белые пятна), на левой их практически не осталось. Гравировка? Если честно я не нашел следов. Но по словам владельца нож всегда принадлежал семье и ее пределов не покидал, но был подвергнут "Модернизации" в виде хромировки. Вполне возможно, что и шлифанули. Скорее всего правду уже не узнать. Да и важно ли это? Разговор то не о том.
Хотя если есть информация по старым финкам их производителям, традициям, или ссылки на них, буду крайне благодарен. Фотку утянул в архив, огромное спасибо. Читал, что в годы войны фины делали ножны из алюминия сбитых наших самолетов. Это не одни из тех?
Sissi
27-11-2007 22:18 Sissi персональное сообщение Sissi
Вот родной брат этого Леуку:

click for enlarge 800 X 599  79.5 Kb picture

У показанного выше зборная солянка из подточенного клинка, рукоятки, больстера и ножен что были под рукой.
Хотя и у моего карелка покрыта какой-то дрянью и подозреваю рукоятку подпилили или заменили, баланс чуток нарушен в пользу клинка.

edit log

Abu George
28-11-2007 12:32 Abu George персональное сообщение Abu George
quote:
Читал, что в годы войны фины делали ножны из алюминия сбитых наших самолетов. Это не одни из тех?

Они самые.

quote:
У показанного выше зборная солянка из подточенного клинка, рукоятки, больстера и ножен что были под рукой.

Лёш, я не сомневался, что ты найдёшь прототип клинка! Однако, смею заметить, что ножны имеют форму, нетипичную для рукояток с "половинной" головкой. В них естественнее смотрелся бы нож из Харма. Согласен?
Клинок явно длиннее ножен. А рукоять - толще. Про больстер и не говорю. Ты прав. Нож - неумелая сборная солянка.
Значит и легенда - гонево. Однако, это ж надо было иметь все ингредиенты! Кто ж такой собиратель в наших пенатах? Глянуть бы на него.
Или это финское творчество? Типа для "руссо туристо"?

Sissi
28-11-2007 19:16 Sissi персональное сообщение Sissi
Привет,
Не думаю что фины до этого опустились(хотя всё может быть, такой продавец не продержится и дня где угодно), такое может стоить на молотке около 5-10 Евро, там-бы написали что старый нож и ХЗ. Детали из Суоми это точно, по ним ты вполне конкретно заметил, вплоть до ножен.
Если по легенде, то нож должен быть Фискарс или из Каухавы(там фирм тьма) и довольно известных форм, и наверное с серебром на рукояти и ножнах, все наверное видели картинки и каталоги тех времён.
Abu George
28-11-2007 19:28 Abu George персональное сообщение Abu George
Да уж, наградной нож - вероятнее всего с серебром. Спрос в начале века на такие дела был. И немаленький. "Кавказская" мода на серебряные гравированные аксессуары и элементы прибора активно проникала везде. А массовые производители (что Нижний, что Суоми) подлаживались под неё.
Guns.ru Talks
Мастерская
Антиквариат и антикварные косяки