Guns.ru Talks
Мастерская
Горят частотники. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
himself director
27-7-2020 20:30 himself director персональное сообщение himself director
Здравствуйте друзья! Перевез в новое место мастерскую и столкнулся с проблемой. За полтора месяца сгорело 4 частотника.не знал на что грешить, пока не пришел электрик и не объявил о сильных скачках напряжения. Порекомендовал мне разделительный трансформатор на 6 киловольт. А они весьма дорогие..
Хотел спросить был ли у кого подобный опыт и как выходили из положения? Ну или просто советы понимающих. Сам в этом ничего не смыслю. Заранее спасибо.
Алексей Зайкин
Дык стабилизатор напряжения.... их сейчас валом под любую мощность и не шибко за дорого!)
madfishcat
27-7-2020 20:52 madfishcat персональное сообщение madfishcat
был у нас один хакер, он видеокарту менял на включенном компе. когда видеокарты кончились, он понял, что что-то идет не так. )))

4 частотника - это серьезно, в т.ч. по деньгам. стабилизатор напряжения надо, ну или, хотя бы, включать через пилот, чтобы выключался/горел пилот, а не частотник. скажу откровенно, с таким беспределом не сталкивался, что-то конкретное посоветовать не могу, тем более непонятно, какую мощность вы отбираете.

himself director
27-7-2020 21:09 himself director персональное сообщение himself director
Первый работал у меня почти 5 лет. Перевез и сгорел. Списал на старость. Второй купил занедорого на месте новым. Сгорел быстро. Списал на китай. Поменяли. И второй сгорел.решил что хреновые частотники. Купил гриндер с частотником. Когда сгорел и он , вызвал электрика. Понятно, что меня пообсуждать поинтереснее будет. Вот все тонкости выложил. Движок 1.1, частотник 1.5. Второй 2.2, частотник 2.2квт. Стабилизаторы отсоветовали. Электрик был с ученой степенью. Долго мне рассказывал про отсутствие прямой связи потребителя и сети в разделительном трансформаторе и что в стабилизаторе этого нет. Но я мало в этом понимаю, потому и спрашиваю совета.
maxx2000
27-7-2020 21:11 maxx2000 персональное сообщение maxx2000
разделительный трансформатор не защищает от бросков напряжения. Он что получил на входе то и отдал (коэф. трансформации =1). От бросков напряжения спасёт стабилизатор. Беда в том что стабилизаторы выдающие нормальную синусоиду очень дороги, а на модифицированной синусоиде частотник может и не запуститься.
quote:
Originally posted by himself director:

Порекомендовал мне разделительный трансформатор на 6 киловольт.
В данном случае электрик Вам предложил организовать свою выделенную электрическую сеть потому как имеющаяся сеть перегружена и(или) перекошена. Подстанция запитана от лини 6 кВ. Электрик предложил установить отдельный понижающий трансформатор. Лучше соберите всех потребителей и решите раз и навсегда проблему электричества либо переходом в городскую сеть, либо реконструкция существующей сети-замена трансформатора на более мощный соответствующий общей нагрузке. Возможно Ваша сеть и в норме но просто имеется перекос. Грамотный электромонтёр (не электрик-это оскорбительное, унижающее профессию электромонтёра  выражение )с токовыми клещами может обследовать всё ваше электрохозяйство.
Бесперебойник, но учитывая системную проблему решение будет под несколько сотен тысяч рублей
Но возможно Вы ошиблись и это не 6кВ, а 6 кВт(2 раза по суммарной мощности ваших моторов). Но это не отменяет всего выше мной сказанного.

edit log

himself director
27-7-2020 21:22 himself director персональное сообщение himself director
Я извиняюсь, написал не так как хотел.. не киловольт, а киловатт. В рассчете, что потери трансформатора 70% и чтом тянул движок на 2.2 квт
maxx2000
27-7-2020 21:26 maxx2000 персональное сообщение maxx2000
У трансформатора потери всего 5-10% в зависимости от конструкции и качества изготовления. При потерях 70% он будет сиять аки лампочка Ильича мощностью 6кВт
himself director
27-7-2020 21:26 himself director персональное сообщение himself director
Что то менять с сетями здесь не вариант вообще. Все на соплях и полулегально. Наследие прошлой жизни... Крымэнерго кроют все кому не лень здесь. Мне остается только внутри всего этого как подстраиваться.
himself director
27-7-2020 21:28 himself director персональное сообщение himself director
quote:
Изначально написано maxx2000:
У трансформатора потери всего 5-10% в зависимости от конструкции и качества изготовления. При потерях 70% он будет сиять аки лампочка Ильича мощностью 6кВт

Опять же не спец. В инете вычитал про потери до 70%

maxx2000
27-7-2020 21:32 maxx2000 персональное сообщение maxx2000
Тогда Источник бесперебойного питания киловат на 15 и за овердохрена тысяч рублей аккумуляторную батарею. Он Вам сеть стабилизирует. Разделительный трансформатор служит для защиты потребителей от поражения электрическим током, а не для стабилизации напряжения в сети.
maxx2000
27-7-2020 21:35 maxx2000 персональное сообщение maxx2000
quote:
Originally posted by himself director:

В инете вычитал про потери до 70%


Потери должны куда-то расходоваться (закон сохранения энергии). У трансформатора потери уходят в нагрев .Посчитайте 70% от 6кВт получается 4,2кВт- это мать его обогреватель.
maxx2000
27-7-2020 21:42 maxx2000 персональное сообщение maxx2000
Примерный расчёт.
постоянная нагрузка моторы и свет 3,5кВт + всякие бытовые приборы, чайник и обогреватель не считаем они живут без стабилизатора или работает на дровах.
пусть 4 кВт
4 кВт это 20А
Пусть КПД стабилизатора 50% (на самом деле кпд не менее 80% )
4кВт тогда 40А
40А\ч это один 55 Аккумулятор примерно на час работы
8 часов 8 аккумуляторов
Стабилизатора если честного хватит и 7 кВт.
итого
примерно 50т.р. стабилизатор и 50т.р. аккумуляторы

Всё это справедливо если питать нагрузку полностью от аккумуляторов.
Если работать через ИБП от сети то можно оставить  один 90 или пару 55, но сколько прослужат аккумуляторы неизвестно в таком режиме.
Если напряжение в сети завышено можно вообще обойтись без ёмких аккумуляторов, если понижено, что скорее всего то надо рассчитывать общую ёмкость опытным путём исходя из параметров сети.

edit log

Tolan
27-7-2020 21:44 Tolan персональное сообщение Tolan
У меня была проблемма...
Один частотник "хлопнул"... решил, что из-за пыли... организовал беспыльное его существование...
Он продолжил работать... недолго и сгорел окончательно.
Установил новый - он тоже сгорел через неделю(без всякой пыли уже)...
В результате - я вникать не стал, отказался от частотника... просто закончились деньги :-))) на их покупку и боязнь неопределённости появилась... сеть не обследовал

edit log

himself director
27-7-2020 21:58 himself director персональное сообщение himself director
quote:
Изначально написано maxx2000:
Примерный расчёт.
постоянная нагрузка моторы и свет 3,5кВт + всякие бытовые приборы, чайник и обогреватель не считаем они живут без стабилизатора или работает на дровах.
пусть 4 кВт

Дорого и сложно...наверное проще работу совсем без частотников организовать. Если такие пирожки..

maxx2000
27-7-2020 22:06 maxx2000 персональное сообщение maxx2000
Ну как бы частотник тоже не так прост.Там не негры на педалях сидят.НО он также как и негры требует чистой и здоровой еды.
Max_CM
28-7-2020 06:48 Max_CM персональное сообщение Max_CM
quote:
Изначально написано himself director:
Что то менять с сетями здесь не вариант вообще. Все на соплях и полулегально. Наследие прошлой жизни... Крымэнерго кроют все кому не лень здесь. Мне остается только внутри всего этого как подстраиваться.


Перекос фаз однозначно.

первые симптомы это когда вдруг не с того не с сего лампочки освещения вдруг загораются ярче или тусклее чем надо.

Ваш "электрик" -дебил.

гореть будут не только частотники но и все остальное тоже.

происходит из за плохого контакта с нейтралью где то там где это все на столбе прикручено. начинать искать надо с того места где Ваши 2 провода прикручены к магистрали (из 4х проводов)

Единственно верное и действенное решение это:

quote:
Изначально написано maxx2000:
Лучше соберите всех потребителей и решите раз и навсегда проблему электричества либо переходом в городскую сеть, либо реконструкция существующей сети.

все остальное полумера 50% поможет-не поможет.+ еще и дорого.

edit log

Змеюка
28-7-2020 07:30 Змеюка персональное сообщение Змеюка
Пока самое бюджетное решение - переделка гриндера на смену скоростей перебросом ремня по шкивам, и временный отказ от частотника.
egordimanov
28-7-2020 07:39 egordimanov персональное сообщение egordimanov
Для начала надо померить качество напряжения которое приходит к вам щит
Можно в щит к вам установить реле контроля напряжения отстроить его например 210-230 вольт
maxx2000
28-7-2020 08:07 maxx2000 персональное сообщение maxx2000
quote:
Originally posted by egordimanov:

Можно в щит к вам установить реле контроля напряжения отстроить его например 210-230 вольт


которое будет делать что? отключать напряжение от нагрузки при изменении напряжения в сети. И что это за работа получится?
Даже в самом дешманском частотнике есть защита от отклонения напряжения в сети.
egordimanov
28-7-2020 08:28 egordimanov персональное сообщение egordimanov
quote:
Изначально написано maxx2000:

которое будет делать что? отключать напряжение от нагрузки при изменении напряжения в сети. И что это за работа получится?
Даже в самом дешманском частотнике есть защита от отклонения напряжения в сети.

Да будет отключать что позволит сохранить оборудование
Если напряжение подаётся качественное то больших скачков быть не должно
И на работу ни как не повлияет
Если бы у частотника была такая защита я думаю он остался бы цел

maxx2000
28-7-2020 08:35 maxx2000 персональное сообщение maxx2000
quote:
Originally posted by egordimanov:

И на работу ни как не повлияет


А, т.е. то что частотник отключился и надо его заново запустить Вас не смущает. Дружище это не холодильник или лампочка которые сами включатся при подаче питания.
В самый рабочий момент отключается станок. Ты либо запортил заготовку либо травмировался сам. Для возобновления работы надо убрать всё из зоны обработки, включить станок, настроиться. Защита есть но как правило она игнорируется после многократных отключений. Ибо достало уже и хочется просто поработать.
egordimanov
28-7-2020 08:45 egordimanov персональное сообщение egordimanov
quote:
Изначально написано maxx2000:

А, т.е. то что частотник отключился и надо его заново запустить Вас не смущает. Дружище это не холодильник или лампочка которые сами включатся при подаче питания.
В самый рабочий момент отключается станок. Ты либо запортил заготовку либо травмировался сам. Для возобновления работы надо убрать всё из зоны обработки, включить станок, настроиться. Защита есть но как правило она игнорируется после многократных отключений. Ибо достало уже и хочется просто поработать.

А вас не смущает то что отключение всех видов защит ведёт к выходу из строя оборудования
Может ещё и пожар случился
Электричество ошибок не прощает

maxx2000
28-7-2020 09:06 maxx2000 персональное сообщение maxx2000
Меня смущает то что Вы обосрались и уходите в сторону от темы.
egordimanov
28-7-2020 09:17 egordimanov персональное сообщение egordimanov
Объясните где я обосрался!!!
sergVs
28-7-2020 09:18 sergVs персональное сообщение sergVs
Тупое превышение напряжения на входе скорее всего не ваш вариант. Да и тестируется это легко. Если это промышленная сеть то тут есть такая штука как высоковольтная помеха. Тоесть кратковременный выброс напряжения до 6кв длительностью внесколько миллисекунд, возникающий при включении-выключении мощной реактивной нагрузки без фильтра в этой сети. Поймать ее без специализированного оборудования ну очень непросто. Вот что-то мне подсказывает, что это оно самое и есть. И как раз трансформатор переходной в силу индуктивной природы от этой штуки таки спасет. Даже обычный фильтр высокочастотных помех правильно расчитанный на вашу нагрузку и параметры помехи на входе может помочь. Ну если это канеш она. Так что имхо имеет смысл обратиться к узким специалистам на предмет обследования сети и поиска проблемы.
Счас вот наткнулся и почитал любопытную статейку про ПОН (полупроводниковые ограничители напряжения)
Прикольная, недрогоая и достаточно эффективная(по написанному) штука для кондиционирования в том числе и высоковольтных помех.

edit log

FatCat jr
28-7-2020 10:48 FatCat jr персональное сообщение FatCat jr
Тоже было, в течении 2х недель сгорели два частотника,паралельно с 10ток лампочек, ткнул тестер в розетку -276 вольт-АККУЕТЬ! Дачи неделю были без света пока меняли входной транс, зато 226 в розетке(я третий по подключению от транса), проблем пока не было
Max_CM
28-7-2020 11:27 Max_CM персональное сообщение Max_CM
quote:
Изначально написано sergVs:
Тупое превышение напряжения на входе скорее всего не ваш вариант. Да и тестируется это легко. Если это промышленная сеть то тут есть такая штука как высоковольтная помеха. Тоесть кратковременный выброс напряжения до 6кв длительностью внесколько миллисекунд, возникающий при включении-выключении мощной реактивной нагрузки без фильтра в этой сети. Поймать ее без специализированного оборудования ну очень непросто. Вот что-то мне подсказывает, что это оно самое и есть. И как раз трансформатор переходной в силу индуктивной природы от этой штуки таки спасет. Даже обычный фильтр высокочастотных помех правильно расчитанный на вашу нагрузку и параметры помехи на входе может помочь. Ну если это канеш она. Так что имхо имеет смысл обратиться к узким специалистам на предмет обследования сети и поиска проблемы.

причем тут это? Вы вот это не прочитали???

quote:
Изначально написано himself director:
Все на соплях и полулегально. Наследие прошлой жизни... Крымэнерго кроют все кому не лень здесь.
sergVs
28-7-2020 11:52 sergVs персональное сообщение sergVs
quote:
Originally posted by Max_CM:

Вы вот это не прочитали???


А вы? И зачем столько эмоций? Такое ощущение, что вы более заинтересованное и информированное по теме лицо, чем автор и это у вас горят частотники.

edit log

himself director
28-7-2020 11:59 himself director персональное сообщение himself director
Господа,давайте будем добрее друг к другу.. для себя пока решил не заморачиваться с частотниками. Во всяком случае пока. Два гриндера с разными постоянными скоростями есть, докуплю еще Гендальфа на ремне. После уже может и с исправлением проблемы заморочусь. А пока быстрого , однозначно правильного и недорогого выхода не вижу. Везде свои заморочки. Буду рад еще услышать советы, мнения и дележку опытом. Но и за то ,что уже написали,спасибо.
Max_CM
28-7-2020 12:05 Max_CM персональное сообщение Max_CM
quote:
Изначально написано sergVs:

А вы? И зачем столько эмоций? Такое ощущение, что вы более заинтересованное и информированное по теме лицо, чем автор и это у вас горят частотники.

Ни каких эмоций, просто Вы не вникли в ситуацию.

А она настолько типична, что и спорить не о чем.

maxx2000 все по полочкам разложил. Не усложняйте.

edit log

maxx2000
28-7-2020 15:38 maxx2000 персональное сообщение maxx2000
quote:
Originally posted by sergVs:

Тоесть кратковременный выброс напряжения до 6кв длительностью внесколько миллисекунд, возникающий при включении-выключении мощной реактивной нагрузки без фильтра в этой сети.

Мощной реактивной нагрузки? Вы даже не представляете что такое мОщная реактивная нагрузка и что такое вообще реактивная мощность (нагрузка)и с какой мощности требуется учитывать эту реактивную мощность в расчётах и ставить компенсаторы реактивной мощности.
Если в кратце то реактивная мощность не влияет на качество электроэнергии, она вредна только поставщику энергии потому как это потреблённые неучтённые потери, которые всегда списывают на потребителя и включают в тариф.
А для того чтобы мотор сделал выброс импульса амплитудой 6кВ его надо раскрутить как генератор до скорости в разы превышающей номинальные обороты. И то врятли получится такое напряжение потому как ротор не имеет собственного магнитного поля.

Калькулятор реактивной мощности
https://tel-spb.ru/rea_q.html

quote:
Originally posted by egordimanov:

Объясните где я обосрался
Ключевое не где, а то что Вы уходите от темы. Но с этим я вижу проблем нет.

edit log

sergVs
28-7-2020 15:44 sergVs персональное сообщение sergVs

Сочувствую топикстартеру.
suhai123
28-7-2020 16:12 suhai123 персональное сообщение suhai123
Если это действительно скачки сети то и отказ от частотника не спасет - тогда уже двигатели гореть начнут, начните с простого и малого - уберите частотники в другое помещение а управление выведите на дистанционный пульт, может у вас попросту от металлической пыли они горят, потом свою проводку проверьте, до подключения к общей сети, потом стабилизатор поставьте, если действительно скачки напряжения - попробуйте автоматы на входе поменять на более чувствительные, чтобы они отключались а не частотник горел
AndyE
28-7-2020 21:09 AndyE персональное сообщение AndyE
Видятся две причины, обе озвучены. "Плохой" ноль в сети 0,4 кВ и/или импульсные помехи, не важно реактивные/активные/индуктивные. С обеими успешно справляются недорогие устройства на DIN-рейку.

quote:
Originally posted by maxx2000:

сделал выброс импульса амплитудой 6кВ


Макс, ты же не знаешь всех потребителей с сети ТС, может там "доменная печь" подключена. "Хороший" сварочный может многого насрать по фронту. И некоторым устройствам этого будет достаточно.
maxx2000
28-7-2020 21:25 maxx2000 персональное сообщение maxx2000
Андрей, потому и оперирую той информацией которая есть, а не строю предположения что у соседей полный литейный цикл с индукционной 5 тонной печью или мини заводик по производству сетчатых изделий с линией автоматической сварки.

Вот чего я всегда опасаюсь в таких беседах, что выдернут из контекста то к чему можно прицепиться, а скромную фразу обследовать электрохозяйство никто в серьёз не воспринимает. 

edit log

AndyE
28-7-2020 21:33 AndyE персональное сообщение AndyE
quote:
Originally posted by maxx2000:

обследовать электрохозяйство


Потому что в большинстве непромышленных случаев это затратно и малоперспективно. Но "пройти по проводу" хотяб глазами - да, полезно в любом случае.
maxx2000
28-7-2020 21:41 maxx2000 персональное сообщение maxx2000
Ничего там не затратно, токовые клещи,вольтметр и лампочка с проводами, указатель напряжения(индикаторная отвёртка) и главное желание в этом копаться.
в 1000р можно уложиться

edit log

madfishcat
28-7-2020 22:08 madfishcat персональное сообщение madfishcat
quote:
Originally posted by maxx2000:

Ничего там не затратно


по незнанке убиться - но проблемо.
лянторец102
28-7-2020 23:25 лянторец102 персональное сообщение лянторец102
Был случай-в квартиру приходило 2 фазы, причем совершенно хаотично, много чего пострадало. Монтеры не могли найти причину и место, пока оно само не проявилось- бахнул кабель на столбе в полуметре от места разделки- хороший ливень помог.
Max_CM
29-7-2020 04:42 Max_CM персональное сообщение Max_CM
quote:
Изначально написано лянторец102:
Был случай-в квартиру приходило 2 фазы, причем совершенно хаотично, много чего пострадало. Монтеры не могли найти причину и место, пока оно само не проявилось- бахнул кабель на столбе в полуметре от места разделки- хороший ливень помог.

quote:
Изначально написано Max_CM:
происходит из за плохого контакта с нейтралью где то там где это все на столбе прикручено. начинать искать надо с того места где Ваши 2 провода прикручены к магистрали (из 4х проводов)


ТИПИЧНО.

НО Ваши монтеры этого не знали - такие вот монтеры.

quote:
Изначально написано madfishcat:

по незнанке убиться - но проблемо.

а нефик лезть по незнанке.

edit log


Guns.ru Talks
Мастерская
Горят частотники. ( 1 )