Guns.ru Talks
Мастерская
Выбор гриндера. Стоит ли переплачивать? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
PASHIK79
20-4-2020 10:45 PASHIK79
quote:
Originally posted by ОлегНА:

спор о гриндере с частотником или без него, это как спор про автомобиль с механической коробкой передач или с автоматом.


нет. это вообще разные вещи! )) и на механике и на автомате ездить одинаково комфортно. ну почти. ))) теперь я уже знаю, о чем говорю. на мотоцикле-да! разница большая. а на машине пофиг. ))
Честно говоря, я очень долго работал без частотника на гриндере. но когда установил на один из гриндеров частотник- понял, на сколько это удобно! работать куда приятнее! и ленты дольше работают.. да и вообще..
По основной теме, стоит ли переплачивать? - для чего Вам гриндер? сколько ножей в месяц Вы делаете? если Вы решили сделать это своей профессией и попробовать заработать на этом денег, то Вам не стоит экономит на гриндере. а если это просто для сварганить иногда ножик от скуки, -то любой 610ый с барахолки Вам подойдет. ))

quote:
Originally posted by sergVs:

Скорее это попытка сравнить автомобиль вообще без коробки передач с автомобилем ее имеющим


+1)))

edit log

ОлегНА
20-4-2020 13:02 ОлегНА
короче это спор ради спора

если что, то я за гриндер под длинную ленту и обязательно с частотником.
так же как за автомобиль с автоматом. на механике иногда прикольно погонять, не спорю, но комфортно на автомате.
все это имхо личное

edit log

СТРЕЛКОВ
20-4-2020 13:33 СТРЕЛКОВ
quote:
Originally posted by Rave-N:

а в розетке разве не 50гц?


quote:
Originally posted by underwater:

сколько гц в розетке


Поржал, спасибо.
Подключение через кондей прилично ворует скорость.

quote:
Originally posted by sergVs:

сравнить автомобиль вообще без коробки передач(с одной прямой передачей) с автомобилем ее имеющим


я бы сказал с современным вариатором
quote:
Originally posted by PASHIK79:

на мотоцикле-да!


В детстве была рига 13 - порвался трос газа - блокируешь кусом проволоки заслонку в верхнем положении и вперед! Незабываемые совершенно ощущения! Особенно без тормозов. Перед поворотом нажимаешь на глушилку, вложился и опять! Кайф.
underwater
20-4-2020 16:24 underwater
quote:
Изначально написано ОлегНА:
короче это спор ради спора

Классика Ганзы

HarryA
20-4-2020 16:59 HarryA
quote:
короче это спор ради спора

Точно!
Суровый точильщик должен иметь свой гриндер на каждый мтериал: углеродка каленая и не каленая, нержа, порошковая, титан, латуни/бронзы, дерево и пластики
Короче штук 6 - 8
Тогда нет нужды переплачивать приобретая частотник.
Правда можно иначе - коллекторный движок от стиралки (со свалки) и плата управления (3 тр) да слепить все самому будет дешево и сердито.

edit log

pivo
20-4-2020 17:42 pivo
quote:
Правда можно иначе

Только напильники - только хардкор! ;-)
Поддержу предидущих ораторов: от количества работы все зависит - можно "китайца" за 100-200$ взять без частотника и делать 2 ножа в год. И ленты самому клеить из дешевых абразивов, но если количество работы более-менее приличное и хочется комфорта, то нужен аппарат посерьезнее и с частотником.
Через некоторое время расходка по совокупной стоимости обойдет любой гриндер :-(
underwater
20-4-2020 22:41 underwater
quote:
Изначально написано HarryA:

коллекторный движок от стиралки (со свалки) и плата управления (3 тр)

Есть такой, но количество оборотов запредельное. Отвозил другу, который мне помогает по электрочасти. Китайский регулятор снизил обороты, но незначительно. Можно поподробнее про плату управления?
click for enlarge 960 X 1280 145.7 Kb

edit log

Chron
21-4-2020 00:10 Chron
quote:
Originally posted by underwater:

Можно поподробнее про плату управления?


Скорей всего речь про эту: https://elektroplata.ru/regulj...gatelja-tda1085
max12312
21-4-2020 00:23 max12312
Привод маленький поставьте, шкив в 34мм, даст скорость как на 160мм на асинхроннике в2800об. При этом с бешеным моментом.
HarryA
21-4-2020 02:01 HarryA
quote:
Изначально написано underwater:

Есть такой, но количество оборотов запредельное. Отвозил другу, который мне помогает по электрочасти. Китайский регулятор снизил обороты, но незначительно. Можно поподробнее про плату управления?

Да, плата отсюда https://elektroplata.ru/regulj...gatelja-tda1085

Не вижу каковы хорактеристики вашего движка. Тут https://forum.guns.ru/forummessage/97/2243269-m52394266.html (сообщение 10) про мой агрегат.
Плата позволяет регулировать обороты от 0 до максимальных. Поскольку Р=М*n, а потери мощности нет, то чем меньше обороты тем выше крутящий момент М=Р/n.
Надо иметь в виду что чем меньше обороты тем меньше индуктивное сопротивление и соответственно больше ток (иначе откуда увеличение момента?) И соответственно движок греется. Да и через электронный ключ ток возрастает, так что долго на малых оборотах работать не стоит. Т.е. это

quote:
Изначально написано max12312:
Привод маленький поставьте, шкив в 34мм, даст скорость как на 160мм на асинхроннике в2800об. При этом с бешеным моментом.

Дельный совет. Ну не 34 а скажем 40, чтоб не гонять движок на максимальных оборотах но иметь небольшой запас в верх по оборотам.

edit log

HarryA
21-4-2020 02:51 HarryA
Еще вариант - использовать сервопривод типа https://knitism.ru/catalog/servomotor-aurora-yjw-75a/
Тут и движок помощнее и блок управления в комплекте, но и стоить будет подороже, но все же дешевле чем асинхронник+частотник.
Alexashka1980
21-4-2020 08:20 Alexashka1980
quote:
Originally posted by HarryA:

Еще вариант - использовать сервопривод типа https://knitism.ru/catalog/servomotor-aurora-yjw-75a/
Тут и движок помощнее и блок управления в комплекте, но и стоить будет подороже, но все же дешевле чем асинхронник+частотник.


В пользу этого магазина скажу что дарят баллы и скидки бывают, можно получить хорошую вещь за относительно недорого. Тоже покупал аврору на 550 Вт для гриндера, очень удобная штука, только педаль под регулятор переделывать надо. А мощности за глаза, даже на низких оборотах.
underwater
21-4-2020 08:51 underwater
quote:
Изначально написано HarryA:

Дельный совет. Ну не 34 а скажем 40, чтоб не гонять движок на максимальных оборотах

Спасибо за ссылки, осталось понять подойдет ли эта плата, на моем вроде как 40 000 оборотов. Планирую с ременной передачей, а там как пойдет. Токарей нет знакомых, поэтому все из подручных средств. Хочу чисто для заточки сделать небольшой станочек под 610 ленту.

sergVs
21-4-2020 09:16 sergVs
С моторчиком этим все просто как акм - синхронник коллекторный, управляется тупо напряжением на входе (по переменному току элементарный фазовый тиристорный регулятор). Обороты там на полной приличные, но 40т ну никак нет. Реально 10-15т. Наличие работающего таходатчика с правильной платой управления (китайцы занедорого такими барыжили) засчет петли обратной связи позволяет получить регулировку оборотов в широком диапазоне с сохранением крутящего момента. Если с таким регулятором обороты не понижаются скорее всего проблема в таходатчике. Он либо нерабочий либо полключен неправильно.
В хозяйстве есть и мотор и регулятор, руки не доходят попробовать ибо насущной необходимости пока нету.
Из существенных минусов коллекторники чувствительны к загрязнению абразивом и особенно металлическими опилками. Ну и ресурс у щеток таки ограниченный. Особенно у мощных двигателей.

edit log

underwater
21-4-2020 09:32 underwater
quote:
Изначально написано sergVs:
управляется тупо напряжением на входе (по переменному току элементарный фазовый тиристорный регулятор).

Вот не справился такой регулятор, хотя на других приборах работал. Обороты упали, но все равно очень высокие и рев как у спорткара.

sergVs
21-4-2020 09:33 sergVs
quote:
Originally posted by sergVs:

Если с таким регулятором обороты не понижаются скорее всего проблема в таходатчике. Он либо нерабочий либо полключен неправильно.


HarryA
21-4-2020 09:46 HarryA
quote:
Из существенных минусов коллекторники чувствительны к загрязнению абразивом и особенно металлическими опилками. Ну и ресурс у щеток таки ограниченный.

Это да. Потому и держу на примете сервопрвод, что пылезащищеный, для промышленого обородувания т.е. расчитан на длительную работу, да и обороты другие. Однако ведь денег стоит, и пока движок от стиралки крутится, то и пусть его, но мысля затеять еще один гриндер не отпускает...
mishav1966
11-4-2021 14:53 mishav1966
Добрый вечер уважаемые, не хочу плодить темы попробую здесь спросить совета
Хочу в мастерскую грюндер, основная задача будет обработка разно рода фланцев, пластин под сврку, подгонка труб профильных итд под сварку, в общем более комфортная/точная замена болгарке с лепестковым диском и наждаку. Ну и стамески поточить, лезвие рубанка итд (коли грюндер будет) Не ножедел но возможно сделаю один два ножа для себя если время и желание будет. Сразу кучу денег вываливать не готов поэтому хочу ограничится 610 или 915 лентой без частника. Какая скорость ленты в моём случае будет наиболее универсальна? И какие ленты для вышесказанного. Любые советы приветствуются
С уважением, Михаил ( раньше был mishav66 но потом с профилем что то стало создали новый)
underwater
11-4-2021 16:32 underwater
Имхо под ваши задачи ни 610, ни 915 не подойдёт. Тут надо что-то тяжёлое и мощное с прижимной пластиной чем больше - тем лучше, большим столиком и на поворотной станине желательно.

edit log

sergVs
11-4-2021 18:04 sergVs
Соглашусь. Мелкие ленты это баловство, разоритесь на расходниках. Если речь о замене болгарки-наждака, то 1250 это минимум. Ну и мощность хотя бы 2 квт, если без частотника. Скорость ленты сильно зависит от операции-абразива. Для обдирки крупным абразивом (Р24-Р40) от 20 до 30 м.с. Для более мелкого зерна скорость надо понижать. Ленты любого нормального проверенного производителя под задачу.

edit log

mishav1966
11-4-2021 18:06 mishav1966
Не тяжёлое не пойдёт, видимо я не совсем точно хотелки описал, нужно что то относительно мобильное, больше для деликатных работ, профиль в основном до 25х25. Такая мысль появилась после того как сварил багажник экспедиционный на ниву себе, очень много подгонки было
Там где толстый профиль здоровый там уже зазор +/- 1 мм не особенно критичен.
Ну и хочется на улицу иметь возможность выносить его под навес, чтобы пыли поменьше в гараже было.
Места нет на здоровый станок к сожалению
underwater
11-4-2021 19:51 underwater
quote:
Изначально написано mishav1966:
Не тяжёлое не пойдёт, видимо я не совсем точно хотелки описал, нужно что то относительно мобильное, больше для деликатных работ, профиль в основном до 25х25.

Вы вообще видели вживую малышей под 610 ленту? Это станочек для изготовления небольших ножей и прочей мелкой работы, конечно можно делать что-то ещё на них, но исключительно от бедности и недолго. Для нормальной работы с профтрубой под сварку нужен мощный жёстко закрепленный станок.

Gegemon_17
11-4-2021 23:11 Gegemon_17
Как раз маленький на 610 ленте под эти задачи больше всех канает.
По причине мобильности и дешевизны лент. А вовсе не здоровый мамонт, под 2м ленту.

....
Есть и тот и другой.
И как раз маленький выносится под мышкой на улицу, притягивается к верстаку струбцинами, после чего подаются и торцуются потребные железяки, вплоть до 2" труб.

Так поступают все, чей опыт не исчерпывается точением ножиков у закуточке.

Mazak
12-4-2021 03:37 Mazak
Вот почему то режущий инструмент ( не ножи и т п.) мне больше нравится точить на наждаке. После постройки гриндера я его как то забросил, но потом понял, что напрасно и восстановил на прежнем месте))).
underwater
12-4-2021 08:03 underwater
quote:
Изначально написано Gegemon_17:

....
Есть и тот и другой.
И как раз маленький выносится под мышкой на улицу, притягивается к верстаку струбцинами, после чего подаются и торцуются потребные железяки, вплоть до 2" труб.


Интересно посмотреть на это.. Ни разу не видел в мастерских, где занимаются сваркой тех же экспедиционников и прочих обвесов мелких гриндеров. Либо фигачат по старинке, либо стоят серьёзные аппараты от ленты 1250 и выше. Возможно в качестве разовой работы и сойдёт, но когда хоть какой-то объем это неудобно. Впрочем хозяин - барин))).

Gegemon_17
12-4-2021 09:32 Gegemon_17
Зачем драть 2 метровую ленту за много денех, если можно купить за полтинник много 610х и нарвать надвое. Твердость и износостойкость у них достаточна для обычных жалезок. Это первое.

Когда чёнить варишь, таксзть, ажурное или боле мене ответственное по геометрии, - подгонять и торцевать нужно много. Опилок сыпется порядочно. А на улице особо подметаться/прибираться не надо. Это второе.

На одних только ножиках, финках, ужаснахах и протчей дряни свет клином не сошёлся.

underwater
12-4-2021 10:06 underwater
quote:
Изначально написано Gegemon_17:

На одних только ножиках, финках, ужаснахах и протчей дряни свет клином не сошёлся.

Так и я о том же)) чем больше, мощнее и функциональнее гриндер, тем больше возможностей. По поводу дешёвых лент спорить не буду, не пробовал честно говоря, не вижу смысла. На чернине использую поношенную на каленке керамику, хватает очень надолго их при такой работе. На 610 тупо маленькая рабочая зона, это просто напросто неудобно. Если у вас получается делать что-то кроме ножей на 610, то это не значит, что это удобно для всех, иначе не было бы больших гриндеров, но почему - то подавляющее большинство профи выбирает именно их.

mishav1966
12-4-2021 18:51 mishav1966
Пожалуй всё же рискну и опробую 610, Gegemon_17 очень точно мотивы выбора описалю В это сегменте на сколько я поняла альтернативы ГЧ6-71 нет? или есть?
Gegemon_17 у вас малыш какой?
Rex86
12-4-2021 19:31 Rex86
А я поддержу underwaterа. Для тяжелых работ нужен и гриндер с большой лентой. Хотя бы от 1250 и выше.
На 610-й ленте вы нужную скорость 22-30 м/с не получите, тупо места не хватит для приводного колеса нужных размеров. Или размер опорной площадки уменьшать придётся. Это первое.
Второе- сваренные конструкции на гриндере толком не обработаете, прижим контролировать практически невозможно из-за необходимости еще и удерживать конструкцию на весу. Деньги на ветер.
Опыт имею достаточный- Л200 подготовленная "выше крыши" полностью своими руками и минитрактор собраный с нуля из того что под ногами нашел.
На гриндере- только обработка заготовок (лента 1830, скорость 30м/с). После сварки- болгарка рулит!
Gegemon_17
12-4-2021 20:02 Gegemon_17
По порядку.
Под 610 габарит шлифмашина на 2 роликах. Изза этого и приводной ф130мм, и скорость в номинале около 20 м/с, и длина опорной пластины 110 или 130, уже не помню. С вытекающими.

Тем самым опровергается целый ряд утверждений предыдущего оратора.

Более того, имею обоснованное убеждение, что даже покупной гриндерок на 4 роликах, пусть даже он меньше и медленее, - вещь сугубо полезная. В силу вышеназванных причин.

quote:
Originally posted by Rex86:

Для тяжелых работ нужен и гриндер с большой лентой. Хотя бы от 1250 и выше.


Скажу повторно.

Есть шлифмашина на 2м ленте. Но она весит 1,5 центнера. На улицу так просто не вытащишь, а каждый раз к месту где он находится, для запила всякой дряни - не набегаешься. И ленты на него нужно заказывать и ждать когда их пришлют, а не покупать в ближайшем строймаге, как на 610.

.....
Никого ни в чём не пытаюсь убедить, или склонить на свою точку зрения.


edit log

Kuk_68
12-4-2021 21:28 Kuk_68
Вот ни в одном строймаге у нас, в Туле, не нашел ни одной ленты, ни 610, ни какой-либо другой. Только для шлифмашинок (457 и т.п.) И на вопрос о лентах для гриндера - вселенская пустота во взгляде...
По поводу мобильности: посмотрите тему Рустама. Столы под гриндеры на колесах. Укатить любой вес проще, чем унести 610-й.
Есть 610-й. Купил ГЧ-12 с частотником, под ленты 1230-1600. Весит он около 50 кг. 610-й продаю за ненадобностью.
ОлегНА
12-4-2021 21:59 ОлегНА
есть 610, подержанный брал, от Никиты, и Рамировский переходной до 1800 й ленты Г12+, оба работают. один в гараже для грубой работы, второй на балконе для так сказать чистовой на небольших скоростях, чтоб соседям не мешать

Guns.ru Talks
Мастерская
Выбор гриндера. Стоит ли переплачивать? ( 3 )