Guns.ru Talks
Мастерская
Литая рукоять (Делюсь опытом) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Valery22
1-12-2019 18:53 Valery22
Спасибо уважаемым камрадам за помощь.
quote:
Изначально написано Valery22:
Нужны специальные ножи. Буржуи подобное не делают, т.к. у них уже другие технологии, а наши делают макеты из пластилина. Т.е. купить возможности нет. Ручка нужна литая, выдерживающая масла/растворители, желательно термостойкая (150-200 градусов) и непроводящая электричество.
Посмотрел в интернете, кроме откровенной шляпы с изготовлением рукоятки из упаковок от яиц, ПВХ труб, сплющенных в тисках и более-менее приемлемых конструкций с вклейкой ножа в готовую рукоятку на эпоксидку ничего не нашел.

Так как ни кто не имел подобного опыта, пришлось осваивать технологию самому.
Форму я изготовил на фрезерном. Но можно было изготовить модель врукопашную, а затем отлить форму из силикона. При простоте формы требуемой рукояти это было бы быстрее и проще, да еще и позволило бы вакуумировать пластик непосредственно в форме.
Но что сделано, то сделано. Зато, я теперь знаю, что можно сделать несколько формовок на термопласте в текстолитовую форму.

Сама технология примитивна до ужаса и почти не отличается для разных материалов. Для испытаний были отлиты рукоятки из: акрила, эпоксидки, полиуретана и литьевого пластика неизвестного состава.

Кизяковая технология была сразу отвергнута из-за сложности, поэтому эпоксидка показала себя заведомо неудвлетворительно. Без наполнителя эпоксидка годна только для того, чтобы показывать всем какой отличный хвостовик у ножа.

Акрил показа себя не плохо, но тоже лопнул при батонинге. При этом требует дегазации перед заливкой. А применяемый мной еще и маленькое время жизни имеет. Замешал, дегазировал и получил кисель, зато без пузырьков, в стаканчике))) Без дегазации получается "шоколадка". Фото неудачной попытки есть дальше в теме. Несмотря на намеки про "отравление", производитель отписался, мол, degassing и все будет хорошо. Как и ожидалось, производитель оказался прав. В принципе, технология имеет право на жизнь. Материал достаточно прочен и если не бить молотком, то можно пользоваться. Для понимания, прочности - уважаемая на форуме мора, ломается при гораздо меньшем усилии.

Литьевой пластик показался жестковатым. Ощущение куска стекла в руке и еще он тяжелый (1.4 плотность). Пока не испытывал, набирает прочность. Думаю, что расколется. Вот бы какой примитивный стенд собрать, чтобы сравнить прочность для разных материалов. Из минусов, время жизни всего 3-5 минут, даже меньше чем у акрила.

Полиуретан пока лидирует. Тактильно он просто обалденный. В принципе, не колется. Будем наблюдать. Для стали ему нужен помогатор. Без обработки хвостовика праймером, рукоятка просто снялась чулком. Про праймер я написал на второй странице.

П.С. Не забывайте покупать разделитель)))
click for enlarge 1280 X 960 120.6 Kb

Safron56
1-12-2019 18:58 Safron56
Возможно вам из сырой резины пойдёт рукоять? Есть разные её виды в том числе и бензомаслостойкие. Прессформу сделать у фрезеровщика, набить резиной, вставить клинок и в печку на 45минут при 130?
Prolomnyi
1-12-2019 19:23 Prolomnyi
Компания ЛАССО. Попробуйте поискать здесь.
http://www.lassoplast.ru/
Valery22
1-12-2019 19:34 Valery22
Спасибо за отклик. Теоретически я понимаю, какие варианты существуют. Хотелось бы пройтись по проторенной дорожке.
Panamsky
1-12-2019 19:53 Panamsky
quote:
Originally posted by Valery22:

Воспользоваться термопластавтоматом нет возможности.

Есть термопластавтомат, есть возможность сделать форму самостоятельно, есть возможность делать клинки. Стукнитесь в Р.М. - может чего сообразим.

Тигирь
1-12-2019 19:58 Тигирь
Вам что конкретно нужно и сколько?
Valery22
1-12-2019 21:44 Valery22
quote:
Изначально написано Panamsky:

Есть термопластавтомат, есть возможность сделать форму самостоятельно, есть возможность делать клинки. Стукнитесь в Р.М. - может чего сообразим.

Я в курсе цен. Боюсь не потяну.

quote:
Изначально написано Тигирь:
Вам что конкретно нужно и сколько?
Нужна технология изготовления литой рукоятки в любительских условиях.
max12312
1-12-2019 21:50 max12312
Есть така штука, ручной экструдер для сварки пластиков, по сути шнек с насадкой и бункером для крошки, если есть малооборотистая дрель и строительный фен можете сделать такой. И лить что угодно, и из чего угодно.причём из вторсырья.

edit log

Varnas
1-12-2019 23:51 Varnas
Поищите в магазинах торгующих матерялами для моделистов епоксидку для боле высоких температур. Бывает отвердители, с которыми епоксидные смолы имеют рабочую температуру до 120 град. С учетом что ножевая рукоятка относительно короткая и толстая - можно и до 150 гдар принят термостойкость. Наполнитель - хоть прокаленные деревянные опилки хоть рубленная стеклоткань, хоть стеклянные микросферы.
Хотя боловство все ето с термостойкостью. Держать в руке рукоятку с температурой 150 град нужна перчатка с хорошей термоизоляцией, да зачем нож так греть? Пожарники все равно топоры предпочитают...
Тигирь
2-12-2019 03:44 Тигирь
quote:
Нужна технология изготовления литой рукоятки в любительских условиях.

Всё очень чётко и по делу.
Берите подходящий материал и отливайте в любительских условиях.
Надеюсь, помог. Можете не благодарить.
Удачи

edit log

Veger
2-12-2019 09:46 Veger
http://www.polymorfus.ru/
Греете, лепите, не нравится - перелепливайте. Нетермостойко.
Valery22
2-12-2019 10:37 Valery22
quote:
Изначально написано Varnas:
Поищите в магазинах торгующих матерялами для моделистов епоксидку для боле высоких температур.

Нож предназначен для рубки алюминия при помощи ударов молотка. Термостойкость нужна, чтобы при случайном попадании в пламя горелки не расплавилась. Если термостойкость будет еще выше, то можно будет битумную мастику очищать, нагревая нож горелкой.

quote:
Изначально написано Тигирь:

Можете не благодарить.
Удачи

Я вас извиняю, на первый раз.

quote:
Изначально написано Veger:
http://www.polymorfus.ru/
Греете, лепите, не нравится - перелепливайте. Нетермостойко.

Хочется чтобы ровно и красиво.

quote:
Изначально написано max12312:
...ручной экструдер для сварки пластиков ... можете сделать такой.

Макс, я думаю, это несколько сложнее того изделия, что я хочу получить. Мне нужно 10, максимум 20 изделий. Продавать я не умею.

Думаю тысяч 10 на освоение технологии и рублей по 500 на рукоятку. Для начала надо определиться, силиконовая или фрезерованная форма.

Тигирь
2-12-2019 15:20 Тигирь
Всё-таки неисповедимы мозги ганзейцев. Всерьёз что-то обсуждать с теми, кто советует слепить непонятно что из гумна и палок, но "прощать" того, кто занимается литьём профессионально и решив помочь коллеге запросил конкретику. Вы всерьёз думаете, что я за Вами полдня буду бегать, чтобы фотографию отдать? Видимо "Про@рали полимеры", это и про Вас тоже
Valery22
2-12-2019 16:44 Valery22
quote:
Изначально написано Тигирь:
что я за Вами полдня буду бегать

Нет желания делиться - хорошо, но тогда Вам здесь не рады. Нужна любительская технология, доступная и отработанная.

Похоже, буду первопроходцем в рунете. Так даже интересней. Быстрого результата не обещаю. Но проект будет реализован, тем или иным способом.

Rakshas
2-12-2019 18:15 Rakshas
quote:
Originally posted by Valery22:Ручка нужна литая, выдерживающая масла/растворители, желательно термостойкая (150-200 градусов) и непроводящая электричество.

А вам нужна именно рукоять особой формы? Готовая от НПФ Синтез не подойдёт?

Ещё есть термоусадка MGJS. Заявлено до +200? эксплуатации. Может, подойдёт для

quote:
Originally posted by Valery22:...рубки алюминия при помощи ударов молотка. Термостойкость нужна, чтобы при случайном попадании в пламя горелки не расплавилась.

?
Тигирь
2-12-2019 18:17 Тигирь
Для тех, кто в танке. Помочь мог и имел желание. Мог даже материалов специфических, которых Вы в розницу не найдёте отсыпать-накапать малёхо. Потому и спросил. А сидеть вечерами и выпытывать что Вы хотите получить на выходе, нет не желания, ни времени.
Хотите пройтись по своим граблям? Полотенцем путь. Не Вы первый, не Вы последний

edit log

Valery22
2-12-2019 20:24 Valery22
quote:
Изначально написано Тигирь:
...выпытывать что Вы хотите получить на выходе...
Как Вам объяснить, что мне нужна любительская технология.
"Технология - совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата; в широком смысле - применение научного знания для решения практических задач."

quote:
Изначально написано Тигирь:
Мог даже материалов специфических, которых Вы в розницу не найдёте отсыпать-накапать малёхо.

Спасибо, но НЕТ.

Valery22
2-12-2019 20:34 Valery22
quote:
Изначально написано Rakshas:

А вам нужна именно рукоять особой формы? Готовая от НПФ Синтез не подойдёт?
Ещё есть термоусадка MGJS. Заявлено до +200? эксплуатации. Может, подойдёт...

Про НПФ Синтез ранее не слышал. Спасибо.

Термоусадкой сейчас и пользуюсь.

Когда она только стала широко появляться, было очень интересно как же ее делают. Недавно увидел живьем. А вот как на нее клеевой расплав наносят и при этом она не усаживается, так и не выяснил.

Rubbber
2-12-2019 21:12 Rubbber
А почему бы не взять колд стилловский бушмен? Там рукоят ничего не боится. Дёшево и сердито.
Rakshas
2-12-2019 21:21 Rakshas
quote:
Originally posted by Valery22:Про НПФ Синтез ранее не слышал. Спасибо.

На их рукоятках чуть ли не вся Ворсма собирает, кто резиновые рукояти использует. Кроме Титова, пожалуй.

Вот такую они отдельно продают:
https://klyk.ru/wa-data/public...22483.970x0.jpg

http://mizawork.ru/magazin/pro...-nozha-elastron
http://mizawork.ru/magazin/pro...-nozha-elastron

Varnas
2-12-2019 21:54 Varnas
quote:
Нож предназначен для рубки алюминия при помощи ударов молотка. Термостойкость нужна, чтобы при случайном попадании в пламя горелки не расплавилась. Если термостойкость будет еще выше, то можно будет битумную мастику очищать, нагревая нож горелкой.

А зачем рукоятка при таком испольовании? Все равно нужна толстая перчатка. Впрочем можно конешно намотать такоятку из натуральных волокон или стеклоткани, пропитывая высокотемпературным силиконовым герметиком. По крайней мере раьше были синий и красный с термостойостью соответственно +200 и +400. Был и черный - до 1000 град, для ремонта глушителй и выхлопного коллектора.
Valery22
3-12-2019 20:37 Valery22
quote:
Изначально написано Varnas:

А зачем рукоятка при таком испольовании? Все равно нужна толстая перчатка.

Заинтригован. Зачем толстая перчатка?

Varnas
4-12-2019 11:58 Varnas
Попробуйте долго подержать нож в руке при нагреве его лезвия до 200 град.
Rave-N
4-12-2019 12:11 Rave-N
смотрите в сторону силиконов. Они все держат достаточно большую температуру, но есть те кто держит больше. И твердость у них разная, есть даже те что похожи на стекло...
Lesnoi 94
4-12-2019 12:22 Lesnoi 94
https://forum.guns.ru/forummessage/244/2461580.html

Вот тут есть немного

И типа такого пластика, может быть:
http://alcorplast.com/products...36-e7ae38384ed2

edit log

grrrey
6-12-2019 10:26 grrrey
хотел попытаться помочь, но увидев как отшили Тигиря - не рискну
Valery22
7-12-2019 21:26 Valery22
quote:
Изначально написано Varnas:
Попробуйте долго подержать нож в руке при нагреве его лезвия до 200 град.

Нож специально греть не требуется. Можно подогреть, чтобы от мастики очистить или случайно задеть.

Valery22
10-12-2019 21:00 Valery22
click for enlarge 1280 X 960 149.7 Kb

Сфоткал у коллеги ножи. Верхний нож - то что мне нужно. На мой вкус, коротковат и толщина маленькая. Ему нравится.
Нижний - какое-то временное решение. Сфотографировал как образец рукояток у меня.

edit log

Valery22
11-12-2019 10:20 Valery22
Кизяаковая технология пропитки армирующей ткани смолой была отвергнута, т.к. трудоемко, дорого, нетехнологично.
Принято решение делать форму. Пока форма фрезеруется, выкладываю скрин модели.
click for enlarge 780 X 481 30.8 Kb
Хочу попробовать изготовить три варианта рукояти:
1. Резиновая
2. Литьевой 2х компонентный пластик
3. Рукоять из 2х компонентного силикона для изготовления форм.
Для лучшей адгезии в 3м случае, думаю применить праймер.

Если во всех трех случаях результат меня не устроит, то придется использовать классическую технологию, благо, при наличии своей формы отливка стоит копейки. Но это крайний вариант.

edit log

Rave-N
11-12-2019 10:36 Rave-N
а как вы с таким больстером планируете рубить провода, кончиком?
ly01ik
11-12-2019 10:37 ly01ik
У наших кабельщиков точь-в-точь как на фото, верхний, из рапида. Хотел им клин отковать с толстым обухом, чтобы молотком пи**ить удобней было, как думаете, шх-15 или что-то рессорно-пружинное лучче?
Valery22
11-12-2019 11:05 Valery22
quote:
Изначально написано Rave-N:
а как вы с таким больстером планируете рубить провода, кончиком?

Это для оболочки.

quote:
Изначально написано ly01ik:
У наших кабельщиков точь-в-точь как на фото, верхний, из рапида. Хотел им клин отковать с толстым обухом, чтобы молотком пи**ить удобней было, как думаете, шх-15 или что-то рессорно-пружинное лучче?

В этом вопросе я сам бы хотел получить дельный совет.

Пока склоняюсь к инструментальным сталям (У-7 У-10 У-12) или рапидам. Эти стали подкупают легкостью термообработки.

Толщины 2 мм маловато для легкого отгибания оболочки при продольном резе. Желательно не меньше 4 мм. Можно обойтись и 2 мм, но придется подкручивать рукой, чтобы лезвие не зарезалось в бумагу.

click for enlarge 1492 X 292  23.2 Kb

ly01ik
11-12-2019 12:03 ly01ik
quote:
Originally posted by Valery22:

или рапидам. Эти стали подкупают легкостью термообработки.


Вот тут не соглашусь, рапид = быстрорез = сложное ТО. Углеродки - таки да. В этом ноже больше для рубки ударная вязкость нужна, алюминиевая оболочка, броня из оцинковки - мягкие, но вязкие. Рапид у наших зазубривается, выкрашивается постоянно. Правда, и точат они на точиле, абы как, по плоскости круга и одной заточки хватает на 2-3 муфты.

edit log

Valery22
11-12-2019 20:43 Valery22
Вот и первый опыт подоспел. Поленился шлифануть форму после фрезы. На вид достаточно гладкая. Просто покрыл разделительным лаком. Теперь не могу открыть. Поставил греться.
Valery22
12-12-2019 00:11 Valery22
Попытка номер 2. Форма разделилась.
click for enlarge 1707 X 1280 178.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 217.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 154.9 Kb
Однородная, на вид, масса оказалась полна воздухом. Надо вакуумировать. Второй недостаток - смещение лезвия к краю формы. Еще колер, вместо рыжего дал красный цвет.

В целом, я доволен.

edit log

Тигирь
12-12-2019 05:42 Тигирь
) Не знаю, какой конкретно материал Вы льёте, но судя по "шоколадке Виспа" сильно подозреваю, что отравлен изоцианат и вакуум поможет примерно, как аспирин от геморроя.
Слежу за развитием
Valery22
5-2-2020 22:11 Valery22
Лёд тронулся. Изготовил четыре варианта из различных материалов. Полиуретан, литьевой пластик, эпоксидка, акрил. Внешне отлично, но прочность еще не набрали. Испытаю и отпишусь по результату. Все затянулось, т.к. сначала не купил разделитель, а потом оказалось, что адгезия к металлу недостаточна и нужен еще и праймер. Тут еще экструдер подвернулся, а т.к. форма уже была, то не воспользоваться было грех.

Пока отпишусь по проверенным данным. В качестве праймера по стали для полиуретана подходят "преобразователь ржавчины" и флюс для пайки (фосфатирование), а также, отличный праймер можно приобрести у ребят меняющих стекла в автомобилях.
Обжегшись на первой отливке, когда отличная с виду рукоять снилась чулком, я заказал фирменный аж из СПБ. Получив, произвел тест адгезии: 1. Обезжиренные глубокие риски от абразива. 2. Преобразователь ржавчины для авто 3. Праймер "от стекольщиков". 4. Фирменный праймер 25 мл за 2500.
"Риски" просто отделились, даже не пытались держаться. А остальные три варианта, под мои требования, показали отличный результат. Эксперимент был прост и некорректен. Я счищал полиуретан шпателем. Он рвался, оставляя тонкий слой на металле. Праймеры я нанес тонким слоем, а ортофосфорную кислоту сверху грел феном и периодически протирал поверхность салфеткой, пока она не потускнела (не долго и без фанатизма).

click for enlarge 1280 X 960 203.2 Kb

Valery22
7-2-2020 05:15 Valery22
Может велосипед изобрел.
Чтобы заливать массу в форму использовал большой шприц. А для составов погуще использовал тубу от силикона. Заполнял ее составом, вставлял поршень и пистолетом продавливал. Усилие получается приличное, да и тубу не жалко, если состав прилипнет насмерть.

edit log

Valery22
7-2-2020 05:25 Valery22
Пару фоточек для наглядности, на цвет, прошу внимания не обращать
click for enlarge 1280 X 960 141.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 186.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 163.3 Kb
Almas52
7-2-2020 15:53 Almas52
Что мешает насечки (ёлочку) на хвостовике сделать?. На наждаке или болгаркой.

Guns.ru Talks
Мастерская
Литая рукоять (Делюсь опытом) ( 1 )