Выручайте! Не клеятся плашки.

плашки по мимо клея на чём держаться?

У Вас там проставка из фибры?
Я сам с ней не работал.. . но, на сколько мне память не изменяет, это волокнистый материал, или без пропитки или с минимумом оной...
Есть вариант, что вода выдавливается не из трещин, а из фибры..

Originally posted by alex-wolff:

плашки по мимо клея на чём держаться?

пины карбоновые.

Originally posted by Siniy Borod:

У Вас там проставка из фибры?

проставки из г10. с фиброй вообще перестал работать, кал редкостный.

Originally posted by Stonefist:

пины карбоновые.

в замок вклееваются?
что бы понятней было-есть ли засечки в самих плашках и на пинах?

Загадочно как то. Клею эбокситкой титан, хрен оторвешь, ставлю металлические скрытые штифты, для перестраховщиков делаю в лёгкий расклеп.

Как обработан сам хвост, на каком зерне остановились, излишняя шлифовка как металла, так и плашек с проставками возможно дает такой эффект. Клей тут не причём , просто ему не за что уцепиться, если с "усердием" вывели почти в зеркало.. . Хвост ножа, у Вас вроде достаточно толстый, чтоб говорить о механическом воздействии при изгибе. А вот фибра, размазанная Вами как "КАЛ" по качеству. Дает более прочное соединение из за гораздо большей адгезии, в сравнении с "Ж" и зря её так поносят.. . Сколько у Вас там пинов, и какие по диаметру. Попробуйте просто (на пробнике) более грубо ободрать все составные, а на другом пробнике попробуйте с фиброй. Чудес не бывает, очень интересно разобраться в причине таких "фокусов".. .
P.S. Выборки облегчения есть на хвосте, или окна?

Originally posted by alex-wolff:

есть ли засечки в самих плашках и на пинах?

засечек нет, плашки и пины притерты на 80 гритах, металл на 40. засечки делаю только на металлических пинах, на карбоне, мне казалось, что шереховатой поверхности достаточно для адгезии.

вот фото третьего бланка, первые два точно такие же только крупнее.
бланк обдирал на 40 гритной подсевшей ленте, на колесе. шероховатость вполне чувствуется. пинов 2 штуки 6мм диаметр. фибра ведет себя очень не стабильно, на мой взгляд. то расширяется, то сужается и выдавливает плашки. особенно при намокании.

Originally posted by Stonefist:

засечки делаю только на металлических пинах, на карбоне, мне казалось, что шереховатой поверхности достаточно для адгезии.

на металлических с засечками тоже отлетают?..... ну тогда хз,
тогда вопрос сколько там пинов, должно быть 3 как минимум, 2 по краям, один в середине.
второе, из чего сами плаашки? стабилку тоже надо пропитывать если что..... на клей не пиняйте, тут либо конструкционные проблема, либо проблема подвижности материалов...... если такие проблемы со стабилкой, есть ли те же проблемы с синтетикой? просто на видео не понять, что там у вас.

П.С. увидел фотку с окном вырезанным... не забывайте, что у вас это окно должно быть один хрен чем то заполнено, а клеи так или иначе дают усадку при высыхании, оставлять бы надо и посредине окно с отверстием, что там плашки прижаты были в центре рукояти плотно.

Накладки отлетают-есть корби винт.
Думаю,при финишной обработке торца рукоятки,идет перегрев и клей отстаёт.
Попробуйте склеить просто накладки и х.. р вы их разорвете

Originally posted by grafolog:

Накладки отлетают-есть корби винт.
Думаю,при финишной обработке торца рукоятки,идет перегрев и клей отстаёт.
Попробуйте склеить просто накладки и х.. р вы их разорвете

я работаю без перчаток и нагрев чувствую. клей по заявлению производителя держет 150 градусов. голыми руками больше 60-70 не удержать.

плашки рафир метапол(синтетика), проставки г10. одно к другому клеится без проблем, вся проблема в том, что к металлу не клеется. со стабилкой проблем нет, как и со всадным монтажом, все четко и без щелей.

вся проблема в том, что к металлу не клеется

Ну вот отмели мух от котлет.. . остается 2 варианта, не достаточно шерховатости от "лысой" сороковки, рельеф есть, но он "гладкий" нет шерховатости, нет сцепления. И второе.. . недостаточная жесткость из за окна, данных как юзался нож нетуть, а при таких двух "арматурин" что остались, очень даже может гулять скелет рукояти. Больше ни чего и не подумаешь.. .

Originally posted by vityuxa:

не достаточно шерховатости от "лысой" сороковки, рельеф есть, но он "гладкий" нет шерховатости, нет сцепления.

чем можно сделать более шероховатую поверхность?

и вообще, ребят, напишите как клеете вы и на что? возможно у меня все таки какой то косяк в процессе.

фултанги клею редко, и работаю только тем что вам не нравится,)))) суперхват розовый,меня ни разу не подводил, что со скрытыми штифтами, что с заклёпками.
клею в замок, подложка обычно фибра, америкосовская, проблем не было не с синтетикой, ни с деревом..... гнёзда в теле рукояти никогда не выбираю, либо сгоны на конус(если так хочется облегчить железо на рукояти, либо как есть... смысла не вижу ослаблять клинок нелепыми вырезаниями, создавая концентраторы напряжений, и всё ради, типа для облегчения.... один хрен эти полости надо заполнить чем то... +5-10гр, существенной роли не играют.

Originally posted by alex-wolff:

суперхват розовый,меня ни разу не подводил

суперхват сила

Originally posted by Stonefist:

возможно у меня все таки какой то косяк в процессе

а чем обезжириваете?

а чем обезжириваете?

Хлороформ - сила. Лучшего обезжиривателя не встречал. То что отваливается после обезжиривания ацетоном, бензином, при обезжиривании хлороформом держится мёртво, проверено. Летуч только неимоверно, простые пробки (аптечные пузырьки) не удерживают его, испаряется в течении нескольких дней. Правда не знаю продается он открыто (без рецептов и прочих бумаг) или нет. Когда-то получал его в аптеке ящиками для хим. лаборатории. Он у нас для анализов нефтепродуктов использовался.
ЗЫ ну и работать с ним надо на сквознячке, что бы не надышаться. Я на подоконнике открытого окна с ним возился. Испаряется моментально, "дымится" и переохлаждение сильное даёт.

Stanislav A:
Хлороформ - сила. Лучшего обезжиривателя не встречал. То что отваливается после обезжиривания ацетоном, бензином, при обезжиривании хлороформом держится мёртво, проверено. Летуч только неимоверно, простые пробки (аптечные пузырьки) не удерживают его, испаряется в течении нескольких дней. Правда не знаю продается он открыто (без рецептов и прочих бумаг) или нет. Когда-то получал его в аптеке ящиками для хим. лаборатории. Он у нас для анализов нефтепродуктов использовался.
ЗЫ ну и работать с ним надо на сквознячке, что бы не надышаться. Я на подоконнике открытого окна с ним возился. Испаряется моментально, "дымится" и переохлаждение сильное даёт.

Вот, Вам спится после сборки ножей, наверное хорошо!

Как клеить металл эпоксидкой - вариант!

Обезжириваю вот этим.

а чем обезжириваете?

обезжириваю вот этим.

Originally posted by Stonefist:

обезжириваю вот этим

а попробуйте стиральным порошком с горячей водичкой. Отличный результат. А от такого универсала вода всё равно собирается в капли на клинке,а это значит жир есть

На мой взгляд проблем три.
1. Действительно гигантское окно в рукояти. Очень маленькая площадь контакта накладок и металла, окно не заполняется клеем полностью, плашки прогибаются при сжатии струбциной, потом отыгрывают и отрываются от узкой полоски.
2.Недостаточная адгезия. Риски зализаны старой лентой. В идеале, если есть возможность, лучше всего пескоструить перед склейкой. После песка промыть проточной водой и протереть слегка ацетоно-бензиновой смесью. Скорее для удаления остатков влаги.
3. Любой универсальный химический обезжириватель оставляет после себя пленку из себя любимого, которую перед склейкой лучше удалять жесткой щеткой под проточной водой, потом смотреть, чтобы вода растекалась по поверхности металла ровным слоем, после стряхивать и сушить спиртом или ацетоном. Очень неплохо обезжиривают любые бытовые средства для удаления нагара и жира. типа "Sanitol" и т.д. Или "Крот" и подобные. Там щелочь в дикой концентрации, молекулы жира просто разбегаются в ужасе. Но! В средствах защиты, щеткой до посинения, под проточной водой. далее-см. выше.
Все из личного опыта. И неласково обозванный "Суперхват" при соблюдении технологии хрен оторвешь. Можно бить молотком, чаще плашки ломаются.

а попробуйте стиральным порошком с горячей водичкой. Отличный результат.

или каким-нибудь средством для чистки сантехники, содержащим щелочь, тереть пока вода не начнет прилипать. А этот "Универсальный" только размазывает.

Большое спасибо за советы, ребят. буду пробовать.

Originally posted by neirfyxbr:

Действительно гигантское окно в рукояти.

я правильно понимаю, что окна нужно клеем заполнять?

Originally posted by neirfyxbr:

неласково обозванный "Суперхват"

да просто в отчаянии сказанул, 2 дня в мастерской по 6 часов и все впустую.

окна нужно клеем заполнять?

Обязательно, особенно такие большие. В противном случае, начинаете сжимать струбцинами, плашки прогибаются и пузырьки воздуха начинают выходить через края, образуя каналы. Потом струбцины снимаете, плашки, как очень жесткий лук, пружинят и отрываются.
Посмотрите макеты бланков, хотя бы из тем "Татя", в миру Антона Белоусова. Там , на мой взгляд, оптимальное соотношение размера окон и всей площади рукояти у фултангов. Даже при таких, сравнительно небольших окнах, парни их Ural EDC еще и на внутренней стороне плашек делают поднутрения для клея, чтобы ГАРАНТИРОВАННО заполнить все пустоты.

Originally posted by neirfyxbr:

начинаете сжимать струбцинами, плашки прогибаются и пузырьки воздуха начинают выходить через края, образуя каналы. Потом струбцины снимаете, плашки, как очень жесткий лук, пружинят и отрываются.

У вас буйная фантазия. Ну вот зачем вы это пишите, чему вы учите? Вы учите с такой силой затягивать струбцины, что плашки из G10 толщиной 10мм прогибаются во внутрь окон? Вы сами это представляете? Вы ножи делаете?
Обработали плоскости плашек и клинка, зажали рукоять клинка между плашек, посмотрели на свет, убедились, что нет просветов, всё, можно клеить. Зачем сдавливать с неимоверной силой? Струбцина-прищепка, самое идеальное средство. Клея не жалеть, заполнять все окна с избытком, лишний клей будет выдавлен и в рукояти не должно остаться воздуха. Ни грамма. В плашках, против окон, надо делать глухие отверстия обратным конусом. Это будут скрытые замки, которые будут держать за счет своей формы и держать будут надёжнее штифтов. Как то так, если коротко и сумбурно.

Воистину, на Ганзе постов не читают! А если читают, то вырывая из контекста непоравившуюся фразу.Я как-то недопонял. Тупой, видать стал к 60 годам. Где вы увидали, что я учу сжимать плашки с диким усилием!!!??? (кстати, не считаю это вредным, ибо у многих клеев сила схватывания зависит в первую очередь от силы сжатия, а не от времени выдержки, и чтобы гарантированно выдавить все пузырьки воздуха из густых эпоксидных компаундов, тоже надо прилично прижать ) Я, всего лишь повторил то, что говорил ТС. Он пробовал сжимать от максимально сильного до слабого. При том размере окон, которое продемонстрировал ТС, и сжатии струбциной, чуть сильнее, чем прищепка, плашка обязана прогнуться. А, учитывая, что он еще и не знал, что полости нужно заполнять клеем, то и подавно. В остальном, Вы в слово в слово повторили, то, что я написал.
Если я не выкладываю ежедневно фотки очередного ножа, это не значит, что я их не делаю.
А о упругой и остаточной деформации и разрушениях конструкций, работающих под большим давлением, от внутренних напряжений , я немножечко знаю, уж извините. Все же главным конструктором на соответствующем хитром заводе успел поработать.

Вдогонку. Приношу извинения ТС за возникшую перепалку. Это весьма характерное, к сожалению, для Ганзы явление. Обязуюсь больше не ругаться.

Originally posted by neirfyxbr:

Обязуюсь больше не ругаться.

Да я тоже. Может чуть резче высказался, чем следовало. Прошу простить. Хотя во многом не согласен.

Для лучшей адгезии хорошо идёт пскоструй, вот ей ей лучше нету ничего, не хотел писать, со своим опытом. Но бухнул, не выдержал, собсно, а чего вы уперлись в эпоксидку? В бытность мою юную сапожником, рукоятки силовых ножей собирал на рапид(момент, 88,.. . И иже с ними) просто клеил обрезок набоечного материала к мех пиле. И обдирал на точиле, без изысков главное чтоб руки в кровь не раздирать. И ни разу ничего не отлетело приходилос греть что бы оторвать. Попробуйте полиуретановый клей, с отвердителем, он прозрачный, эластичный и если вы не зевнул технологию, то через 48 часов он и не клей вовсе а пластик. Ацетон и прочие бытовые растворитель ему пофиг. И ещё, есть такая штука, протрава для пластиков, дико вонючая жидкость, (хотя кому, как, иным нравится), создаёт мелкопористый слой на поверхности и улучшает адгезию. Полипропилен, после этой дряни, отлично держит клевой слой к примеру.

а попробуйте стиральным порошком с горячей водичкой. Отличный результат. А от такого универсала вода всё равно собирается в капли на клинке,а это значит жир есть

+100. Можно и стиральным порошком и просто пишевой содой с чистой трапкой. Но потереть придетса. Главное как сказали уже - что вода покрывала метал пленкой и держалась хотя бы несколько секунд. И всякие растворите обезжириватели такого недаст, по крайней мере в магазине купиш. Нанесите етот растворитель на стелянную пластину и посмотрите после его испарения - уверен какой никакой, а налет останетса. Также можно попробовать прокипятить с содой или стиральным порошком. Главное - проба водой. Смачиваетса - страянули или сняли чемто чистым и можно клеить. Только перед склеиванием убедитесь - что технология высушивания такая - что вода смачивает метал. А многие на етом и горят.. .

Позвольте свое видение огласить. Если посмотреть на фото третьего клинка (который мелкий, еще не собран), то как мне кажется не достаточно ободран хвостовик. Там окалина осталась. Может я посмотрел хреново, но вы его не дошлифовали. Я обдираю хвосты до "мяса" 40 лентой до формирования спусков (обычно, но не всегда. От монтажа зависит)
Попробую на пальцах. Вы вывели спуски. Начали нежно обрабатывать хвостовик. Опасаетесь трогать место перехода в плашки, чтобы не было ступеньки. Обдерите сначала бланк в плоскости от и до, зашлифуйте место между рикасо и рукоятью и выводите спуски. Никаких нарушений технологии склейки у вас нет. В склейке главное: зачистить, обезжирить и взять свежий клей. С уважением.

еще раз ОГРОМНОЕ всем спасибо за советы.

Ножи классные по видео.

Я клею всегда эпоксидкой. Главное не связываться со всякими современными 5-минутками, ибо с нормальным смешиванием, а не на скорую руку, собрать накладной монтаж за это время нормально просто не успеть. Надо найти что-нибудь что начинает схватываться минут за сорок - пусть выбор и не большой. Я пользуюсь Джи-Би Вэлдом (J-B Weld) просто потому, что в наших магазинах он единственный, что имеет достаточное время до схватывания. Такой "медленный" клей, соответственно, прямо вот так вот в руках у вас нагреваться не будет, как тут пишут.. . Из остального это промазывайте тщательно и вручную КАЖДУЮ из склеиваемых поверхностей, а не одну. Ну и зажимайте конкретно струбцинами. Я обычно использую штуки 4 как минимум, а как максимум - столько, сколько вообще удается разместить. И ничего не "пружинит". Должно все быть нормально. Может у меня и были когда-то проблемы с наклеиванием плашек, но, честно скажу, просто не помню уже.