Guns.ru Talks
Мастерская
Спидометр для гриндера. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Vudik
18-4-2019 00:33 Vudik
Доброго здоровья всем мастеровым. Зовут меня Дмитрий. Проживаю в городе Таганроге. После небольшого перерыва закончил опытный экземпляр спидометра для гриндера.
Собственно суть вопроса. Не у всех есть возможность приобрести гриндер с частотником за 20-40 т.р. Кому-то интересно сделать всё своими руками. Я видел гриндеры на основе коллекторного двигателя от стиралки. Встаёт вопрос как контролировать скорость ленты. Гуру сразу начинают писать что они определяют скорость на слух, глаз, ощупь, язык и так далее. Но когда новый человек в этом деле задаёт вопрос - "На какой скорости Вы обрабатываете заготовку?" Самый распространенный ответ - "Сначала на большой потом чуть меньше" Очень содержательный ответ :-)
Я столкнулся с проблемой. Горят пины. Спрашиваю "на какой скорости рукоятку обрабатываете?" отвечает "Да у меня гриндер 14-16 м/с на них и обрабатываю" Говорю "вроде для дерева 4-6 м/с". Ответ - "Раньше же так делал все нормально было" Но у меня на пинах узор в основном из трубок, т.е. много смолы в сечении и её на большой скорости абразив выбивает. А товарищ говорит что пины плохие.


Ладно это все лирика, я отвлекся от темы. Вот собственно фото спидометра. По желанию провод датчика можно удлиннить. click for enlarge 1013 X 1280 85.9 Kb
ТТХ спидометра:
1. диапазон измеряемых скоростей ленты --- 0-99 м/с.
2. диаметр ролика для установки датчика --- 48-95 мм. (два магнита),
96-190 мм (четыре магнита).
3. размеры 50х80 мм.
4. Спидометр при первом включении программно настраивается на диаметр ролика на который устанавливается датчик. При последующих включениях никаких манипуляций производить не надо. При включении отображается длинна окружности ролика и спидометр автоматически переходит в режим измерения.
5. Комплект поставки. Спидометр с блоком питания и датчиком. Шесть неодимовых магнитов ф5х6 мм., если вдруг потеряются. Инструкция по установке.


Цена опытного экземпляра 1500 руб.


Предыстория вопроса:
Задумал сделать гриндер. После долгих размышлений выбор палки на двигатель от стиралки-автомата.

Почему? От стиралки есть несколько полюсов:

1. Регулятор с обратной связью по скорости состоит всего из полутора десятков радиодеталей.

300 x 235

2. При регулировке оборотов сохраняется максимальный момент на валу во всем диапазоне.

3. Доступность двигателя.

Т.к. гриндер планировалось использовать эпизодически, то перегревом и запыленностью щеток можно пренебречь.

Но встал вопрос, как проконтролировать скорость ленты?

Это вылилось в отдельный проект. В асинхронных электроприводах о скорости ленты можно судить по частоте питающего напряжения. Для двигателя от стиралки частота не важна, работает и от постоянного напряжения.

Была продумана схема спидометра. Вот что получилось.
click for enlarge 932 X 1280 90.0 Kb
Т.к. приводные ролики у всех разных диаметров, то в алгоритм измерения скорости было внесено значение длины окружности приводного колеса. Так получился универсальный спидометр.

Можно доработать любой гриндер для измерения скорости. Доработка не представляет трудностей, и заключается в установке на приводном колесе от 2-х и более магнитов, в зависимости от диаметра.

Диаметр приводного ролика может быть от 50 мм. Скорость индицируется в "м/с"

Ссылка на видео испытания: https://vk.com/vudivud2018?z=v...ideos-174626546

Кого заинтересует приобретение данного прибора, прошу оставлять сообщения в теме или писать в лс. Кому удобно, пишите на почту VUDIVUD@yandex.ru.

Мои темы:
1)"Продаю: мозаичные пины, нейзильбер, латунь, титан, медь, нержавейку и другое": https://forum.guns.ru/forummessage/189/2361096.html
2)Древесина на рукояти: дельта, сапели, бубинга, падук, зебрано и другое: https://forum.guns.ru/forummessage/189/2432899.html
3)"Бруски из полиэфирной смолы и стабилизировання древесина": https://forum.guns.ru/forummessage/189/2382465.html
4)"Торцевые доски": https://forum.guns.ru/forummessage/94/2375931-0.html

С уважением, Дмитрий.


edit log

KarlsonNet
18-4-2019 08:02 KarlsonNet
интересно конечно, но не особо нужно
у меня вообще частотник вынесен в ящик и на частоту не смотрю т.к. скорость делаю на глазок по привычке
хотя как выносной индикатор IP 68 интересен
vityuxa
18-4-2019 08:20 vityuxa
"Всё уже украдено, до нас!"
click for enlarge 1594 X 1023 104.8 Kb Можно мерить хоть обороты колеса на тракторе, хоть вращение шпинделя на фрезере, никаких проблем, точность замера, как для космоса... Простота замера... как у пустого стакана!

edit log

maxx2000
18-4-2019 08:25 maxx2000
или вот такой https://www.aliexpress.com/ite.. .2702142879.html
в каких единицах показывает скорость не принципиально в оборотах или м\с, большинство работает по наитию

edit log

basp07
18-4-2019 08:33 basp07
quote:
Originally posted by vityuxa:

"Всё уже украдено, до нас!"


Спасибо, украду и я.)
Vudik
18-4-2019 09:16 Vudik
quote:
Изначально написано maxx2000:
или вот такой https://www.aliexpress.com/ite.. .2702142879.htmlв каких единицах показывает скорость не принципиально в оборотах или м\с, большинство работает по наитию

Но есть ещё и новички у которой наития ещё нет. А 20 м/с или 30 м/с определить на глаз затруднительно. А лента изнашивается быстрее в разы.

HarryA
18-4-2019 11:58 HarryA
Зачастую пофиг износ, железку бы не прижечь
alex-wolff
18-4-2019 12:46 alex-wolff
quote:
Originally posted by HarryA:

пофиг износ, железку бы не прижечь



+1
maxx2000
18-4-2019 16:14 maxx2000
Vudik,как правило ориентируются либо по цифрам на экране частотника,а сейчас много частотников которые могут выводить обороты двигателя вместо частоты на дисплей(достаточно указать параметры мотора в настройках) либо по углу поворота ручки резистора на пульте. Да и для долгой работы лент необходимо не только поддерживать номинальную скорость но и соблюдать силу прижима и охлаждения. Вот и всё наитие.
Vudik
18-4-2019 18:02 Vudik
quote:
Изначально написано maxx2000:
Vudik,как правило ориентируются либо по цифрам на экране частотника,а сейчас много частотников которые могут выводить обороты двигателя вместо частоты на дисплей(достаточно указать параметры мотора в настройках) либо по углу поворота ручки резистора на пульте. Да и для долгой работы лент необходимо не только поддерживать номинальную скорость но и соблюдать силу прижима и охлаждения. Вот и всё наитие.

Согласен, но приспособа делалась для коллекторных электродвигателей от стиралок-автоматов. К ним частотник не приделаешь.

edit log

genium
18-4-2019 18:46 genium
Дельно по схемотехнике в общем. НО -какова мощность коллекторного двигателя от стиралки?
Я их более как источник момента для сверлилок рассматриваю.
1.1 кВт для гриндера минимум.
Но есть ещё и "ювелирные" гриндеры.
Нечто среднее по мощности "заточной" - мало востребованный вследствии неконкурентности с классическим точилом.

edit log

maxx2000
18-4-2019 19:50 maxx2000
quote:
Originally posted by Vudik:

К ним частотник не приделаешь.

А по итогу предлагается для гриндеров оснащённых асинхронным электродвигателем, точнее двигателем без таходатчика. Рублей в 500 с почтой уложился в цене для покупателя? Я конечно рад что кто то дёргается в стране, но страна пока голосует рублём. Чего только стоят например цифровые вольтметры по доллару с доставкой.

edit log

maxx2000
18-4-2019 20:32 maxx2000
Для желающих крутить коллекторник от стиралки.
https://www.aliexpress.com/ite...2963353723.html
обороты не показывает но обратная связь по таходатчику есть.
Vudik
18-4-2019 21:32 Vudik
quote:
Изначально написано genium:
Дельно по схемотехнике в общем. НО -какова мощность коллекторного двигателя от стиралки?
Я их более как источник момента для сверлилок рассматриваю.
1.1 кВт для гриндера минимум.
Но есть ещё и "ювелирные" гриндеры.
Нечто среднее по мощности "заточной" - мало востребованный вследствии неконкурентности с классическим точилом.

Тут я бы с Вами поспорил. Мощность асинхронника есть функция частоты и напряжения. При изменении частоты меняется и напряжение следовательно мощность. Зависимость эта третьей степени. При уменьшении частоты в два раза мощность падает в 8 раз. Отсюда следует логический вывод, что если увеличить частоту в 2 раза и мощность должна увеличится в 8 раз. НО нам надо поднять напряжение в 3 раза, но в сети у нас только 220 вольт. Поэтому и при увеличении частоты мощность падает. Мощность я имею ввиду момент на валу двигателя. Для этого и берут двигатель на гриндер с очень большим запасом по мощности. У коллекторника при ШИМ регулировании момент постоянный потому что амплитуда питающего напряжения равна напряжению источника. В этом смысле у коллекторника при любых оборотах при ШИМ регулировании на валу его паспортные 400 Ватт.

genium
18-4-2019 22:09 genium
quote:
Изначально написано Vudik:

Тут я бы с Вами поспорил. Мощность асинхронника есть функция частоты и напряжения. При изменении частоты меняется и напряжение следовательно мощность. Зависимость эта третьей степени. При уменьшении частоты в два раза мощность падает в 8 раз. Отсюда следует логический вывод, что если увеличить частоту в 2 раза и мощность должна увеличится в 8 раз. НО нам надо поднять напряжение в 3 раза, но в сети у нас только 220 вольт. Поэтому и при увеличении частоты мощность падает. Мощность я имею ввиду момент на валу двигателя. Для этого и берут двигатель на гриндер с очень большим запасом по мощности. У коллекторника при ШИМ регулировании момент постоянный потому что амплитуда питающего напряжения равна напряжению источника. В этом смысле у коллекторника при любых оборотах при ШИМ регулировании на валу его паспортные 400 Ватт.

С чем же Вы спорите, не понял.
С тем что 400 Вт гриндеру мало?
Или Вы вывели какую-то несостоятельную зависимость основанную на фантастическом увеличении усилия резания шлифовальной ленты на низких оборотах относительно реального и якобы потребной для этого мощности?
Ниже скорость - меньше съём и соответственно усилие резания потребное.

edit log

genium
18-4-2019 22:19 genium
quote:
Изначально написано maxx2000:
Для желающих крутить коллекторник от стиралки.
https://www.aliexpress.com/ite...296335 3723.html
обороты не показывает но обратная связь по таходатчику есть.

Оно.Одобряю, сам такой присматривал - но пока частотники для асинхронников оттуда вытягиваю - мощные станки в приоритете.
Коллекторник хочу на сверлилку поставить - но вопрос с шумностью работы коллекторника немного волнует.

Max_CM
19-4-2019 08:34 Max_CM
quote:
Изначально написано Vudik:

Тут я бы с Вами поспорил. Мощность асинхронника есть функция частоты и напряжения. При изменении частоты меняется и напряжение следовательно мощность. Зависимость эта третьей степени. При уменьшении частоты в два раза мощность падает в 8 раз. Отсюда следует логический вывод, что если увеличить частоту в 2 раза и мощность должна увеличится в 8 раз. НО нам надо поднять напряжение в 3 раза, но в сети у нас только 220 вольт. Поэтому и при увеличении частоты мощность падает. Мощность я имею ввиду момент на валу двигателя. Для этого и берут двигатель на гриндер с очень большим запасом по мощности. У коллекторника при ШИМ регулировании момент постоянный потому что амплитуда питающего напряжения равна напряжению источника. В этом смысле у коллекторника при любых оборотах при ШИМ регулировании на валу его паспортные 400 Ватт.

Вы путаете Теплое с Мягким. Вы говорите о частоте питающего двигатель напряжения, в этой схеме она постоянна, да..... сильно с натяжкой это ШИМ.... самая примитивная, на очень низкой частоте И уж никак не на постоянной амплитуде.

quote:
Изначально написано Vudik:

2. При регулировке оборотов сохраняется максимальный момент на валу во всем диапазоне.

Да?

Кто -то из нас точно, не знает о чем говорит.

Начните с того, как работает (что делает) семистор, с его диаграмм.
Там же и про ШИМ и про амплитуды.

Нахрена городят частотники с контроллерным управлением? сунул оптрон и динистор и вся недолга, наверное тупо бабок хотят?

quote:
Изначально написано Vudik:
После долгих размышлений выбор палки на двигатель от стиралки-автомата.

Мышки плакали, кололись - но упорно продолжали жрать кактусы!

edit log

Vudik
19-4-2019 10:20 Vudik
quote:
Изначально написано Max_CM:

Мышки плакали, кололись - но упорно продолжали жрать кактусы!

Как раз таки Вы путаете принципы управления АД и ДПТ.
ШИМ простейший, но он со своей задачей справляется. Прилагаемое напряжение равно напряжению источника.
Для АД применяется контроллере управление потому что нужно менять пропорционально и F и U.

HarryA
19-4-2019 13:52 HarryA
Тоже использую движок от стиралки. https://forum.guns.ru/forummessage/97/2243269-m52394266.html
Тема не раз обсуждалась. Я уже понял что адептов спарки асинхронник-регулятор частоты не убедить. Да и верно, не выбрасывать же 😉
Однако по теме. Я поступил проще, замерял частоту таходатчика, при разных положениях ручки реостата схемы управления оборотами, и нанес на эту ручку риски.
Но в конечном итоге, как я уже сказал, толку от этого не много.

edit log

Vudik
19-4-2019 14:18 Vudik
quote:
Изначально написано HarryA:
Тоже использую движок от стиралки. Тема не раз обсуждалась. Я уже понял что адептов спарки асинхронник-регулятор частоты не убедить. Да и верно, не выбрасывать же 😉
Однако по теме. Я поступил проще, замерял частоту таходатчика, при разных положениях ручки реостата схемы управления оборотами, и нанес на эту ручку риски.
Но в конечном итоге, как я уже сказал, толку от этого не много.

Следующий шаг. Сделать регулятор со спидометром. Там сигнал можно снимать прямо с таходатчика. Никаких лишних проводов. Ввел длину окружности приводного ролика и крути ручку, смотри скорость. Я понимаю что толку от этого не много. Но может кого и заинтересует наглядность.

всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Мастерская
Спидометр для гриндера. ( 1 )