Guns.ru Talks
Мастерская
поморский нож ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 1234567...12131415
HarryA
13-12-2017 09:26 HarryA первое сообщение в теме:
понимаю что не первый, однако...
Вдохновленный материалом почерпнутым из книг:
Белов М.И., Овсянников О.В., Старков В.Ф. Мангазея. Материальная культура русских полярных мореходов и землепроходцев XVI-XVII вв. Часть 2 // Издательство "Наука". 1981. 148 С.
Визгалов Г. П., Пархимович С. Г. Мангазея: новые археологические исследования (материалы 2 0 0 1 -2 0 0 4 гг.). - Екатеринбург-Нефтеюганск: изд-во 'Магеллан', 2008. - 296 с.
определил для себя такие черты характерные для того что можно назвать поморский нож. Кстати, на о-вах Фаддея и в заливе Симса на восточном побережье полуострова Таймыр были найдены остатки зимовья русских землепроходцев и предметы начала XVII века, среди которых подобный нож (2 штуки?) и ножны. Т.е. не Мангазеей единой... просто там находок несравнимо больше.
ну так про нож
клинок двойной клин, спуски от обуха, длина от 120 до 200 мм, толщина ~5 мм в обухе у рукояти. Монтаж сквозной с загибанием кончика хвостовика перпендикулярно плоскости клинка, с формированием проушины или без такового. Рукоять коническая сужающаяся к клинку в сечении "яйцо", Оковка и навершие из кости, меди, бронзы или их сочетаний (вариант из свинца пропускаем)
В общем ничего особенного, ну может быть кроме загиба хвостовика.
Ножны кожанные, прошитые с одной стороны и понизу с деревянной вставкой (каркасом). Подвес на шнурках универсальный от горизонтального до вертикального с подвязыванием нижнего конца ножен к ноге (если на ножнах предусмотрено соответствующее отверстие для шнурка)

edit log

HarryA
11-7-2018 22:57 HarryA
не первый раз я располагаю рисунок на сгибе, и тут тиснение сделано на переломе

click for enlarge 1114 X 768 129.7 Kb

Казалось бы для чего украшательство если его и не видно когда нож на поясе? Да фиг знает как думали предки, я же пытаюсь делать как они и подражаю этому


click for enlarge 289 X 616 52.1 Kb

Есть еще интересный момент. Шнуровка являющаяся конструктивным элементом (скрепляет кожаный чехол с вкладышем) и одновременно служащая подвесом, в данном исполнении несет еще одну функцию регулирует плотность посадки рукояти в ножнах. То есть, затягивая или ослабляя петлю охватывающую устье ножен, усиливаем фиксацию ножа в ножнах одновременно усложняя его извлечение, либо наоборот - облегчаем извлечение.

Мне видится, что такая возможность регулировки устья ножен выполненных из кожи и дерева и эксплуатируемых в диапазоне температур от -50 до +35 в самых различных условиях влажности, качество весьма положительное.

click for enlarge 1116 X 768 155.1 Kb

комплект нож/ножны довольно увесист и процессе эксплуатации, когда нож подвешен за шнуровку, например, к поясу, при изменении влажности происходит как бы саморегуляция устья ножен к рукояти. Нож своим весом и постоянными толчками при ходьбе подтягивает шнуровку.

edit log

HarryA
11-7-2018 23:33 HarryA
Парой постов назад я назвал ножны "Мангазейскими". Просто у меня нет информации чтоб ножны такого типа находили где нибудь еще кроме как в Мангазее и на Таймыре.

Кроме восточного направления поморы ходили на Грумант (Шпицберген)
Места то же не курортные. известна история описанная в книге Ле Руа 'Приключения четырех российских матрозов к Ост-Шпицбергену бурею принесенных' в которой рассказывается что из Мезени отправился корабль с четырнадцатью поморами для охоты на китов и моржей.
У одного из островов Шпицбергенского архипелага судно попало в ледяной затор. Алексей и Иван Химковы, Федор Веригин и Степан Шарапов добрались до острова и отыскали там хижину, которую когда-то соорудили поморы.

quote:

Чтобы идти побыстрее да от тяжести случаем не потонуть, поморы грузу мало взяли. Всего и было, что ружье одно, рожок с порохом по три заряда на брата, пуль столько же, топор, котелок, ножик, муки мешочек - по пять фунтов на человека, огнянка с трутом, пузырь табаку да по трубке по деревянной курительной. А одежка - так вся та, что на них.

Наконец добрались. Видят: заледа - прибрежная земля, что подо льдом кроется. Отсюда до становой избы, как оказалось, меньше полуверсты всего и было. Нашли они станок-то. Затопили печку-глинянку без трубы. Дым по потолку растекся, вьется, колышется, до верха окошка набух, тучей квадратной черной налился, а ниже не опускается - утекает в щель оконца. Обогрелся домик, и порешили поморы переночевать в нем.

С рассветом, как угомонился ветер, заспешили поморы к своим - ан голо вокруг, ветер выволочный утащил, как есть, и лед и лодию с ним в океан.


На острове они прожили шесть лет и три месяца. Выжили не все, Федор Веригин умер от цинги.

По этому сюжету Константин Бадигин написал книгу "Путь на Грумант" http://lib.ru/HIST/BADIGIN/grumant.txt
По мотивам книги снят фильм 'Море студеное' https://www.ivi.ru/watch/168174/descr1ption

Немало там побывало поморов, их, тех кто промышлял на Груманте, даже прозывали груманлане.
Немало побывало на Шпицбергене и археологических экспедиций. Только вот о ножах и ножнах мало информации в инете. Мне попадалась фото ножен с Груманта. К сожалению фото очень малоинформативное. Но ножны кожанные без вкладыша. Скорее современного финского типа, потому как не видно шва.

edit log

Yastreb09
12-7-2018 07:53 Yastreb09
По разборным ножнам.Это действительно грамотная и практичная конструкция.Сам столкнулся с таким эффектом-при разделке свиньи вставил нож в погружные ножны,а рукоятка была в свежей крови...Кожа + альбумины крови-тут же склеилось намертво,пытался в воде отмочить-фиг!Так и пришлось устье подрезать,а тут вон как-расшнуровал и порядок.Предки умнее были,мне такая конструкция не придумалась.Спасибо,запомнил.
МухАН
17-7-2018 12:39 МухАН
Класно смотрится.
Уважуха за копание в истории и воссоздание забытых технологий.

----------
С уважением.

Стреляка
18-7-2018 15:06 Стреляка
Красота ! ножны такие самобытные, интересные !

и с каждой работой лучше и лучше !

tref7
18-7-2018 15:26 tref7
quote:
Originally posted by МухАН:

Уважуха за копание в истории и воссоздание забытых технологий.


Присодиняюсь.
aga69
18-7-2018 22:27 aga69
Тема очень интересная. И правильная. Спасибо автору!
Ждём продолжения.
Кстати, вспомнил один рассказ Д.Лондона, где янки дрался с индейцем на ножах из за женщины. Так у индейца был русский нож и он был длинней. Посмотреть бы в музеях Аляски на формы ножей и ножен, думаю, что много интересного можно узнать.
HarryA
18-7-2018 23:06 HarryA
quote:
рассказ Д.Лондона, где янки дрался с индейцем на ножах из за женщины

"Сказание о Кише"
quote:
Так у индейца был русский нож

Скорее всего завезен российско-американской компанией.
HarryA
30-7-2018 00:54 HarryA
выкладывал я тут ковку клиночка https://forum.guns.ru/forummessage/97/1831935-35.html ну вот и приодел его
click for enlarge 987 X 768 149.7 Kb
Клинок 102х20х4 двойной клин
рукоять ~10 см ну это как измерять, больстер и тыльник наклонные. Сечение - "яйцо", больстера 21х14 у тыльника 24,7х15,9
Больстер и тыльник латунные, за больстером набор из бересты и балее сувель березы облитая оловом и стабиленая в "березовом соке". Проставка перед тыльником - кожа. Монтаж сквозной на эпоксидку с загибом хвостовика в проушину. В тыльнике медный гвоздик.

Ну и ножны к нему.
click for enlarge 1024 X 768 198.1 Kb

Вроде и нож недоросток а в целом не так уж и мало
click for enlarge 965 X 768 150.8 Kb
это я просто примерял как он на поясе.

edit log

Ren Ren
30-7-2018 01:22 Ren Ren
quote:
Изначально написано Yastreb09:
Кожа + альбумины крови-тут же склеилось намертво,пытался в воде отмочить-фиг!

Скорее так - альбумины + дубильные вещества, частично оставшиеся в коже. А пример хорош!
Ren Ren
30-7-2018 01:30 Ren Ren
quote:
Изначально написано HarryA:

Скорее всего завезен российско-американской компанией.

Лейтенант Загоскин, сотрудник РАК и первый европеец прошедший по всему течению Юкона, писал про один из ножей, увиденных им у аборигенов, так: "Я сразу узнал нож якутской работы". Эти ножи попадали на Аляску через Берингов пролив ещё до того, как ими занялась Русско-Американская компания - Загоскин вопросами межаборигенной торговли специально занимался (его записки есть в Сети).

edit log

HarryA
30-7-2018 01:32 HarryA
Продолжу про "малыка"
Со стороны тыльника
click for enlarge 1065 X 768 150.8 Kb
ну и в целом
click for enlarge 1101 X 768 148.6 Kb

edit log

HarryA
30-7-2018 01:39 HarryA
quote:
Эти ножи попадали на Аляску через Берингов пролив ещё до того, как ими занялась Русско-Американская компания

Спорить с Загоскиным не берусь, но в сказании о Кише времена несколько более поздние.
МухАН
2-8-2018 12:07 МухАН
Очень красиво получилось.

----------
С уважением.

TATb
2-8-2018 19:34 TATb
Блин, очень здорово! Лет двадцать назад читал о такой технике в журнале емнип "вокруг света" за 83 год вроде. Там фигурировали толи эвенки толи якуты. Был описан процесс ковки клинка
на обухе вбитого в бревно топора. Потом вот такая техника облития оловом. Прям как в детстве побывал, вспомнил свои первые шаги в ножеделии). Спасибо вам!
RashchektaI
3-8-2018 19:18 RashchektaI
quote:
Изначально написано Yastreb09:
ППредки умнее были

Правильно говорить: "предки то не дураки были".
Ножики хорошие, ножны интересные, но исторические ножны на 9-13 век с таким вкладышем не встречаются. Только кожа. Или цельнодеревянные как на якутских.
Vetus cat
5-8-2018 17:08 Vetus cat
quote:
Originally posted by RashchektaI:

Ножики хорошие, ножны интересные, но исторические ножны на 9-13 век с таким вкладышем не встречаются.

А при чём здесь 9-13 век? Поморские ножи, о которых здесь говорится это 16-17 век. А учитывая что это северА, так и влияние местных традиций исключать нельзя.

edit log

HarryA
9-8-2018 23:30 HarryA
quote:
Изначально написано Vetus cat:
А при чём здесь 9-13 век? Поморские ножи, о которых здесь говорится это 16-17 век. А учитывая что это северА, так и влияние местных традиций исключать нельзя.

Все правильно, только те местные традиции, что нынче известны, появились, всего вероятней, как раз под влиянием русских.
из книги Окладникков А.П. Русские полярные мореходы XVII века у берегов Таймыра. Издательство Главсевморпути Москва 1948
quote:
Ножи, украшенные оловянной инкрустацией. Были личной собственностью русских путешественников, а вместе с тем они несомненно являются и самыми древними образцами изделий подобного рода, потому что все остальные этнографические образцы, известные в настоящее время. Не старше XIX века, то-есть на двести лет моложе их.
Есть, следовательно, основания считать, что инкрустированные ножи из таймырской коллекции - являются одними из тех исконно русских образцов, которым впоследствии стали широко подражать все остальные жители Севера, воспринявшие русскую моду XVI - XVII столетий.

и еще
quote:
Подобная инкрустация в быту туземцев сибири, долган и нганасан Таймыра, уцелела до второй половины XX века, как элемент национальной культуры. Однако русское происхождение ножей, найденных на Таймыре, не вызывает никаких сомнений. Русские мореходы везли с собой также и олово. Которое употреблялось для заливки узора. Коренные же жители Таймыра и соседних с ним областей, разумеется, собственного олова не имели.

Сохранилась у местных и форма ножен, чуть реже встречаются и конструкции "на подобии" типа у якутов

edit log

HarryA
9-8-2018 23:35 HarryA
quote:
Изначально написано RashchektaI:
...но исторические ножны на 9-13 век с таким вкладышем не встречаются. Только кожа. Или цельнодеревянные как на якутских.

http://karbas.narod.ru/pomorknife/pomorknife.html
Статья не дописана, но основное там есть
Правда мой комп, при переходе по ссылке на вирусную угрозу ругается, но это ей богу не я. Это к владельцам хостинга.
Куда бы сайт перетащить, чтоб не было такой беды?

edit log

HarryA
11-8-2018 21:30 HarryA
Однако, очередной
click for enlarge 1068 X 768 138.1 Kb
click for enlarge 980 X 768 118.7 Kb
click for enlarge 1034 X 768 119.0 Kb

edit log

всего страниц: 15 : 1234567...12131415

Guns.ru Talks
Мастерская
поморский нож ( 4 )