Guns.ru Talks
Мастерская
поморский нож ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
grafolog
26-2-2018 17:18 grafolog
Этот понравился особенно.
санёк77
27-2-2018 09:05 санёк77
Интересная тема , классные ножи.
HarryA
10-3-2018 14:51 HarryA
Есть такая книжка: Окладникков А.П. Русские полярные мореходы XVII века у берегов Таймыра. Издательство Главсевморпути Москва 1948
где на 100-й странице можно прочитать про
quote:
прогрессивное влияние передовой культуры великого русского народа

quote:

Внимательное рассмотрение находок на острове Фаддея и в заливе Симса дает ряд интересных данных для освящения этой проблемы, данных тем более важных, что они относятсяя к столь раннему времени.
Первый такой факт - наличие у русских мореходов ножей, рукояти которых инструктированы оловянными узорами.
Ивестно, что такая инкрустация в быту туземцев Сибири уцелела до настоящего времени, как элемент национальной культуры.
Но в таймырской коллекции русское происхождение ножей не вызывает никаких сомнений. Русские мореходы
везли с собой также олово, которое употреблялось для заливки узора. Коренные же жители Таймыра и соседних с ним областей, разумеется, собственного олова не имели. Уже одно это обстоятельство дает право поставить возникновение оловянной инкрустации у народов Крайнего Севера в прямую зависимость от торговых операций русских купцов, при посредстве которых олово стало впервые поступать на Север в сколько-нибудь значительных количествах. Очевидно, до распространения олова не могло быть и оловянной инкрустации!
Ножи, украшенные оловянной инкрустацией, были личной собственностью русских путешественников, а вместе стем они несомненно являются и самыми древними образцами подобного рода, потому что все остальные этнографические образцы, известные в настоящее время, не старше XIX века, то-есть на двести лет моложе их.
Есть, следовательно, основания считать, что инкрустированные ножи из таймырской коллекции - являются одними из тех исконно русских образцов, которым впоследствии стали широко подражать все остальные жители Севера, воспринявшие русскую моду XVI - XVII столетий.

Фразу "такая инкрустация в быту туземцев Сибири уцелела до настоящего времени, как элемент национальной культуры." надо воспринимать с учетом того что книга издана в 1948 году.

Может это надо в историческое?
Ну уж такая тема получилась историческо-мастеровая

edit log

HarryA
14-5-2018 17:14 HarryA
Опробовал обливку рукояти оловом.
click for enlarge 1086 X 768 167.5 Kb
TATb
14-5-2018 21:27 TATb
Очень интересно, послежу. Ножи харизматичные очень!

edit log

zmeya
14-5-2018 22:24 zmeya
Здорово, свежая тема..и посмотрел с удовольствием, и почитал..
HarryA
14-5-2018 23:36 HarryA
quote:
свежая тема..

Да вроде как с декабря прошлого года, просто продолжаю развивать, и выкладываю получившиеся.
Evgen111
15-5-2018 04:07 Evgen111
quote:
Originally posted by HarryA:

просто продолжаю развивать


Хорошо получается, не бросайте.
Алексей Зайкин
15-5-2018 08:50 Алексей Зайкин
Хорошая затея!
Veger
15-5-2018 09:36 Veger
Ножи очень понравились! С заливкой оловом особенно! Что то новое в Мастерской.
Достойный ответ финикам, шведам и всяким там якутам))))
HarryA
15-5-2018 09:52 HarryA
quote:
Достойный ответ финикам, шведам и всяким там якутам))))

Да, в этом была некоторая мотивация
МухАН
17-5-2018 15:52 МухАН
Приятно выглядит.

----------
С уважением.

otlicnik
17-5-2018 16:19 otlicnik
Отличная тема .
Никаких "якутских мифов".
Серьёзная теоритическая база , серьёзное ответственное исполнение предмета .
Ножи подобного типа , более простого исполнения , видел сам на Таймыре .

Замечательная работа .

edit log

TEA737
17-5-2018 18:09 TEA737
Хорошие ножи. Каждый новый. Описание интересное. Про обливку оловом узнал впервые.
Юрий Александрович Т
18-5-2018 20:38 Юрий Александрович Т
С оловом замечательно смотрится.
Vetus cat
26-6-2018 20:35 Vetus cat
quote:
Originally posted by HarryA:

Да, в этом была некоторая мотивация

Скажите, а заказать такого типа нож с обливкой рукояти оловом и с клинком не более 100 мм можно? И сколько это будет стоить?

HarryA
27-6-2018 00:25 HarryA
quote:
Изначально написано Vetus cat:
Скажите

Ответил РМ
HarryA
11-7-2018 22:35 HarryA
quote:
Никаких "якутских мифов".

Мифов своих хватает
"Поморская быль "Для увеселения" (о двух братьях) Бориса Шергина, по которой создан мультфильм


Эпитафия братьев Личутиных самим себе:
Корабельные плотники Иван с Ондреяном
Здесь скончали земные труды,
И на долгий отдых повалились,
И ждут архангеловой трубы.
Осенью 1857 года
Окинула море грозна непогода.
Божьим судом или своею оплошкой
Карбас утерялся со ссснастьми и припасом,
И нам, братьям, досталось на здешней корге
Ждать смертного часу.
Чтобы ум отманить от безвременной скуки,
К сей доске приложили мы старательные руки:
Ондреян ухитрил раму резьбой для увеселения,
Иван летопись писал для уведомления,
Что родом мы Личутины, Григорьевы дети,
Мезенски мещана.
И помяните нас, все плывущие
В сих концах моря-окияна.

Мужики от безысходности да чтоб умом не тронуться ножами по доске резали

edit log

HarryA
11-7-2018 22:39 HarryA
Ну а мы продолжим реконструировать каким он был нож поморов
Значится общие характеристики "поморского" ножа, как я их вижу, я уже приводил, но было предложено сделать ножик с клинком 170х30х5 мм деревянной рукоятью облитой оловом с оловянным же заплечиком (больстером) и оловянным навершием. Конструкция ножен предлагалась на усмотрение дерево или кожа, я настоял на "мангазейской" конструкции.

За прототип взята эта картинка
click for enlarge 240 X 486 44.7 Kb
Это из находок в заливе Симса (восточное побережье Таймыра)
Размеры и надписи не суть, главное идея
в итоге получилось вот что


click for enlarge 1019 X 768 152.8 Kb
click for enlarge 1271 X 768 152.3 Kb

В данном изделии не использовался клей. Из современного хоть и вощеная но все ж капроновая нить, да обувной воск (но тот таки на натуральной основе). Можно было конечно и пчелиным воском кожу обработать, но это все таки не полная реконструкция. Клинок из рельсы, а не из сыродутного железа полученного из болотной руды.

edit log

HarryA
11-7-2018 22:55 HarryA
Никак не дают мне покоя ножны.
Деревянный вкладыш понятно. Фиксация ножа в ножнах за рукоять тоже вопросов не вызывает. Практически везде на севере жесткие ножны с глубокой посадкой ножа. Но есть еще примеры разборных ножен?

click for enlarge 983 X 768 139.2 Kb
click for enlarge 915 X 768 111.7 Kb

В этой конструкции при удалении шнуровки вкладыш легко вынимается, причем можно и вместе с ножом.

Возможно я ошибаюсь, но мне видится, что это не с проста. С другой стороны ситуацию, когда в забитые снегом ножны с силой вогнали нож, что он там вмерз, представить конечно можно, однако сомнительно само такое пренебрежение.

Тем не менее, другой причины, кроме как возможность легкой очистки ножен от попавшего туда мусора, жира, снега. чему способствует и открытая со стороны обуха прорезь на всю длину вкладыша под клинок, я не нахожу.

В общем вопрос дискуссионный.

edit log

всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
Мастерская
поморский нож ( 3 )