Отчет о пропиточном составе для дерева УНИФИКС ПК-80. Итоговые выводы.

Вообщем состав был получен. Доехал он в целости и сохранности)) Ребята(производители) вы маньяки, в хорошем смысле слова) Упаковка была как в сказке про кащея бессмертного, игла в яйце, яйцо в утке и т.д. Упаковали канистру в гофроящик, внутри него канистра тоже была вся упакована, я этот небольшой коробочек был упакован в паллетный борт! Я когда увидел, смеялся долго. Ну да ладно, продолжу. Итак. канистру получил, приехал. Эксперимент начался. Открыл канистру, и знаете.. . запах такой, наверно все в детстве резали ножовкой оргстекло или точили на наждаке, так вот этот же самый запах! Состав прозрачный со слегка желтоватым оттенком, жидкость достаточно текучая, не густая. Решил испытать в 3 вариантах, это просто состав, и с 2 красителями, черным и синим. Краситель у меня остались от крилата. Растворились они просто на ура без остатка, краситель в граммах не выверял, сыплю на глаз, т.к. один раз уже вымерял количество. Вообщем сыпал из расчёта 1-1,5 гр на литр, соответственно разводил по 300гр цветного. Всё залил, поставил сначала так постоять сутки. Потом в вакуум засунул на сутки, потом без вакуума оставлял ещё на сутки. Давление не делал, пока нечем, но скоро будет. У меня есть тестовые бруски, пропитанные буравидом про, которые есть и в этом эксперименте. Запекал я духовке при 120гр 1-1,5 часа. Запеклось всё отлично, думается можно и снизить температуру до 100-110градусов. Эффект будет тот же. Скажу сразу, эксперименты продолжаются, выводы все свои сделаю по окончании полного теста и всех брусков. Сравнения будут в конце всего опуса.
Так он кипит, пытался снять, но увы и ах качество оставляет желать лучшего. кстати просто состав не кипит в вакууме вообще:

Это орех кавказский который весил 124 гр, стал 150гр

Кап ильма стабиленный в черный цвет, весил 143гр стал 211гр

Эти два бруска это шпальт карелки весили 68гр и 83гр, вес стал 178 и 216 гр соответственно

Зебрано, вес был 181 гр стал 219 гр

орех грецкий был 196 гр стал 220 гр(ниочём)

Платан был 151 гр стал 197гр

А это брусок не был заявлен в испытания, но ради харда добавил. Это тоже шпальт карелки. Почему я его добавил, я решил скрестить этот состав с другими. Изначально я его пропитывал в буравиде, ну как пропитывал, он всосал в себя за 5 минут остатки состава, далее я долил остатки крилата, он падла и их сожрал, ну и дабы было простабилено до конца долил унификс. Его он тоже скушал от души. Изначально брусок весил около 100-110гр. Ну и вес вы видите на фото сами. Размеры его 130/55/35. после запекания, вылез какой то белый налет, причем с двух сторон. Но это всё ушло при шлифовке.

он же в слегка шлифованном виде

А это плашки сувели каштана, пропитались все по разному,от слова совсем!
эти были по 50гр, стали вот:

эти 75 и 64гр стали такие:

А эти были по 55 и 63 гр, а стали:

А эти вообще до смешного... чёрным написан первоначальный вес

Все были в одной посудине и стабилились соответственно одинаково, но результат на лицо.

Итак продолжение, циклы были такие: вакуум сутки, атмосфера сутки, вакуум 16 часов, давление 6-7 очей на сутки. Дабы не быть голословным, фото монометра:

это ясень, был 290гр стал 354гр

Это осокорь(чёрный тополь) было 76гр, стал 176гр

Чутка шлифанул

Кап ореха, был 135гр стало 195гр. Стабилил в чёрный цвет на пробу.

Чуть шлифован

Орех, был 208гр стал 274гр. стабилил в черный цвет.

Чуть шлифанул

Венге, было 193 гр стало 264гр

на этом пока всё, тесты продолжаются. Следующий будет многоцвет и подведу итоги

Итоговые выводы:
Первый впечатления о составе описал чуть выше,а тут пишу про мыслю-опослю. Вообщем так. Пронадеявшись (зря) на производителя и его 100% уверенность в составе, что всё будет тип топ решил сделать практически по инструкции, хотя уже заранее знал где в любом случае будут коррективы. Итак взял состав взял деревяшки, список и фотки всего что вышло выше, залил и начал ждать. Сначала они простояли сутки просто так, не заметив видимого уменьшения состава, засунул в вакуум на сутки, потом дал отстояться ещё сутки. В этот же момент развел состав с красителями, черным и синим. Развелось на ура. Поставил в нем пропитываться. Далее после мытарств с вакуумом и атмосферным давлением, запек. Запекаю в фольге. Режим дал 120-130градусов на 1,5 часа примерно. Всё запеклось, проблем с этим не обнаружил. Далее взвешивание, результаты все выше. По фоткам делаю вывод,пропитываемость плохая у состава, без вауума. Сравнивать этот состав буду с буравидом, в нем так же делал на тех же условиях несколько одинаковых брусков. Итак по результатам, зебрано, было 2 куска, вес одного 181гр другого 182гр, т.е. одинаковые, набрало с унификсом 219гр (+38гр), с буравидом 256гр(+74гр). Ильм было 4 бруска,от 143гр до 155гр. унификс пропитал на 211гр(+68гр), остальные буравид от 250 до 270гр (+100-120гр), далее шпальт карелки, тут то думал будет на равных, но... нет. с унификсом набрали 100-120гр, с буравидом набрали +180-220гр. Ну как говорится, результат на лицо при равных условиях. Вообщем далее плюнул на рекомендации, и стал делать как надо. Делал вакуум- давление по 12-16 часов, как когда получалось, давление меньше 6 очей не давал. По итогам фотки с весом чуть выше. Даже плашки каштана, которые толщиной по 1 см пропитались оп разному, на фотках всё видно. При запекании состав не воняем как некоторые, есть легкий запах, не более. Шлифуется хорошо, ленту не забивает, не тянется не подгорает горит. заполняет каверны как и другие подобные составы. А вот с цветом красителей не всё хорошо. Для получения действительно насыщенного цвета, нужно сыпать от души! По моим субъективным подсчетам если на например буравид на до 1г/л, тут 3гр/л. Если сыпануть по 1 грамму, цвет состава становится вроде бы нужным, а вот на дереве высветляется как "здравствуйте" и получаете вы блёклый цвет вместо насыщенного. По твёрдости при шлифовке, весьма средне, когда стачиваешь буравид например, ощущение камня, а у унификса как пластик средней твердости.
Вообщем подводя итоги вышевыложеного и многонаписаного пройдёмся про параметрам, буду писать по 10 бальной шкале,1-ужас кромешный 10-отличный.
итак:
Самопропитываемость-1
Пропитка вакуум-атмосфера-6
пропитка вакуум-давление-8
заполнение каверн-8
шлифуемость-9
твердость-6
запах-9
растворимость красителей-10
совместимость с другими составами-10(но испытывал уже в бруске)

а это фото после 12 часов самопропитываемости, это шпальт карелки, как видно жидкость ещё есть, но пролезло только на половину, и это при том, что деревяшка труха по сути. как губка, но состав сам не хочет лезть ну никак. Тот же буравид к примеру, в том объеме что налит был в бутылку, ушёл в деревяшку за час, причём всё до капли, а здесь...

Вообщем на данный момент тест идёт с многоцветом, и засунул в него же самшит, но это уже из разряда поиздеваться)) итоги будут завтра-послезавтра. Данный состав как пропиточный имеет место быть, тем более ценник уж очень приятный. Производителю надо допиливать его под пропитку древисины и будет очень достойный состав. Для тех у кого нет вакуума, можно забыть про этот состав, самопропитываемость у него никакая. Возможно и пропитает через месяц, но это маразм, проще купить брусок за 700р и не париться, чем так стабилить. Что им можно пропитывать имея вакуум только, это мягкие породы, любой шпальт, карелка и её подобные, про пропитку твёрдой древесины можно забыть, без давления, абсолютно дохлый номер, хоть 10 раз вакуумируй. Цифры не врут. Что хотелось бы посоветовать. Увеличить твердость состава без ущерба в сторону хрупкости, решить проблему в красителями, уж очень бодро его туда надо сыпать, улучшить, точнее сделать самопропитываемость на уровне других составов. И вот тогда при таком ценнике это будет отличное предложение, а пока на данный момент, это весь и весьма посредственный состав. Я не говорю что он плох, но не умея и не имея опыта стабилизации работать им нельзя на 100%. Кроме разочарования человек не получит ровным счетом ничего. И это не потому что он плох, а потому что с ним нельзя работать не зная на 100% что и как надо делать. Любителей здесь подавляющее большинство, которые стабилят в банках, колбах от фильтров водных, и тут нет разговора о вакуумных камерах с возможностью качать давление до 8атм. Господа производители, сотрите и выкиньте вашу анатацию, она в корне не правильная. Про естественную пропитку думаю и так понятно, а про вакуум нужно корректировать. Выдерживать 30-60 минут в вакууме это вообще ниочем, минимум 12 часов а лучше сутки или до исчезновения кипения.Про давление у вас вообще ни слова, хотя оно нужно с вашим составом, хотя бы 4-5 атмосфер. И циклы нужно повторять до полного отсутствия кипения при вакуумировании. Запекание-варка. Я никогда не варил, про это можете поинтересоваться спросить у Дмитрия, но я думаю варить надо минимум 2 часа для полной полимеризации. Я жарил их в печке в фольге, пробовал разную температуры и для себя определил 120-130гр на 80-90 минут, этого вполне достаточно для полной полимеризации. Ну вообщем как смог, так и написал. Все цифры на фотках, ни убавить не прибавить. Хвалебный или ругательный отзыв, решайте сами, но он такой какой есть, что увидел то и написал. Ваш состав это середнячок, и то из-за цены. Если бы стоил как все 950р за л/кг, он был бы вообще не конкурентно способен, детских болезней много. Исправляйте и думаю у вас будут ваши клиенты. За состав для экспериментов вам спасибо, надеюсь не разочаровал вас своим отзывом. Будут если у кого вопросы, пишите отвечу.

Ну и напоследок окончание эксперимента, это корневой сувель березы стабиленный в 3 цвета(синий +10гр, черный+10гр, красный+57гр) и брусок самшита. Сувель была 193гр стала 270гр, т.е. +77гр! Красного больше, т.к. не делал капелярного пропитывания, а вдавил давлением.

в шлифованном виде:

И стабилизированный брусок самшита, размеры стандартные, изначальный вес 191гр, стал 277гр это +86гр!

Вообщем и целом всё. Все опыты завершены, даже сверх того что планировал. Надеюсь проделанная работа кому нибудь пригодится. А производителям скажу так, ребята допиливайте состав и будет всё отлично!

Белый налет часто вылазит с полиакрилами. Причем на всех полимерах что есть в продаже. Но как показывает практика он только на поверхности в виде кристаллических отложений. Но совершенно не влияет на качество стабилизации.

Согласен на 100%, гриндером снял, и всё, никакого налета. Выше фото ободранных брусков.

Вопрос - доливали составы с разными красителями?

Varnas:
Вопрос - доливали составы с разными красителями?

Не понял вопрос если честно. Какие, куда и когда? Пока в многоцвет не пробовал стабилить. Все бруски пропитывал с одной заливки кроме синего, в котором смешались 3 полимера. Пока опробовал синий и чёрный цвета. Потом опробую красный и желтый.

Не понял вопрос если честно. Какие, куда и когда?

А это брусок не был заявлен в испытания, но ради харда добавил. Это тоже шпальт карелки. Почему я его добавил, я решил скрестить этот состав с другими. Изначально я его пропитывал в буравиде, ну как пропитывал, он всосал в себя за 5 минут остатки состава, далее я долил остатки крилата, он падла и их сожрал, ну и дабы было простабилено до конца долил унификс. Его он тоже скушал от души.

Пока в многоцвет не пробовал стабилить. Все бруски пропитывал с одной заливки кроме синего, в котором смешались 3 полимера. Пока опробовал синий и чёрный цвета. Потом опробую красный и желтый.

Вот меня найболе и интересует многоцветная стабилизация. Если просто добавит в состав зеленый и краный (или синий) то имхо получитса просто черный цвет.
П.С. Подозреваю венге наймене прибудет в весе. Пробовал вакумную пропитку маслом, так венге за сутки набрала мене 5 процентов. Даже такая маслянистая деревяха екки набрала 6,4 процента.

Многоцвет будет последней стадией испытаний. Сначала добью простую пропитку. По заявлениям производителя, даже без вакуума деревяшки должны пропитываться, пусть долго, но должны. Вот и посмотрим так ли это.

Многоцвет будет последней стадией испытаний. Сначала добью простую пропитку. По заявлениям производителя, даже без вакуума деревяшки должны пропитываться, пусть долго, но должны. Вот и посмотрим так ли это.

Для того чтобы качественно прокрасить дерево нужно давление. Ибо дерево работает как фильтр у противогаза. Без давления пигмент оседает в верхних слоях.... . Уж сколько раз на одно и те же грабли все наступали.. . Сам когда то прошел через это! именно по этому все кто занимается на постоянной основе применяют чередование вакуум\избыточное... .

hunterroad:

Без давления пигмент оседает в верхних слоях.... .

Не соглашусь на 100%, может быть 50/50. Для каких то пород давление просто необходимо и для пропитки и прокраса, а для каких то и без него всё лезет!

По заявлениям производителя, даже без вакуума деревяшки должны пропитываться, пусть долго, но должны. Вот и посмотрим так ли это.

Интересное заявление. Ескпериментировал я с пропиткой смесью льнянного и тикового масла. Пару раз доводил емкость до кипения, потом часов 12-15 в духовке с температурой 80-100. Оказалось что набирает масла меньше чем при ваакуумной пропитке за такое же время.

Originally posted by hunterroad:

именно по этому все кто занимается на постоянной основе применяют чередование вакуум\избыточное....

И одного цикла постояло-вакуум-постояло,для нормальной стабилизации крайне мало.Поэтому в бруске остаётся очень много непропитанных областей.

Originally posted by hunterroad:

Для того чтобы качественно прокрасить дерево нужно давление. Ибо дерево работает как фильтр у противогаза. Без давления пигмент оседает в верхних слоях.... . Уж сколько раз на одно и те же грабли все наступали.. . Сам когда то прошел через это! именно по этому все кто занимается на постоянной основе применяют чередование вакуум\избыточное....

+100 Давление необходимо для качественной пропитки.И одного цикла постояло-вакуум-постояло,для нормальной стабилизации крайне мало.Поэтому в бруске остаётся очень много непропитанных областей.

Не соглашусь на 100%, может быть 50/50. Для каких то пород давление просто необходимо и для пропитки и прокраса, а для каких то и без него всё лезет!

Без давления будет разница в интенсивности пигментирования от поверхности к центру бруска. И то в случае с хорошо пропитываемыми сувелью березы например. Тот же клен или карелка - размажет пигментацию в верхних слоях, внутри будут обширные непрокрасы. Сам лично проверял еще когда начинал....

Сейчас поставил снова стабилиться бруски каштана платана и зебрано, только теперь с давлением примерно в 6 атм буду делать. Посмотрим что получится. Ведь по итогам пропитки вакуум-атмосфера, и после снятия запекшегося полимера с поверхности каштан набрал 4гр, т.е. стал весить 200гр, платан 184 набрав каких то 30 гр, и зебра 210гр, набрав всего 30гр. При пропитке Буравидом при тех же условиях вакуум-атмосфера, бруски набрали куда больше. Но об этом буду писать в выводах.
Давленометр:

А непробовали стабилить обычный и пару чаcов подержанный в духовке при 100 градусов брусок? Может тогда он за счет меньше влажности будет больше набирать?
И набор полимера по идее должен очень сильно зависеть от ппороды, особенно от плотности. Например ипе при плотности 1,2 набрала масла только 3 процента. Супикура при плотности 0,97 набирала 13,5.

Вы имеете ввиду подсушенный? Они по определению должны быть как можно суше. Во влажный брусок полимер вообще не зайдет.

А этот брусок пойдет под многоцветную стабилизацию, это корневой сувель березы собственной заготовки, точно такой же как и выше, который застабилен в черный цвет. Размеры 135/45/32 и весит 193гр.

Вы имеете ввиду подсушенный? Они по определению должны быть как можно суше. Во влажный брусок полимер вообще не зайдет.

Это ясно. Я имел в виду высушенный при температуре 100-105 градусов. Получаетса так называемая абсолютно сухая древесина. Однако через несколько дней оня опять станет влажности 5-8 процентов, поглотив влагу из воздуха.

Без давления пигмент оседает в верхних слоях.... . Уж сколько раз на одно и те же грабли все наступали.. .

Это две разные вещи. Пигмент это очень тонкий порошок. В данном случае красители - жирорастворимые. Т.е. там куда попал состав, туда попал и краситель.

------
С уважением.

МухАН:

Это две разные вещи. Пигмент это очень тонкий порошок. В данном случае красители - жирорастворимые. Т.е. там куда попал состав, туда попал и краситель.

Согласен полностью) завтра выложу результаты по осокарю, венге, ясеню, и двум орехами) посмотрим, что они покажут. Повторная стабилизация платана +10гр, каштан+15гр, зебрано 0гр. Это при вакууме и давлении в 6-7 очечей).

Добавил фото-результаты во второй пост)

Блин,Ганза шкалила,получилось очередями . Попробуйте сделать штук пять циклов -+,тут зависимость полноты пропитки скорее не от величины вакуума и давления,а в количестве циклов,за которые из дерева выдавливаются воздушные пробки.

я понял только то, что надо делать всё с первого раза, если не простабилилось, то уже и не зайдет! Для этого у меня есть и вакуум и давление. Сегодня вечером подведу окончательные итоги.

Что значит с первого раза? После запекания?

с первого раза, это запекать 1 раз и соответственно до него шаманские танцы с бубном.

Не совсем так.Например можно делать разноцветные бруски,запекая частично пропитанные бруски.Брусок на этот нож пропитывался и запекался три раза.

Если пролистнёте до конца второго поста, там как раз есть такой брусочек. Мы говорим о разном. Запекать можно 3,4,5 и 6 раз, но и стабилить надо с такими запеканиями соответствующим образом. Я вам говорил про 1 раз запечь, если брусок целиком утопить и пропитывать! А не про многоцветность. Не путайте пожалуйста.

Брусок на этот нож пропитывался и запекался три раза.

Пропитывался погружением только торца?

Пропитывать можете как вашей душе угодно, хоть торец, хоть плашмя, хоть по диагонали. В зависимости от этого и цвет будет ползти.

Originally posted by Varnas:

Пропитывался погружением только торца?

Да,на этом сначала один торец-запекание,второй-запекание,и полностью,когда заполняется середина(не крашенным составом) и все остальные недопропитанные места.

Да,на этом сначала один торец-запекание,второй-запекание,и полностью,когда заполняется середина(не крашенным составом) и все остальные недопропитанные места.

А как определилили необходимое время пропитки для торцов?

Просто опустил торцом в небольшое количество жижи и качнул +- несколько раз,глядя сколько жижи зашло. Немного даже на противоположном торце проступило. В общем,тут всё как у художника, на свой вкус на свою чуйку

Так и думал

Приветствую всех мастеровых, есть вопрос, который не дает покоя - кто-нибудь сравнивал пропитанные разными составами бруски ПО ПЛОТНОСТИ ?

Каким образом?

CABOT900:
Приветствую всех мастеровых, есть вопрос, который не дает покоя - кто-нибудь сравнивал пропитанные разными составами бруски ПО ПЛОТНОСТИ ?

можно сравнить степень пропитки, что есть выше на фотках(вес), и обрабатываемость на гриндере, так называемая твердость или жесткость. а более думаю никак в наших условиях.

Гадюкин:
Каким образом?

Вообще-то еще Архимед формулу вывел, высчитывается без проблем. И при сногсшибательном цвете, чумовой твердости и зачетном весе, а так же при отличной обрабатываемости не гриндере может выяснится, что плотность бруска после запекания окажется на уровне 0,9-0,95. а это говорит о том, что брусок взял меньше чем мог или в процессе запекания из него ушло много жижи. Нормальная плотность - 1,1-1,15 ; 1,3 идеал.

Вот примерный вид брусков с плотностью 0,91-0,94 Только второй сверху 0,97 это сувель клена.

Внизу кап клена с плотностью 1,07 более менее получился...

CABOT900:

Нормальная плотность - 1,1-1,15 ; 1,3 идеал.

откуда сие цыфиры известны? ну уж раз про Архимеда сказали, говорите до конца)