Guns.ru Talks
Мастерская
Два валочных топора с легким налетом "финовезны" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Два валочных топора с легким налетом "финовезны"
Rinsvint
1-11-2017 23:18 Rinsvint персональное сообщение Rinsvint
Доброго всем времени суток.

Изготовил пару валочных топоров.

Вдохновился формой финских традиционных топоров, можно проследить сходства в некоторых деталях. При изготовлении рукоятки брал за основу чертежи финской и адаптировал под форму конкретной головы. Очень интересно было опробовать ее в деле.

Оба топора протестил в условиях леса (соответственно привел в порядок после работы). Поделюсь впечатлениями:

По моим наблюдением, тот, что поменьше, получился универсальнее: за счет более широкого лезвия можно снимать бересту и тесать, а также весьма комфортно было вырубать желоб в бревне. С весом головы 1200 гр. и достаточно худой рукояткой, он не особо чувствуется при ношении в чехле с ремнем через плечо (ходил с ним около трех часов не напрягаясь, хотя в дальние походы он, конечно, тяжеловат).

Тот что потяжелее (вес головы 1400 гр.) получился ориентированным исключительно под рубку. Носок РК вынесенный вперед делает более удобным рубку поваленного бревна (не нужно обходить и переворачивать бревно). Необходимо учесть то, что рукоять на нем толще и тоже добавляет веса, носить его с собой уже не так комфортно.

По средней скорости рубки топоры держатся примерно на одном уровне. Тяжелый врубается глубже, поначалу им рубить быстрее, но в процессе, темп работы снижается по сравнению с тем, что полегче. Думаю человек более физически сильный, чем я, управился бы тяжелым быстрее. Также сказывается отсутствие опыта валки деревьев.

Продолжаю экспериментировать с формами топора по мотивам финских. Если у кого-то есть какие-либо мысли по поводу геометрии, буду рад услышить ваше мнение, возможно удастся воплотить в жизнь.
Конструктивная критика приветствуется!

(Вообще-то, собирался выложить их на продажу, но что-то меня понесло, пришлось перенести в мастерскую) а продаю здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/94/2184853-0.html

Есть еще пара подобных топоров в работе - постараюсь выложить фото, как будут готовы.

ТТХ:
Сталь - ШХ15.

Глубина проушин - 85-110 мм.

Рукояти - ясень, пропитка тунговым маслом.

Вес голов - 1200 и 1400 гр.

Общая длина - по 700 мм.

Режущие кромки - 110- 130 мм

Оба топора укомплектованы чехлами с хлястиками для переноски за плечом из шорно-седельной кожи.

click for enlarge 1920 X 1275 261.9 Kb
click for enlarge 850 X 1280 128.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1275 272.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1275 166.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1275 286.1 Kb

edit log

maks232006
1-11-2017 23:27 maks232006 персональное сообщение maks232006
Ох, и красавицы!
Almas52
2-11-2017 00:07 Almas52 персональное сообщение Almas52
Да хорошИ, чего говорить!
Халит
2-11-2017 07:42 Халит персональное сообщение Халит
отличные!
Timuryamba
2-11-2017 08:36 Timuryamba персональное сообщение Timuryamba
Здорово!
vityuxa
2-11-2017 12:18 vityuxa персональное сообщение vityuxa
Шик! На сколько врезалась шея топора в глубину топорища, и есть ли в том смысл. Ослабляется самое напряженное место конструкции, если там снята древесина с топорища ступенькой. Плюс в этом только более эстетический вид, и то на любителя. И еще показалось (по фото) проушина кверху шибко узко уходит. Извините... взгляд со стороны, немного поработал с топором "по жизни", но не рубщиком. Так, что возможно и вовси не прав...
click for enlarge 895 X 661 319.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1275 269.9 Kb Вот, на "жабе" не сильно и попортилась эстетика...

edit log

Халит
2-11-2017 12:27 Халит персональное сообщение Халит
Витя, я не ТС, но имею в обиходе два финских топора...
с врезкой в топорище все нормально, и с конусной проушиной тоже. там правильная идеалогия - когда ты насаживаешь топор постукиванием по концу топорища - он как раз и насаживается на клин.
vityuxa
2-11-2017 17:25 vityuxa персональное сообщение vityuxa
quote:
там правильная идеалогия
Володя!!! Правильная идеалогия это Марксизм-Ленинизм!!! Все остальное работает на буржуев и олигархов!!! Я просто не встречал, вероятно топоров, со снятой древесиной топорища, под посадку.
Алексей Зайкин
Топоры класс! Материал(деревяшки) отпад! В остальном полностью согласен с Vityuxa, в училище топориком поработал вдоволь (электропил и рубанков электрических не было у нас), слетать будут топорики с топорищь, если у них там нет секретных замков конечно)))!
Rinsvint
2-11-2017 20:56 Rinsvint персональное сообщение Rinsvint
quote:
Originally posted by vityuxa:

древесина с топорища ступенькой


Ни на том, ни на другом ступенек нет. Посадка самая стандартная, возможно, просто такой ракурс на фото, и стенки проушины тонкие.
Ступеньку делал на двух других подобных топориках - на мой взгляд, посадить можно плотнее без ступеньки. да и возни с ней много.
click for enlarge 1147 X 717 355.8 Kb
на одном топоре проушина представляет собой конус, как на финских. На сколько я знаю, проблем со слетанием данных топоров нету. Скорее всего, это связано с большой площадью соприкосновения, и отношением глубины к ширине проушины.
На втором топоре - проушина представляет собой "песочные часы" (неравносторонние). Три раза ходил сними в лес - ни тот, ни другой пока не расшатались.

edit log

TEA737
2-11-2017 21:39 TEA737 персональное сообщение TEA737
Красивые топоры.
vityuxa
2-11-2017 22:46 vityuxa персональное сообщение vityuxa
quote:
Ни на том, ни на другом ступенек нет.
Отлегло прям...
quote:
Три раза ходил сними в лес - ни тот, ни другой пока не расшатались.
Это не тот временной отрезок работ, чтоб однозначно и объективно понять, правильность конусного отверстия насадки, направленого горловиной вверх... обычно делают небольшой конус наоборот, вгоняя клины намертво распираешь топор, потому как есть место куда распирать... А у Вас, сужение.
Халит
3-11-2017 08:25 Халит персональное сообщение Халит
quote:
Изначально написано vityuxa:
Это не тот временной отрезок работ, чтоб однозначно и объективно понять, правильность конусного отверстия насадки, направленого горловиной вверх... обычно делают небольшой конус наоборот, вгоняя клины намертво распираешь топор, потому как есть место куда распирать... А у Вас, сужение.

Витя, еще раз повторюсь - финики топорами с подобным всадом десятками лет работают и ничего.
почитай на русской конференции - там есть ветка про топоры Биллнас.
у меня пара таких есть, все четко, ничего не расшатывается.

zmeya
3-11-2017 09:59 zmeya персональное сообщение zmeya
какая красота, прям влюбился с первого взгляда!!!
vityuxa
3-11-2017 10:43 vityuxa персональное сообщение vityuxa
quote:
Витя, еще раз повторюсь
Володя! Еще раз отвечу! Володь, ну хрен знает... не могу понять, почему не слетает голова, я честно подозреваю, что на фирменных топорах, уклон лезвия направлен вниз, это четко видать на топорах Биллнас, Келлокоски особо на старых, то есть вектор силы при ударе не сбрасывает голову, а работает на изгиб топорища... это у Финов, но у Виталия то, другая геометрия, прямая! Вот и сумления... Да и судя по шурупу... не все ладно в "Финском" королевстве...
click for enlarge 1728 X 1280 539.3 Kb
Халит
3-11-2017 11:00 Халит персональное сообщение Халит
Вить, ну фиг его знает.
на моих бошки не слетают...
vityuxa
3-11-2017 12:34 vityuxa персональное сообщение vityuxa
quote:
Вить, ну фиг его знает.
Но ведь интересно же!!!
TEA737
3-11-2017 13:12 TEA737 персональное сообщение TEA737
quote:
Originally posted by vityuxa:

Но ведь интересно же!!!


Вить! Вот ты въедливый! На твоем ноже тоже можно много вопросительных знаков поставить. Чего к человеку привязался?
Almas52
3-11-2017 13:12 Almas52 персональное сообщение Almas52
quote:
Originally posted by vityuxa:

Но ведь интересно же!!!


Шуруп рулит.
vityuxa
3-11-2017 16:00 vityuxa персональное сообщение vityuxa
quote:
Чего к человеку привязался?
Женя! Я ж с любопытству, ну правда, все интересно, работа то шиковая, вот и хоться поболее въехать, шо да как! Я ж, не вопрошаю, почему в твоём нике "чай" и "Боинг"... тут то чисто интересант!!!

edit log

TEA737
3-11-2017 17:43 TEA737 персональное сообщение TEA737
quote:
Originally posted by vityuxa:

"чай" и "Боинг"... тут то чисто интересант!!!


Чай - это мои инициалы, Я не виноват, что мериканцы чай моим именем зовут, и Боингу они с какого-то перепугу присвоили номера моих машин. В чём моя вина?
Rinsvint
3-11-2017 21:37 Rinsvint персональное сообщение Rinsvint
quote:
Изначально написано vityuxa:
Это не тот временной отрезок работ, чтоб однозначно и объективно понять, правильность конусного отверстия насадки, направленого горловиной вверх... обычно делают небольшой конус наоборот, вгоняя клины намертво распираешь топор, потому как есть место куда распирать... А у Вас, сужение.

Согласен, но это это тест в первую очередь на выявление грубых дефектов или каких-либо косяков в конструкции. Обычно если топор насажен неудачно, либо если внутри рукоятки есть сучок, это становится ясным в первые полчаса работы. Хорошо, когда у меня получается провести такой тест для топора. Тестировать долгое время, к сожалению, возможности нет.
На легком топоре так сделан небольшой конус спереди, как вы и описали. Когда же проушина прямой конусности, роль замка выполняет расклиненный участок древесины, выступающей из проушины. В данном случае, его оставлять обязательно. Встретил такое объяснение от маньяка-топориста Геры как-то на форуме.

click for enlarge 1029 X 335 103.9 Kb

Rinsvint
3-11-2017 21:46 Rinsvint персональное сообщение Rinsvint
quote:
Изначально написано vityuxa:
что на фирменных топорах, уклон лезвия направлен вниз, это четко видать на топорах Биллнас, Келлокоски особо на старых, то есть вектор силы при ударе не сбрасывает голову, а работает на изгиб топорища...


Спасибо, отличное пояснение! Никак не мог понять, зачем у финнов этот уклон. Получается, что они располагают точку приложения силы (средняя часть режущей кромки) посередине проушины, чтобы не вызывать крутящего момента.

Вот фото еще одного свежего топорика в том же ключе. Длина рукояти - 50 см. вес головы - 900 гр.
click for enlarge 1920 X 1275 215.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1275 325.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1275 311.3 Kb

KNIFEMAKING.RU
3-11-2017 22:26 KNIFEMAKING.RU персональное сообщение KNIFEMAKING.RU
Красивейшие топоры.
Юрий68
3-11-2017 23:03 Юрий68 персональное сообщение Юрий68
Очень хороши👍👍👍
vityuxa
3-11-2017 23:14 vityuxa персональное сообщение vityuxa
quote:
Красивейшие топоры.
Подпишусь, шикарные!!!Продолжая наш разговор... Вот у меня побывало штук 6 по работе, ну было время крыши строилъ... там без топора ни как! Один немчурский и наши 30- 50 годов, спецом по барахолкам выискивалъ! Ну так вот у них очень интересная форма проушины, если смотреть сверху, лезвом к себе, то проушина расщиряется в бока к верху, а в профиль она расширяется к низу!!!, и топорище, я их переделал дай Бог каждому!, оно тоже конусом с раструбом к низу! То есть готовое сухое топорище вбиваешь в топор, и поверху с боков щели миллиметра по два-три, а низ до стружки вплотняк! Во какая премудрость то! Клин бац, лучше с живицей, тоже можно березовый и все стало как монолит! Если все грамотно сделать, он хоть по зиме хоть в жару работаешь не колыхнется!!! Ну а потом стали делать полное говно, и сталь, вроде написано У-7, 8, 9... а не то! И проушина стала прямой!!! Хоть что вбивай шатается. Вот такие пироги с топорами!
click for enlarge 799 X 260 211.4 Kb

edit log

Юрий Александрович Т
Есть у меня колекция копаных топоров.У кажного своя форма проушины.Завтра поеду специально сфотаю и выложу.
Халит
4-11-2017 09:48 Халит персональное сообщение Халит
quote:
Изначально написано Rinsvint:


Спасибо, отличное пояснение! Никак не мог понять, зачем у финнов этот уклон. Получается, что они располагают точку приложения силы (средняя часть режущей кромки) посередине проушины, чтобы не вызывать крутящего момента.

Вот фото еще одного свежего топорика в том же ключе. Длина рукояти - 50 см. вес головы - 900 гр.

отличный!
голову граммов на 500-600 бы.

vityuxa
4-11-2017 14:47 vityuxa персональное сообщение vityuxa
А как вам такой, с "финским" наклоном и увеличенной длиной щеки полотна вниз, ну просто из зависти зажабил, хотелось бы такой грам на 700-800. А то топоров, что то мало...
click for enlarge 1133 X 752 433.1 Kb
Rinsvint
4-11-2017 20:11 Rinsvint персональное сообщение Rinsvint
quote:
Originally posted by vityuxa:

поверху с боков щели миллиметра по два-три, а низ до стружки вплотняк!


Да, знаю эту фишку. Классно, если так получается сделать на топоре. Но, к сожалению, не всегда. Так как если расширять проушину спереди в сторону, и при этом не расширять ее вниз и вверх, получается, что проушина очень широкая относительно полотна топора. То есть сильно широкая проушина спереди не очень удобна для руки. Такую проушину получается делать на тяжелых топорах, где клин лезвия достаточно большой.
Но мне кажется, надежность посадки зависит от отношения длины проушины к ее высоте. Не знаю, как это обосновать с технической стороны, но получается как будто мы забили палку в длинный участок трубы, Если представить это, то становится ясно, что вытащить палку из трубы достаточно проблематично - независимо от геометрии трубы.
Rinsvint
4-11-2017 20:45 Rinsvint персональное сообщение Rinsvint
quote:
Originally posted by Халит:

голову граммов на 500-600 бы.


Да есть задумка сделать такой. Проблема что стакан даже с тонкими стенками добавляет веса, а убирать вес с лезвия не очень хорошо.

Вот этот у меня получился 700гр но там лезвие небольшое и проушина 70мм
click for enlarge 1078 X 717 347.2 Kb

Rinsvint
4-11-2017 20:53 Rinsvint персональное сообщение Rinsvint
quote:
Originally posted by vityuxa:

А как вам такой, с "финским" наклоном и увеличенной длиной щеки полотна вниз, ну просто из зависти зажабил, хотелось бы такой грам на 700-800. А то топоров, что то мало...


Есть что то подобное в насадке, чуть позже выложу фото
Rinsvint
4-11-2017 21:19 Rinsvint персональное сообщение Rinsvint
Пришли фото с нашего сегодняшнего сравнительного мини теста 3х валочников и 900гр универсала
Вообщем выбрались в лес побаловаться, под предлогом тестирования топоров))


click for enlarge 1920 X 1280 494.5 Kb
click for enlarge 853 X 1280 228.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 265.7 Kb
click for enlarge 853 X 1280 162.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 261.6 Kb

Два валочника вам известных и один новый, вес головы 1400гр рукоять 700мм, особенность его в том что весь вес смещен на на лезвие
click for enlarge 1920 X 1280 178.4 Kb
click for enlarge 853 X 1280 231.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 258.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 449.3 Kb
click for enlarge 853 X 1280 208.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 325.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 192.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 233.0 Kb

Опробовал 900гр на ветках и 150мм сушняке (больше 150 диаметра уже свалить тяжело)
Достаточно удобно, но мне кажется рукоятка на 600 была бы эффективнее, зато с 500мм можно работать одной и двумя руками.
click for enlarge 1920 X 1280 249.2 Kb
click for enlarge 853 X 1280 153.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 413.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 355.8 Kb

По итогам тестирования стало определенно ясно, что рубить мы нехрена не умеем)) Деревья падаю не туда куда надо, торец срубленного дерева похож на лохмотья. Чтож будем тренироваться.
В целом ощущения приятные, поколол поленья вдоль, оказалась это проще чем я думал.
Хочется отметить что третий валочник, по моим ощущениям, показал себя немного лучше остальных, он как будто стабилизируется в момент разгона и удар получается более хлестким.

edit log

Петровичч
4-11-2017 21:38 Петровичч персональное сообщение Петровичч
Очень красивые и с виду рабочие топоры. А есть продажная тема? Что бы быть в курсе порядка цен.
Rinsvint
4-11-2017 22:01 Rinsvint персональное сообщение Rinsvint
quote:
Originally posted by Петровичч:

А есть продажная тема? Что бы быть в курсе порядка цен


ответил в пм
МухАН
4-11-2017 23:15 МухАН персональное сообщение МухАН
Серьезные работы.

----------
С уважением.

vityuxa
5-11-2017 00:51 vityuxa персональное сообщение vityuxa
quote:
По итогам тестирования стало определенно ясно, что рубить мы нехрена не умеем
Не в этом дело, просто рубочные топоры совсем другой геометрии, и рукоять у них тоже другая. Ну и навыки конечно не кто не отменялъ!

click for enlarge 788 X 408  38.6 Kb
click for enlarge 589 X 486 146.4 Kb
click for enlarge 995 X 577 126.2 Kb
Халит
5-11-2017 19:45 Халит персональное сообщение Халит
quote:
Изначально написано Rinsvint:

Да есть задумка сделать такой. Проблема что стакан даже с тонкими стенками добавляет веса, а убирать вес с лезвия не очень хорошо.

Вот этот у меня получился 700гр но там лезвие небольшое и проушина 70мм

вполне хорош, но мне даже кажется - ширина клинка избыточна. Вполне достаточно 80-90 мм, вот вам и "лишний" вес...

SiDiS
5-11-2017 22:36 SiDiS персональное сообщение SiDiS
Давно меня так топоры не вставляли! Чертовски гармоничные! Задумался нужен ли мне топор.
Rinsvint
6-11-2017 07:18 Rinsvint персональное сообщение Rinsvint
quote:
Originally posted by Халит:

Вполне достаточно 80-90 мм, вот вам и "лишний" вес...


а здесь так и есть
топорик компактный достаточно
проушина 80 и лезвие гдето 85мм
click for enlarge 1078 X 717 347.2 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Мастерская
Два валочных топора с легким налетом "финовезны" ( 1 )