Сделал ламинат из р6м5, требуется помощь зала по ТО

Салют, камрады!
Сделал вот такой ламинатик - р6м5 в обкладках из 40х13, ТО делал с 1070С в масло и отпуск 2 раза по 2 часа на 200С. Вроде как на первичку для быстрореза. Твердость центрального слоя получилась около 59-60ед. (стекло слегка цепляет, не грызет).
Кто что посоветует по оптимальному ТО для сего бутерброда на будущее?

Сегодня накололи твердомером, обкладки получились около 54-56ед, быстрорез 60-62. В принципе неплохо и с этим режимом. Посмотрю как будет в эксплуатации. Ну и раз ценных советов не последовало так и будем продолжать.

По- моему- очень хороший результат.

Для ламината, надо делать ТО как по центральному слою.
Которое на лезвие выходит.
А быстрорез - стандартное ТО.
Закалка на вторичку и тройной отпуск высокий.

Срочный хелп с ТО клинка из Р18!

Клинок симпатичный получился.

Originally posted by Panamsky:

Твердость центрального слоя получилась около 59-60ед.

А резать им пробовали?

А быстрорез - стандартное ТО.
Закалка на вторичку и тройной отпуск высокий.

Только закалка с 1100-1120. 64 роквела на ноже ненужны. Вопрос лиш - что улче при твердости 60-61, первичка или вторичка. У меня есть две полосы р6м5, одна как раз на первичку, другая на вторичку.Первичка пластичнее, но устой чивость к смятию выше у вторички.

Panamsky:
Салют, камрады!
Сделал вот такой ламинатик - р6м5 в обкладках из 40х13, ТО делал с 1070С в масло и отпуск 2 раза по 2 часа на 200С. Вроде как на первичку для быстрореза. Твердость центрального слоя получилась около 59-60ед. (стекло слегка цепляет, не грызет).
Кто что посоветует по оптимальному ТО для сего бутерброда на будущее?

Пробовал 11Р3М3 на первичку и на вторичку, особых тестов не проводил, рог потюкал, войлок мало-мало порезал, получилось что на первичку сильно больше ударная вязкость, на роге полузамины, полувыкрашивания небольших размеров, на вторичку выкрашивалась аж бегом, но на войлоке резала дольше.

Режимы пробовал такие Первичка 1080-масло-отпуск 230
Вторичка 1120-масло- 2х550. Результирующая твердость была порядка 60-61 при обоих режимах.

Originally posted by antonioMsk:

Для ламината, надо делать ТО как по центральному слою.
Которое на лезвие выходит.
А быстрорез - стандартное ТО.
Закалка на вторичку и тройной отпуск высокий.

В идеале какгбе да, но что будет с обкладками в таком случае? Мягкие обкладки тоже не нужны - любой финиш кроме стоунвоша будет царапаться на ура. Вот и приходится изгаляться с режимом - чтоб и вашим и нашим.

Originally posted by ПЛАТЯН:

Срочный хелп с ТО клинка из Р18!

Ага, спасибо!

Originally posted by Slava B:

А резать им пробовали?

Пока только олений рог чуть построгал/постучал клинком - нормально прям держится. Сегодня дособеру ножичек - поюзаю недельку с пристрастием по хозяйству.

Originally posted by maxop_NSK:

Пробовал 11Р3М3 на первичку и на вторичку, особых тестов не проводил, рог потюкал, войлок мало-мало порезал, получилось что на первичку сильно больше ударная вязкость, на роге полузамины, полувыкрашивания небольших размеров, на вторичку выкрашивалась аж бегом, но на войлоке резала дольше.

Режимы пробовал такие Первичка 1080-масло-отпуск 230
Вторичка 1120-масло- 2х550. Результирующая твердость была порядка 60-61 при обоих режимах.

Вот выкрашивание больше всего не люблю в быстрорезах-мехпилах всяких, пусть лучше заминается чуток.

Режимы пробовал такие Первичка 1080-масло-отпуск 230
Вторичка 1120-масло- 2х550. Результирующая твердость была порядка 60-61 при обоих режимах.

Имхо маловато двух отпусков во втором случии. Делать три, либо еще четвертый на 400 градусов.
Р6М5 на втричку с твердостью 60-61 при рубке гвоздя с размаха дает выкрашивания с пластическими деформациями. А при рубке под молотком - практически без повреждений. Угол 36 градусов. Для сравнения Р6М5 первичка при 60 выкрашивания недает при таких же условиях, но замины намного больше заминов/выкрашиваний на вторичке. Обьем переточки та м и там сравним.
Я бы делал для ламината первичку - и оькладки прочнее, и коррозионная стойкость на рк больше. Хотя для ножа из Р6М5 выбрал бы вторичк на 60-61.

Сегодня закалил еще одну полоску ламината по той же схеме, но так как у меня был жидкий азот - то добавил обработку холодом после закалки. Завтра если все срастется поеду к камраду Юзону (спасибо ему огромное!) и пощупаем ее на твердомере.

Термичте на первичку и будет вам щастье я б калил с 1070 масло, азот часик, отпуск 200гр 2 раза по 1ч30мин. Думаю что в результате 62-63 обеспечено и обкладки более менее твердые. На обкладки лучше таки твердую нержу пользовать, от 95х18 и выше.

Varnas:

Имхо маловато двух отпусков во втором случии. Делать три, либо еще четвертый на 400 градусов.
Р6М5 на втричку с твердостью 60-61 при рубке гвоздя с размаха дает выкрашивания с пластическими деформациями. А при рубке под молотком - практически без повреждений. Угол 36 градусов. Для сравнения Р6М5 первичка при 60 выкрашивания недает при таких же условиях, но замины намного больше заминов/выкрашиваний на вторичке. Обьем переточки та м и там сравним.
Я бы делал для ламината первичку - и оькладки прочнее, и коррозионная стойкость на рк больше. Хотя для ножа из Р6М5 выбрал бы вторичк на 60-61.

Попробую добавить третий отпуск. Вообще кроме рубки нужно на канат оба варианта, но каната пока нет(

sany_74:
Термичте на первичку и будет вам щастье

Panamsky:
Сегодня закалил еще одну полоску ламината по той же схеме, но так как у меня был жидкий азот - то добавил обработку холодом .

Когда пробовал крио для быстрореза он у меня трещал жутко, просто разрывало его на части. В азот после закалки в масле. Выдерживал 10мин, результат на фото.

С какой температуры калили перед азотом? И какая температура отпуска была?

Panamsky:
С какой температуры калили перед азотом? И какая температура отпуска была?

Здесь обломки от двух садок, 1120 и 1080. Отпуск был 230.

Странно, у меня р6м5 норм выносит, а порошок отчественный р12..... и много букв порвало всю садку.. . 15 поковок.в ламинате не рвет ничего, ну у меня

Термичте на первичку и будет вам щастье я б калил с 1070 масло, азот часик, отпуск 200гр 2 раза по 1ч30мин. Думаю что в результате 62-63

Сомнительно - будет ли такая твердость...


Как видно из первого графика (Сталь М2,) вторичка примерно на единицу тверже первички даже без ее отпуска. С отпуском первички - тверже 2-3 роквела.
Второй график твердость на вторичке при разных температурах закалки и отпуска. По графику выходит, что вторичка на 1070 гдето 61 получаетса. А тут первичку даже с крио собираетса получить больше вторички и заметно.. . С учетом что крио обычно добавляет 1 роквел...

Когда пробовал крио для быстрореза он у меня трещал жутко, просто разрывало его на части. В азот после закалки в масле. Выдерживал 10мин, результат на фото.

А вы непробовали перед крио давать небольшой короткий отпуск - 15 мин 150-200 С?

Varnas:

А вы непробовали перед крио давать небольшой короткий отпуск - 15 мин 150-200 С?

Была такая мысль, но не стабилизируется-ли остаточный аустенит от такого отпуска? Попробовать пока возможности нет. Но попробую обязательно.

крио для быстрореза он у меня трещал жутко

Есть такое понятие в металловедении, термический шок называется. Резкое и неравномерное охлаждение до Т жидкого азота может дать и такой эффект. Завернуть в несколько слоев бумаги (тряпочку) потом в полиэтиленовый пакет (изоляция от контакта с жид азотом) спасет - смысл: медленное и равномерное охлаждение до низких температур. А вы бульк в азот .. . При закалке не бросаете же клин в ведро с маслом (водой).
Криогенная обработка вот ссылочка - обсуждалось крио.

------
С уважением.

sany_74:
Странно, у меня р6м5 норм выносит, а порошок отчественный р12..... и много букв порвало всю садку.. . 15 поковок.в ламинате не рвет ничего, ну у меня

я думаю что это из-за большого обезуглероженого слоя с обеих сторон. попробовать в обмазке, или в засыпке угольной калить.

МухАН:

Есть такое понятие в металловедении, термический шок называется. Резкое и неравномерное охлаждение до Т жидкого азота может дать и такой эффект. Завернуть в несколько слоев бумаги (тряпочку) потом в полиэтиленовый пакет (изоляция от контакта с жид азотом) спасет - смысл: медленное и равномерное охлаждение до низких температур. А вы бульк в азот .. . При закалке не бросаете же клин в ведро с маслом (водой).
Криогенная обработка вот ссылочка - обсуждалось крио.

Эту тему читал. Бланки были замотаны стреч-пленкой в несколько слоев, 6-8 точно. Попробую сначала в ткань потом в пленку. Но например 95х18 совал в азот прям "голой" и ничего, никаких трещин. Эх сколько всего еще предстоит попробовать)

Была такая мысль, но не стабилизируется-ли остаточный аустенит от такого отпуска?

Часть наверника стабилизируетса. Но вроде полная стабилизация только через час и больше. Кто тому же вы можете делать крио несколько раз. Во всяком случии, трещины хуже чуть большего процента аустенита

Результаты сегодняшних измерений получились такие (с 1080С в масло, азот 1 час, два раза по 1,5 часа 180С ):
1. Обкладки из 40х13 - 54-56ед.
2. Полосы р6м5 которые термичились вместе с пакетом - 62-64. Разрушений после шлифовки примерно по 0,5мм с двух сторон не замечено.
Перед закладкой в азот оборачивал поковки тканью и пленкой.
Результат понравился - как по мне, имеет смысл заморочится. Хотя конечно после того как отслесарю из этого ламината клин - надо будет еще поюзать для верности. Сравнить по резу, по выкрашиванию и т.п.

Как я и предполагал, по твердости прям в точку