Guns.ru Talks
Мастерская
Насчет импрегнации дерева маслами ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Varnas
26-9-2017 00:45 Varnas
Взял кусок акации, шлифанул, накапал сверху льняного масла, впитывалось дня три. Остатки смахнул, прошсушил несколько часов. Капнул пару капель воды, выждал пол часа, счистил. Где были капли воды явственно видно очень слабое набухание дерева. Возможно ли вобще при пропитке деревяшки маслом достич водостойкости хотя бы на час?

edit log

Rave-N
26-9-2017 01:58 Rave-N
quote:
Изначально написано Varnas:
прошсушил несколько часов.

думаю тут ответ...

Климентий Чугункин
Так то полимеризация льняного масла-в среднем около месяца.Да и вообще-трудно добиться полного невосприятия воды.Я к примеру пропитывал яхтным лаком в вакууме и то дерево от сырости играет.В общем нет в мере совершенства.Или пластик-или натуральные материалы со всеми вытекающими.
zmeya
26-9-2017 07:54 zmeya
полной водозащиты не достичь, даже стабилка умудряемся коробиться.
tref7
26-9-2017 08:53 tref7
Если имеете ввиду робинию или лжеакацию, то там настолько плотная деревяха, что по моему мнению в себя ничего не берёт.
Я, почитав литературы, из неё опоры под виноград делал. Нарезал столбиков, ошкурил, просушил неделю, промазал отработкой. Отработка нисколько ни впиталась. При этом опоры сгнили в земле через четыре года. )))
quote:
Originally posted by Varnas:

Возможно ли вобще при пропитке деревяшки маслом достич водостойкости хотя бы на час?
edit

У меня кухонные ножи с ручками из мореного дуба. Обработка, то ли тунг, то ли даниш, не помню уже. Второй год на кухне, могут на ночь остаться в мойке. Покрытие не подновлял, ножи живые до сих пор.

edit log

FIXXXL
26-9-2017 09:34 FIXXXL
Бубинго, кевазинго - природные каучуконосы. На кухне живёт второй десяток лет, без изменений.
Буковые рукояти опинелей кухонных обрабатывал цианкрилатом, разведённым ацетоном. Года три живут...
MinA36
26-9-2017 09:43 MinA36
quote:
Изначально написано zmeya:
полной водозащиты не достичь, даже стабилка умудряемся коробиться.

Вот прям на 100% согласен. Сколько не эксперементировал, но длительной полной водостойкости не добился ни разу. Временно - да, лучше всего справлялся пчелиный воск.

Varnas
26-9-2017 11:42 Varnas
quote:
Так то полимеризация льняного масла-в среднем около месяца.

Так вроде полимеризация недолжно заметно увеличивать водостойкость. Пленка или густая жижа все равно должна ооталкивать воду.

quote:
.Я к примеру пропитывал яхтным лаком в вакууме и то дерево от сырости играет.

Ну от сырости другое дело. Если недобились газонепроницаемости рукоятки, то даже абсолютно сухая древесина скоро станет 10-15 процентиов влажности с соотвтсвующим короблением. Меня интереосует чтоб при констакте с водой некоторое время рукоятка нестановилась шероховытой. Может браширование делать - тогда ето не так земетно будет.
quote:
Если имеете ввиду робинию или лжеакацию, то там настолько плотная деревяха, что по моему мнению в себя ничего не берёт.

Да берет прекрасно. неособо много, но пропитыватса, особенно поперечный срез.
quote:
Я, почитав литературы, из неё опоры под виноград делал. Нарезал столбиков, ошкурил, просушил неделю, промазал отработкой. Отработка нисколько ни впиталась. При этом опоры сгнили в земле через четыре года. )))

Както невероятно сокро для акации. Она же вроде дуба устойчивее.
quote:
У меня кухонные ножи с ручками из мореного дуба. Обработка, то ли тунг, то ли даниш, не помню уже. Второй год на кухне, могут на ночь остаться в мойке. Покрытие не подновлял, ножи живые до сих пор.


Ну вопрос не в гниении - а в том как меняетса высушенная рукоятка и после контакта с водой.
quote:
Бубинго, кевазинго - природные каучуконосы. На кухне живёт второй десяток лет, без изменений.

Мербай тоже, но вроде чуть набухает тоже. По крайней мере когда морил вместе с дубом водой припитываетса тоже - тонет.
quote:
Буковые рукояти опинелей кухонных обрабатывал цианкрилатом, разведённым ацетоном. Года три живут...

Гниют?
quote:
Временно - да, лучше всего справлялся пчелиный воск.

Ага - воск + всякие масла и несколько циклов в духовке. Но думал что ето слишком колхозное решение.
МухАН
26-9-2017 11:54 МухАН
quote:
лучше всего справлялся пчелиный воск.

Того же мнения. Смесь воска и канифоли прим. 70:30 на водяной бане. У приятеля на кухне больше 7 лет, с регулярным оставлением в мойке на ночь ,с его слов.

----------
С уважением.

FIXXXL
26-9-2017 12:05 FIXXXL
quote:
Гниют?

Без обработки в смысле? Нет, не гниют, их коробит и растаращивает по пропилу просто, если в раковине оставлять надолго.
Varnas
26-9-2017 12:18 Varnas
quote:
Смесь воска и канифоли прим. 70:30 на водяной бане.

И сколько времени варитса?
quote:
Нет, не гниют, их коробит и растаращивает по пропилу просто, если в раковине оставлять надолго.

Похоже водопроницаемость высокая - набухает слишком сильно.
TEA737
26-9-2017 12:18 TEA737
quote:
Originally posted by tref7:

Если имеете ввиду робинию или лжеакацию, то там настолько плотная деревяха, что по моему мнению в себя ничего не берёт.


Ещё как впитывает. По крайней мере в мастике пузырит долго при варке.
basp07
26-9-2017 12:27 basp07
quote:
Originally posted by Varnas:

Меня интереосует чтоб при констакте с водой некоторое время рукоятка нестановилась шероховытой.


Зачем?- весь интерес же стабиленой и обычной древесины на рукояти в том, чтобы в мокрых руках она не скользила.
FIXXXL
26-9-2017 12:30 FIXXXL
quote:
Похоже водопроницаемость высокая - набухает слишком сильно.

В раковине чего хош разбухает
Цианокрилат закрывает поры. Мне нравится этот метод за быстроту и отсутствие геморроя с банями и маслами.
vityuxa
26-9-2017 15:10 vityuxa

Льняное масло само по себе сохнет/полимеризуется не меньше месяца. Это на воздухе и тонкой пленкой.
Для ускорения полимеризации маслА подвергают термической обработке - при температуре под 300 градусов кипятят и продувают кислородом, так получают олифу, кстати
Льняное масло или олифа полимеризуется исключительно за счет кислорода, а не света
При глубокой пропитке масло внутри дерева остается жидким ГОДАМИ
оптимальнее всего использовать льняную натуральную олифу (сохнет за 24 часа - верхний слой)
Для глубокой пропитки проще всего нагреть дерево (феном, например). При нагреве воздух в порах дерева расширяется и выходит наружу. Нанесенное масло при остывании дерева, соответственно, хорошо всасывается вовнутрь
МухАН
26-9-2017 15:11 МухАН
quote:
И сколько времени варитса?

Больше получаса никогда не держал .

----------
С уважением.

Varnas
26-9-2017 15:52 Varnas
quote:
Цианокрилат закрывает поры. Мне нравится этот метод за быстроту и отсутствие геморроя с банями и маслами.

Врядли получаетса газонепроницаемая рукоятка.
quote:
Для ускорения полимеризации маслА подвергают термической обработке - при температуре под 300 градусов кипятят и продувают кислородом, так получают олифу, кстати

У меня варенное льниянное масло (так написанно). Да и дорогое - 1 литр 18 евро.
quote:
Для глубокой пропитки проще всего нагреть дерево (феном, например). При нагреве воздух в порах дерева расширяется и выходит наружу. Нанесенное масло при остывании дерева, соответственно, хорошо всасывается вовнутрь

В мешок с несколькими милилитрами масла, завернуть и в духовку на малом нагреве.
quote:
При глубокой пропитке масло внутри дерева остается жидким ГОДАМИ

При нагревании всеже должно процес быстрее идти.
quote:
Больше получаса никогда не держал .

А спилов неделали - какой глубины слой получаетса?
PallMall 324
26-9-2017 16:28 PallMall 324
На кухне хорошо работает шеллачный лак, в худ магазинах продаётся. Очень большая проникающая способность и засыпает за пару минут. Только наносить тонким слоем а то засохнет разводами на поверхности

edit log

Семен Михалыч
Комель березы, пропитан базовым маслом, ну это то из чего автомасла делают.
Пролежал на крышке с октября по май, ничего с ним такого не случилось.

click for enlarge 1125 X 1280 154.5 Kb
Varnas
26-9-2017 17:45 Varnas
quote:
шеллачный лак,

Вроде там примеси мяшяка бывает?
FIXXXL
26-9-2017 18:16 FIXXXL
quote:
Врядли получаетса газонепроницаемая рукоятка.

У меня и цели такой не было. От воды не коробит и ладно.

Varnas
26-9-2017 20:04 Varnas
quote:
У меня и цели такой не было.

Если рукоятка газопроницаема, то ее больше или меньше будет коробить, изза изменения влажности.
quote:
От воды не коробит и ладно.

Но вы же говорили -
quote:
их коробит и растаращивает по пропилу просто, если в раковине оставлять надолго.

basp07
26-9-2017 20:24 basp07
quote:
Originally posted by Varnas:

Если рукоятка газопроницаема, то ее больше или меньше будет коробить, изза изменения влажности.


Льнянкой обработанные полотна картин веками в сохране. Рукоять, если грамотно ею покрыть и выдержать на свету с месяц, то так же на наш век ее хватит.
Стабилку не помню, что бы рвало на рукоятях- ведь она замещает воду в порах.
Что за ужасы Вы рисуете?)

edit log

Varnas
26-9-2017 20:31 Varnas
quote:
Льнянкой обработанные полотна картин веками в сохране. Рукоять, если грамотно ею покрыть и выдержать на свету с месяц, то так же на наш век ее хватит.

Срубы и без пропитки пару сотент лет может простоять. И полотна картин в воде невымачивают.
quote:
Рукоять, если грамотно ею покрыть и выдержать на свету с месяц, то так же на наш век ее хватит.

Отполируеш, покрываеш маслом, суших, а при контакте с водой новь шероховатая. Мелоч, но неприятно.
mar_sky
26-9-2017 20:35 mar_sky
У меня с Датским маслом таких проблем не возникает.После мойки ножа,рукоять остаётся гладкой.
basp07
26-9-2017 20:41 basp07
quote:
Originally posted by Varnas:

Отполируеш, покрываеш маслом, суших, а при контакте с водой новь шероховатая. Мелоч, но неприятно.


Попозже скину ссылки на темы. На память и если тщательно:
После каждой шкурки, начиная с 80й мирки обмакиваю в воде, просушиваю и заново, затем так же до 2500. Потом тунг и через день-даниш. На полгодика на кухне вытягивает.
Если поры, то высказывания из какой-то темы:

"Пемза(пыль) с шеллаком работает по мелким царапкам/порам. По крупным кавернам не знаю точно, но очень
сомневаюсь...
Масло с пылью - херня, ибо масло это не клей. После "высыхания" масла заливаю поры суперклеем, шкурю и т.д.
http://forum.zadi.ru/viewtopic.php?f=31&t=3001
https://forum.guns.ru/forummessage/97/134546.html
эти две темы, дают 90% ответов, а может и больше.
Дорогу осилит идущий.
Когда занимался столяркой пробовал множество способов: канифоль, сургуч капали, стекло толкли, янтарь, готовые порозаполнители и шпатлевки как по дереву так и автомобильные... Этот способ самый простой... За сутки можно получить весьма неплохой результат- кто желает может подъехать пощупать... Посты надо читать внимательно...
излишки не убираем, а оставляем на поверхности на некоторое время пока не подсохнет, потом шкурим еще раз до окончательного порозаполнения.
да и сам ты писал "Друзья мои, возьмите на себя труд- наберите в поисковике"
Легко первая попавшаяся статья http://remstd.ru/archives/poro...-otdelke/Читаем "Суспензия"... Про конкуренцию... Было бы смешно, если б не было столь печально.... Смотрим раздел "барахолка"


FIXXXL
26-9-2017 20:59 FIXXXL
quote:
Но вы же говорили -

Я говорил про родные, ас из, без доп.обработки рукояти

edit log

basp07
26-9-2017 21:05 basp07
После масла лучше даниша, который в мет.банке, по мне нет, но я не дока.
Ссылок много, одна из них:
http://knifefoto.narod.ru/propitki.htm
Varnas
26-9-2017 21:37 Varnas
quote:
У меня с Датским маслом таких проблем не возникает.После мойки ножа,рукоять остаётся гладкой.

Если мыть пару минут - то и так остаетса гладкой.
quote:
После каждой шкурки, начиная с 80й мирки обмакиваю в воде, просушиваю и заново, затем так же до 2500. Потом тунг и через день-даниш. На полгодика на кухне вытягивает.

Попробую. А то и после пропитки приходилось подшдифовывать мелкой шкуркой.

quote:
эти две темы, дают 90% ответов, а может и больше.

Спасибо. Пошол курить .
Walther
26-9-2017 21:47 Walther
quote:
Originally posted by basp07:

Льнянкой обработанные полотна картин веками в сохране.


Потому и сохранность икон и картин такая отвратная. Иконы подрисовывают каждые 40-50 лет, а картины практически все были писаны на дереве и только в середине 19 века перенесены на холст через невообразимые потери и реставрации. Новодел практически.

Никаких особо картин и икон старше 500-700 лет практически нет. Умерли все от масляной технологии. А вот египетские энкаустические картины (воском) все в суперском сохране.

PallMall 324
26-9-2017 21:52 PallMall 324
На счёт мышьяка не где не указано,состав шеллак,спирт,скипидар. Спирт подозреваю не питьевой,просто не облизывайте рукоять и все будет хорошо
basp07
26-9-2017 22:05 basp07
quote:
Originally posted by Walther:

Никаких особо картин и икон старше 500-700 лет практически нет. Умерли все от масляной технологии. А вот египетские энкаустические картины (воском) все в суперском сохране.


Интересно, а чем заменена масляная технология в современной живописи, не воском же рисуют, что сохранить на века?
basp07
26-9-2017 22:08 basp07
quote:
Originally posted by PallMall 324:

Спирт подозреваю не питьевой,просто не облизывайте рукоять и все будет хорошо


Сколько знаю, спиртосодержащие растворы рукояти противопоказаны, но если без них, то художественный шеллак по кухне хорош, если не брать во внимание лишнюю блескучесть.
FIXXXL
26-9-2017 22:12 FIXXXL
quote:
Изначально написано basp07:
После масла лучше даниша, который в мет.банке, по мне нет, но я не дока.
Ссылок много, одна из них:
http://knifefoto.narod.ru/propitki.htm

Вот там аккурат нумер 4 - цианкрилатовое покрытие по методе Марка Лучина.

basp07
26-9-2017 22:25 basp07
quote:
Originally posted by FIXXXL:

цианкрилатовое покрытие по методе Марка Лучина.


По цианкрилу сколько копий сломано, но очень даже работает.)
Walther
26-9-2017 22:35 Walther
quote:
Originally posted by basp07:

Originally posted by Walther:

Никаких особо картин и икон старше 500-700 лет практически нет. Умерли все от масляной технологии. А вот египетские энкаустические картины (воском) все в суперском сохране.


Интересно, а чем заменена масляная технология в современной живописи, не воском же рисуют, что сохранить на века?



1. Ничем не заменена. Пишут маслом - это самое устойчивое , ну и прочие водорастворимые краски.
2. А кто сказал, что на века? На десятилетия. Ну, может на 1 столетие....
basp07
26-9-2017 23:12 basp07
quote:
Originally posted by Walther:

Пишут маслом - это самое устойчивое


И из состава исключили льнянку?
Max_CM
27-9-2017 08:08 Max_CM
Лак для картин это отдельная тема.
Не могу сейчас с уверенностью сказать, покрывали ли их просто льняным маслом, кажется нет, все таки живопись покрывали ЛАКОМ, я в командировке, а справочники, естественно дома, но льняное масло со временем сильно темнеет, в составе лака оно безусловно есть, но там намешано еще много чего, что достаточно сильно влияет на свойства покрытия.

Насчет щеллака, современные легенды о его водостойкости сильно преувеличены.
Щеллек не содержит в себе концерогенов, тем более мышьяка, можно его применять в изделиях имеющих контакт с пищевыми продуктами, всякие спирты и скипидары служат просто растворителями и при высыхании просто испаряются.

edit log

FIXXXL
27-9-2017 09:01 FIXXXL
quote:
Изначально написано basp07:

По цианкрилу сколько копий сломано, но очень даже работает.)

Где обсуждали? Интересно почитать, сравнить опыт...

basp07
27-9-2017 09:14 basp07
Здесь, на Ганзе, о вредности химии. Не найду, скорее всего.

Guns.ru Talks
Мастерская
Насчет импрегнации дерева маслами ( 1 )