Guns.ru Talks
Мастерская
Мои самодельные бормашинки с бесколлекторными двигателями. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мои самодельные бормашинки с бесколлекторными двигателями.
Денис52
13-1-2017 21:22 Денис52
Эта была одной из первых.
click for enlarge 1707 X 1280 184.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.4 Kb

Наконечник Boride с цангой 2.35мм в качестве донора.
click for enlarge 1707 X 1280 188.3 Kb
click for enlarge 1691 X 1280 137.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.6 Kb

Мотор B20-40-31L
Технические характеристики:
Размеры: 20мм x 40мм
KV: 1850 rpm/v
Максимальный ток: 8A
Максимальная мощность: 170W
click for enlarge 1820 X 1280 246.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1225 131.7 Kb

Сборка
click for enlarge 1838 X 617 166.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 150.1 Kb
click for enlarge 1306 X 1280 115.2 Kb
click for enlarge 1779 X 1280 169.6 Kb
click for enlarge 1260 X 1280 109.9 Kb
Подключение, контроллер на 20А и сервотестер
click for enlarge 1920 X 961 223.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1150 250.3 Kb


edit log

Денис52
13-1-2017 21:22 Денис52
Модернизация с патроном проксон.

click for enlarge 1920 X 1150 105.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1150 144.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1150 225.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1073 138.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1150 183.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1150 238.8 Kb
click for enlarge 766 X 1280 137.9 Kb





edit log

Денис52
13-1-2017 21:23 Денис52
Бормашинка-карандаш)
После модернизации первой бормашинки остался вал под цанги 2.35мм, захотелось его куда нибудь приспособить.

click for enlarge 1920 X 706 84.2 Kb
click for enlarge 766 X 1280 160.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1150 236.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1150 225.2 Kb




https://yadi.sk/i/lbcUWy6DyEYLC

edit log

Денис52
13-1-2017 21:23 Денис52
Бормашина-фрезер.
Выполнена по типу шпинделя, т.е. вал мотора одновременно является цанговым валом. Патрон ER16 зажимает от 1 до 10мм.
Вес машинки 440гр,
длина 110мм,
диаметр 36мм
click for enlarge 1920 X 1150 189.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1150 199.4 Kb
click for enlarge 766 X 1280 121.5 Kb
click for enlarge 1175 X 1007 187.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1150 236.9 Kb
click for enlarge 766 X 1280 95.6 Kb



Второй вариант с большим двигателем.
Вес 485гр
длина 120мм
Еще не доделал комплект.





edit log

Денис52
13-1-2017 21:24 Денис52
Опыт с трехкулачковым патроном.
click for enlarge 1920 X 1150 181.5 Kb
click for enlarge 679 X 1280 68.3 Kb
click for enlarge 570 X 1280 57.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1150 181.6 Kb

Это далеко не все машинки, их было более десяти разновидностей, но не все как-то получалось фоткать и снимать, о чем иногда жалею.

edit log

planetaplan
13-1-2017 21:42 planetaplan
Круто!
yuko
13-1-2017 21:52 yuko
Очень уважаю такое самодельчество, действительно круто!
А блок питания тоже сам?
Халит
13-1-2017 22:36 Халит
интересная тема.
я тут приобрел бормашину от компании "Профиль", прочувствовал прелести прямого привода...
Денис52
13-1-2017 23:32 Денис52
quote:
Изначально написано yuko:
А блок питания тоже сам?

Когда как, что на фото и видео да, самодельные, из электронного трансформатора для галогенок Ташибра 250вт, а для мощных машинок иногда покупаю готовые, все от задач зависит.

quote:
Изначально написано Халит:
я тут приобрел бормашину от компании "Профиль"

Хорошая машинка, приходилось работать Бшкой, только если по мне так оооочень громоздкая, ооочень тяжелая и оочень дорогая, особенно для коллекторного движка.
chyuck
14-1-2017 11:27 chyuck
Круть
КромешНИК
14-1-2017 13:09 КромешНИК
Это впечатляет!
С уважением.
Халит
14-1-2017 14:59 Халит
quote:
Originally posted by Денис52:

ооочень тяжелая и оочень дорогая, особенно для коллекторного движка.



с удовольствием приобрету машину вашего производства.
Нестор74
14-1-2017 17:17 Нестор74
Очень достойно!
я бы тоже такую хотел иметь в хозяйстве.
Денис52
14-1-2017 17:47 Денис52
quote:
Изначально написано Халит:

с удовольствием приобрету машину вашего производства.

Производства у меня нет, это чисто хоббийный интерес, просто делюсь опытом, так сказать от самодельщика самодельщикам.
Иногда делаю на заказ, когда интересный проект появляется, но это в индивидуальном порядке.

quote:
Изначально написано Нестор74:
я бы тоже такую хотел иметь в хозяйстве.

Что мешает, давайте делать

edit log

Денис52
14-1-2017 18:39 Денис52
Была задумка сделать серию из трех машинок Ф24,28 и 36мм перекрывающих все задачи. Пока удалось "отшлифовать" конструкцию двух 28 и 36мм, Ф24мм пока в процессе, но может так получиться, что хватит и двух машинок.
Это первичные прикидочные эскизы, что-то уже тестировалось, а что-то еще впереди.

click for enlarge 1920 X 701 101.5 Kb

edit log

Юрий Александрович Т
Видно что все надежно и основательно.Фрезерный вы сделали интересно посмотреть на микро токарный.Я думаю вы сможете.
quote:
[B][/B]

Limon2017
14-1-2017 19:06 Limon2017
Муж просил спросить можно ли такую сделать, выдерживают 140 гр С 1 час с регулятором оборотов на блоке управления и с приводом от педали. Если да, то сколько стоить будет?
Денис52
14-1-2017 19:56 Денис52
quote:
Изначально написано Юрий Александрович Т:
микро токарный

По дереву прямой привод бабки запросто можно сделать на бесколлекторнике, делал когда-то такой, на дубовых подшипниках скольжения, шелестит еле слышно,
а вот по металлу сложнее, обороты нужны меньше, а крутящий момент больше. Токарный резец по металлам он ведь не режет, а скорее выдавливает стружку. На токарном можно "шабрить", тогда и обороты можно вплоть до 50т выставить.
Вот так я выравниваю кривые китайские патроны, прям на валу, обычным острым обломком твердосплавной фрезы, главное угол реза подобрать, очень эффективный съем происходит, это что-то типа механического шабрения получается.
https://yadi.sk/i/fnuqTphc32NaiN


quote:
Изначально написано Limon2017:
Муж просил спросить можно ли такую сделать, выдерживают 140 гр С 1 час с регулятором оборотов на блоке управления и с приводом от педали. Если да, то сколько стоить будет?

Ничего себе, 140гр
боюсь что вряд ли магниты ротора выдержат такую температуру.
А где работать? Руки больше 70гр уже не держат...

edit log

Халит
14-1-2017 20:03 Халит
quote:
Originally posted by Денис52:

Иногда делаю на заказ, когда интересный проект появляется, но это в индивидуальном порядке.


поинтересуюсь тогда, что для вас "интересный проект"?
Денис52
14-1-2017 20:20 Денис52
quote:
Изначально написано Халит:

поинтересуюсь тогда, что для вас "интересный проект"?

Вопрос не простой, ну, наверное как минимум то, чего не делал еще
На самом деле ведь конструкций и инженерных решений может быть много. Взять хотя бы две самые крупные бормашинки, что выше, они при всей своей схожести имеют разные конструкции, и для роторов были применены разные решения, кроме того имеют разные корпуса. А внешне мало отличимые машинки, синяя имеет двигатель 3670, черная 3680 всего то.
Вы ставьте задачи конкретней, а там можно и подумать, глядишь и идея появится.
Я прошу понять меня правильно, у меня есть любимая работа, которой я отдаю 8 часов в день. И ее мне хватает для хлеба с маслом, поэтому бормашинки на поток я ставить пока не собираюсь, не моё это. А вот решать новые инженерные задачи что-то придумывая, могу себе в качестве хобби позволить.

edit log

влад-ч
15-1-2017 02:49 влад-ч
А можно подробнее о примененных моторчиках и контролерах?
Как я понимаю моторы авиамодельные?
Kazik.Ku
15-1-2017 07:53 Kazik.Ku
Просто прелесть, как хороши бормашинки, прям самое то, что надо! Хотелось бы повторить, очень. Кабы подробную инструкцию, сам-то ни в жисть не сдюжу- токарить есть, а технологий нету, к сожалению.

edit log

Денис52
15-1-2017 13:11 Денис52
quote:
А можно подробнее о примененных моторчиках и контролерах?
Как я понимаю моторы авиамодельные?

Для бормашинок лучше подходят инраннеры (inrunner) это двигатели с внутренним ротором. Применяются они в основном на авто и судомоделях, в авиамоделях чаще используются аутранеры (outrunner) с внешним ротором.
А вот контроллеры я использую наоборот авиа, с автомодельными как-то не задалось. Авиа контроллеры удобней в использовании, они позволяют двигателю не запускаться сразу после подачи питания, а только после поворота ручки сервотестера, это и для безопасности хорошо.
Контроллеры беру вертолетные самые простые и дешевые (300-500р), как правило на ток 30-50А более чем хватает. С подключение все элементарно, вход постоянка, трехфазный выход на двигатель и сервотестер регулятор на разъеме.
https://ru.aliexpress.com/stor...14.12010608.0.0 . 8YUnWh

quote:
Хотелось бы повторить, очень.

Значит надо делать Тем более раз токарный есть.
Для начала надо определиться с размером бормашинки в зависимости от предполагаемых задач. Для первого раза лучше выбрать двигатель не мелкий 2860 или 2968.
Конкретный выбор зависит от желаемых оборотов. Обороты обозначаются в Kv (об/вольт) Меньше обороты - больше крутящий момент и наоборот.
Как правило менее оборотистые двигатели стоят дороже. Поэтому лучше взять дешевый нужных размеров и перемотать под нужные обороты.
Перемотка дело не сложное, количество витков там очень маленькое (4-6витков), схема простая. Главное аккуратно разобрать и снять старую обмотку.
Вот например статор нового двигателя намотал, он сделан из трех коротких статоров склеенных вместе, здесь всего 4 витка достаточно толстого провода 0.6мм, 3 часа неспешной работы. Разборка заняла больше времени, все отскоблить и очистить от старой обмотки.
click for enlarge 766 X 1280 84.3 Kb
Можно без перемотки, но тогда нужно подбирать по оборотам, вот например 1680Kv
http://www.ebay.com/itm/MOTORE...xYAAOSwd0BV5b8B
А эти перематывать, т.к. шибко шустрые
http://www.ebay.com/itm/High-E...zEAAOSwc3ZUq69G
http://www.ebay.com/itm/GoolRC...%3D111849690491
Далее выбор патрона и его соединение с ротором, в общем все решать по мере поступления ...

edit log

yuko
15-1-2017 14:25 yuko
Очень интересно! Тему в закладки. буду изучать.
alex-wolff
15-1-2017 14:38 alex-wolff
прикольно.
Тоже была мысля сделать прямой привод на кучу своих наконечников форедомовских, даже где то двигатель валяется, но чёто так и не дошло до реализации. вобщем однозначный респект.
Kazik.Ku
15-1-2017 15:38 Kazik.Ku
Здорово! А патрон или цангу и подшипник где- какой лучше брать, подскажите пожалуйста, а?
Денис52
15-1-2017 16:43 Денис52
quote:
Изначально написано Kazik.Ku:
Здорово! А патрон или цангу и подшипник где- какой лучше брать, подскажите пожалуйста, а?

Выбор патрона в некотором смысле дело интимное
Кому-то трехкулачковый нравится, кому-то быстрозажимной подавай, мне вот больше цанговые ER или проксоновский.
PROXXON 28940 можно у нас купить, к нему нужен еще переходник на вал или самому выточить вал под конкретные цели. Чертеж вала под проксоновские цанги я здесь выкладывал.
Патроны ER8, 11, 16 это уже в китае, дешевле будет. Алиекспресс, таобао, ибэй здесь помогают. Патроны с посадкой на вал меньше 5мм найти почти не реально, да и те что с отверстиями от 5мм требуют повозиться, отверстия как правило провалены и геометрия хромает. Поэтому в ряде случаев разумней взять сразу цанговый вал, проточить его до нужного диаметра и просто заменить им вал ротора.
Подшипники дело серьезное, лучше не экономить, впрочем они не так дороги. При выборе нельзя превышать допустимые обороты, чревато повышенным нагревом и быстрым износом.
Хотя у меня в практике были случаи когда я отходил от этого правила, вот например скоростной шпиндель для чпу с оборотами за 50т, подшипники SKF 628/8 работают выше своего предела и на удивление хорошо работают, но все же такие случаи скорее частный случай и исключение из правил.




После покупки подшипники нужно хорошенько вымыть в бензине, высушить и поменять смазку на PTFE или масло для стоматологических наконечников, чем и смазывать периодически.
Покупаю подшипники в интернет магазинах, например часто в емех беру, но конечно они есть не только там.
6804ZZ большой подшипник в бормашине-фрезере.
https://www.emex.ru/f?detailNum=6804ZZ&packet=-1&brandId=29
На производителе тоже лучше не экономить, выйдет боком.
NTN, NSK, SKF будет правильным выбором.
Да, и не забывать про натяг, это обязательно

edit log

Kazik.Ku
15-1-2017 17:47 Kazik.Ku
Спасибо большое за готовую информацию- ёмко, четко, бальзам на сердце)))Поварю пока в голове.
maxx2000
15-1-2017 19:12 maxx2000
quote:
Originally posted by Денис52:

Покупаю подшипники в интернет магазинах, например часто в емех беру, но конечно они есть не только там.6804ZZ большой подшипник в бормашине-фрезере.


А если керамические подшипники поставить? Дорого, зато хоть до 100 тыщ крути и никакого обслуживания весь срок службы.
Денис52
15-1-2017 20:07 Денис52
quote:
Изначально написано maxx2000:

А если керамические подшипники поставить? Дорого, зато хоть до 100 тыщ крути и никакого обслуживания весь срок службы.

Дык я не против, и в случае с высокоскоростным шпинделем всерьез рассматривал этот вариант, но обошлось.
Все это вопрос цены, ну и конечно нужно чтобы "овчинка выделки стоила"
Если ценник значения не имеет, то начать наверное стоит не с подшипников, а сделать лазерную нарезку листов статора и ротора, чтобы сталь была определенной марки и минимальной толщины (толстоват все таки металл у китайцев). Потом отшихтовать их. На ротор поставить неодимы нужного качества и количества. Обязательно иметь под рукой стенд динамической балансировки. Ну и потом можно повыеживаться с подшипниками, да еще не просто с керамикой, а с прецизионными радиально-упорными. Представляете сколько все это будет стоить
А если ничего этого нет и обороты до 20-30т, то какой смысл в керамике?
Проще и дешевле пшикнуть масла и работать дальше.
У брендовых производителей подшипники ходят очень долго, если они по уму поставлены.
влад-ч
16-1-2017 00:16 влад-ч
quote:
Originally posted by Kazik.Ku:

А патрон или цангу и подшипник где- какой лучше брать


По мне лучше всего взять стандартный форедомовский наконечник номер 30 и пристыковать к нему моторчик через муфту переходник, это наиболее простой вариант.
У меня давно эта идея в голове крутилась, но как то упустил из виду существование модельных моторов, и поэтому ничего толкового в голову не приходило.

Денис52 - Сервотестер это вот это ?
http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=SERVO-TESTER

http://lviv.prom.ua/p64025594-...l?no_redirect=1

И еще нужен сильноточный блок питания, регулировка напряжения на блоке питания нужна или нет, какое напряжение?
Лучше брать готовый или же переделывать из компового или для галогенок?

А движки лучше брать подороже или можно не парится и взять на алиэкспресс?

Извините за кучу вопросов.
Но ваша идея и ее реализация супер!

Денис52
16-1-2017 09:05 Денис52
quote:
Изначально написано влад-ч:

пристыковать к нему моторчик

Таких конструкций в сети много, только это несколько разные вещи. У меня была цель сделать не проще, а удобнее для работы. А простота здесь как правило есть обратная сторона удобства.
http://рорgun.ru/files/g/97/orig/5524784.jpg
https://www.shipmodeling.ru/imgup/img_cqy8n1464883029.jpg
http://fion.ru/images/handmade...1ebbd9dbf85.jpg
quote:
Изначально написано влад-ч:
Сервотестер это вот это ?

Да.
https://ru.aliexpress.com/stor...0608.0.0.WIUNTM
quote:
Изначально написано влад-ч:
И еще нужен сильноточный блок питания, регулировка напряжения на блоке питания нужна или нет, какое напряжение?
Лучше брать готовый или же переделывать из компового или для галогенок?

Что касается тока, то для импульсного БП 20-40А не проблема. Регулировка не нужна, достаточно правильно выбрать напряжение БП, а остальное сделает сервотестер, он регулирует уже трехфазное напряжение на двигателе.
С компа никогда не брал БП, а вот транс для галогенок использовал часто (если мощности хватает), с ним получается очень компактно. Но можно и готовый взять на 20-30А, они в районе 1тр.
quote:
Изначально написано влад-ч:
А движки лучше брать подороже или можно не парится и взять на алиэкспресс?

Движки я беру на алиэкспресс, ибей и хоббикинге
Брендовые моторы немного получше будут, но они и стоят намного дороже. Меня китайские устраивают полностью.
влад-ч
16-1-2017 14:13 влад-ч
Спасибо за подробную консультацию!
Limon2017
16-1-2017 16:26 Limon2017
quote:
Изначально написано Денис52:

Ничего себе, 140гр
боюсь что вряд ли магниты ротора выдержат такую температуру.
А где работать? Руки больше 70гр уже не держат...

Стерилизация.

влад-ч
17-1-2017 00:44 влад-ч
Еще раз прошу прощения за надоедливость и много вопросов.

quote:
Originally posted by Денис52:

Поэтому в ряде случаев разумней взять сразу цанговый вал, проточить его до нужного диаметра и просто заменить им вал ротора.


А как в общих чертах происходит процесс замены вала ротора цанговым валом.

Денис52
17-1-2017 01:07 Денис52
quote:

А как в общих чертах происходит процесс замены вала ротора цанговым валом

Очень просто, выпрессовывается родной вал и на его место ставится новый. Вернее, сидят с натягом только алюминиевые крышки, что спереди и сзади ротора, если их снять (они еще приклеены к магнитам и магнитопроводу), то вал в самом магнитопроводе сидит достаточно свободно. В тисочках легонько давишь на вал уперевшись в одну из крышкек, она деформируется, отклеивается и ее уже можно стащить с вала.
влад-ч
17-1-2017 01:18 влад-ч
А ротор не сорвется при работе с нового вала или он как то дополнительно фиксируется после сборки?
Денис52
17-1-2017 09:23 Денис52
quote:
А ротор не сорвется при работе с нового вала или он как то дополнительно фиксируется после сборки?

Там на валу лыска сделана, а в магнитопроводе соответственно под неё плоскость. Я конечно за все моторы не могу говорить, но те что видел было так. Но даже если в каком-то будет без лыски, то можно на фиксатор посадить, не сорвется.
И еще, вал внутри ротора как правило имеет бOльший диаметр, чем видимая часть вала, которая торчит из двигателя или на которой сидят подшипники. На мелких моторах валы часто имеют три диаметра, например, из двигателя торчит Ф2.35мм, под подшипник Ф3мм, а внутри ротора Ф4мм. Так что прежде чем шлифовать цанговый вал нужно разобрать и промерить диаметр.
При выпресовке крышки сильно деформировать не надо, чуть чуть стронуть, чтобы клей отошел и снимать руками прокручивая. На крышках грузики балансировочные и их нужно пометить в каком положении стояли и вернуть потом на место.
http://electrotransport.ru/ussr/images/3/uklatu.jpeg
http://electrotransport.ru/uss...downfile&id=805
влад-ч
17-1-2017 15:09 влад-ч
Спасибо!
KREPKIY51
18-1-2017 18:45 KREPKIY51
Денис.
Расскажите подробнее, что нужно для управления такими моторами. Что куда, в какой последовательности присоединять. Желательно с ссылками на али или ебей.
Спасибо.

Guns.ru Talks
Мастерская
Мои самодельные бормашинки с бесколлекторными двигателями. ( 1 )