Guns.ru Talks
Мастерская
Мал, мала, меньше или для гномов самураев ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
vegra
24-6-2016 20:13 vegra
Ножи скорее по мотивам чем точные копии. Закалены и заточены
"Айкутёнок на подставке"
ножик из дамасской стали с рукоятью и ножнами из стабилизированной карельской берёзы. Подставка из тонированного граба и бамбука.
Хабаки мельхиор.
Проставка кожа.
Нож стилизован под традиционный японский нож айкути
вес
нож 3.7гр
с ножнами 6гр
подставка 2 гр
Ножны, рукоять и подставка обработаны карнаубским воском.

клинок 25Х6Х2мм
нож -50
в ножнах 53


click for enlarge 800 X 578 41.6 Kb

click for enlarge 800 X 691 42.3 Kb

click for enlarge 1000 X 828 224.4 Kb

click for enlarge 1000 X 808 247.2 Kb

"Айкутёнок Микро 2"
ножик из дамасской стали с рукоятью и ножнами из тонированного граба
подвес и хабаки мельхиор

вес
нож 2гр
с ножнами 3.4гр
Ножны и рукоять обработаны карнаубским воском.

клинок 16Х6Х2мм
нож -39
в ножнах 44

click for enlarge 800 X 663 193.7 Kb

click for enlarge 800 X 695 199.7 Kb

click for enlarge 800 X 625 170.3 Kb

click for enlarge 1293 X 1179 101.2 Kb

click for enlarge 1332 X 1280 76.3 Kb

"Айкутёнок Микро"
ножик из дамасской стали с рукоятью и ножнами из тонированного граба
подвес мельхиоровый
в комплекте ХБ шнур, цепочка приведена для примера
вес
нож 1.3гр
с ножнами 2.7гр
Ножны и рукоять обработаны карнаубским воском.

клинок 14Х4.6Х2мм
нож -31
в ножнах 34

click for enlarge 1000 X 798 249.7 Kb

click for enlarge 866 X 704 190.5 Kb

click for enlarge 900 X 741 211.7 Kb

click for enlarge 700 X 583 143.4 Kb

click for enlarge 700 X 639 41.7 Kb

Похвалы приятны, табуреты полезны)))

edit log

Rostaks
24-6-2016 22:10 Rostaks
Японцы отличаются тем, что с маниакальной скурпулёзностью пытаются доводить до совершенства то, чем занимаются. Ваши работы, если бы были сделаны более аккуратно были бы изумительны. Но пока Вам есть чему поучиться у японцев
Zuzamod
24-6-2016 23:22 Zuzamod
Зашибись жабоколы!
AleksBr
25-6-2016 05:38 AleksBr
quote:
нож 1.3гр

Что может быть круче в описание.Не представляю как эти малыши собирать и обрабатывать.
vegra
25-6-2016 09:42 vegra
quote:
Изначально написано AleksBr:

Что может быть круче в описание.Не представляю как эти малыши собирать и обрабатывать.

Точно также как и большие, только возни больше

vegra
25-6-2016 09:58 vegra
quote:
Изначально написано Rostaks:
Японцы отличаются тем, что с маниакальной скурпулёзностью пытаются доводить до совершенства то, чем занимаются. Ваши работы, если бы были сделаны более аккуратно были бы изумительны. Но пока Вам есть чему поучиться у японцев
Насчёт того что в плане точности и аккуратности мне ещё работать и работать согласен.
А вот по поводу японцев ИМХО утверждение спорное.
Например прочность катан такова, что они могут сломаться при прямом ударе клинок о клинок. Потому им пришлось создать такую технику боя где таких ударов практически нет

Вет-брат
25-6-2016 17:16 Вет-брат
Охрененные шмакодявки)))
Rostaks
26-6-2016 23:50 Rostaks
quote:
Originally posted by vegra:

Например прочность катан такова, что они могут сломаться при прямом ударе клинок о клинок. Потому им пришлось создать такую технику боя где таких ударов практически нет


Вы сами не понимаете, что пишете? Это Вы в ветке про японское ХО скажите И покажите там технику боя на клинковом оружии, где бы противники лупили клинками об клинки друг друга со всей дури. Где Вы это видели? В старом советском кино? Японский меч - рубящее оружие прежде всего. И расчитано именно на рубящие удары порой чудовищной силы.

"Прочность катан" - вообще непонятная псевдонаучная фаза. За тысячу лет было сделано даже страшно представить сколько единиц клинков, чуть меньшим количеством кузнецов к тому же. Они все разные. И мастера разные и качество разное и задачи разные и владельцы разные и технологии разные и т.д. Вы вообще можете себе представить практическое установление данного утверждения? Собрались некие "учёные", да взяли пару сотен единиц исторического японского оружия, стоимостью каждое целое состояние (надо же, ведь, дал же кто-то ! ) , и давай лупить их друг о друга. Смешно!

А фраза "потому им и пришлось создавать такую технику боя" - вообще какая-то ерунда, уж простите за прямоту. Нигде такого не говорите больше... Лупили-лупили японцы клинки о клинки тысячу лет - ломаются заразы. Пришлось всерьёз задуматься. Сидели,думали. И тут Эврика! Придумали они не по мечу бить со всей дури, а по человеку!... Любая техника боя - способ наиболее эффективно убить противника. И японцы в этом дюже преуспели

edit log

Rostaks
27-6-2016 00:01 Rostaks
По теме: что Вас заставило делать всё так криво?
click for enlarge 816 X 1280 170.9 Kb

edit log

vegra
27-6-2016 09:56 vegra
quote:
Изначально написано Rostaks:
По теме: что Вас заставило делать всё так криво?
недостаточно прямые руки. Технологии и материалы. Руки точно прямее не станут. А вот над технологиями приспособами и материалами яподумаю и поработаю

vegra
27-6-2016 13:33 vegra
quote:
Изначально написано Rostaks:

Вы сами не понимаете, что пишете? Это Вы в ветке про японское ХО скажите И покажите там технику боя на клинковом оружии, где бы противники лупили клинками об клинки друг друга со всей дури. Где Вы это видели? В старом советском кино? Японский меч - рубящее оружие прежде всего. И расчитано именно на рубящие удары порой чудовищной силы.

"Прочность катан" - вообще непонятная псевдонаучная фаза. За тысячу лет было сделано даже страшно представить сколько единиц клинков, чуть меньшим количеством кузнецов к тому же. Они все разные. И мастера разные и качество разное и задачи разные и владельцы разные и технологии разные и т.д. Вы вообще можете себе представить практическое установление данного утверждения? Собрались некие "учёные", да взяли пару сотен единиц исторического японского оружия, стоимостью каждое целое состояние (надо же, ведь, дал же кто-то ! ) , и давай лупить их друг о друга. Смешно!

А фраза "потому им и пришлось создавать такую технику боя" - вообще какая-то ерунда, уж простите за прямоту. Нигде такого не говорите больше... Лупили-лупили японцы клинки о клинки тысячу лет - ломаются заразы. Пришлось всерьёз задуматься. Сидели,думали. И тут Эврика! Придумали они не по мечу бить со всей дури, а по человеку!... Любая техника боя - способ наиболее эффективно убить противника. И японцы в этом дюже преуспели

Я не настолько интересуюсь и знаю японское холодное оружие чтобы спорить с ганзовскими знатоками. Эту инфу почерпнул из японской передачи, где выступал японский историк специализирующийся на японском холодном оружии. Уж извините дословно прочитировать его не могу)))
Впрочем можно вспомнить, что португальцев не впечатлили японцы с их оружием и они назвали их крашенными обезьянами.
Завоёвывая Дальний Восток русские промышленники и авантюристы не знали какое замечательное оружие у японцев и какие они непобедимые бойцы потому просто выкидывали их с приглянувшихся территорий

Rostaks
27-6-2016 18:38 Rostaks
quote:
Originally posted by vegra:

Завоёвывая Дальний Восток русские промышленники и авантюристы не знали какое замечательное оружие у японцев и какие они непобедимые бойцы потому просто выкидывали их с приглянувшихся территорий

Вот, есть повод поспорить с нормальным, адекватным человеком По-доброму, без всякой грызни ...

Ну, да с историей, конечно, тут беда полная у Вас Достаточно вспомнить итоги русско-японской войны, первой мировой войны и последующей русско-японской Конвенции 25-го года. Далее, если призадуматься немного, то именно японцы изобрели самые эффективные способы рукопашного боя (кудо (дай-до дзюку), айкидо, дзюдо, ну и карате в целом и некоторые другие), которыми с превеликим успехом пользуется весь мир.

А те, "приглянувшиеся территории", которые Вы упомянули, заселены были отнюдь не японцами, а китайцами вплоть до Урала, китайцами которые на протяжении почти всей своей истории никогда не имели регулярной действующей армии. А меж тем "промышленники и авантюристы", коих Вы тоже упомянули, представляли собой хорошо организованные и хорошо вооружённые боевые отряды, целью которых был именно захват территорий и дальнейшая постройка оборонительных сооружений и удержание захваченного.

Далее португальцы, которые на момент открытия Японии для Европы, гадили прямо на улицы и не мылись годами, коих японцы называли вонючими варварами. В итоге сейчас никто не знает, что такое Португалия и что в ней, но весь мир с превеликим удовольствием пользуется продуктами мощнейшей Японской экономики (тяжёлое машиностроение, автомобилестроение, робототехника и электроника) в стране, где и ресурсов-то своих практически нет.

Можно ещё поговорить на тему дисциплины, чести и достоинства японцев, для которых тысячелетней традицией являлось "сохранение лица" - не опозориться то бишь.
Традиция в которой мучительная смерть была предпочтительнее, например обману, трусости, предательству или воровству. Были примеры того, как побеждённые солдаты тысячами вспарывали себе животы от унижения быть побеждёнными. Или совсем недавний пример, когда некоторые высокопоставленные чиновники покончили жизнь самоубийством, не выполнив своих каких-то там обещаний перед народом...

Так, что эту нацию стоит и есть за что уважать. Вот и Вы, решив сделать свою работу, выбрали целью подражания именно японское ХО

vegra
27-6-2016 19:10 vegra
quote:
Изначально написано Rostaks:

Ну, да с историей, конечно, тут беда полная у Вас Достаточно вспомнить итоги русско-японской войны, первой мировой войны и последующей русско-японской Конвенции 25-го года.

Давайте вспомним... воевали с помощью винтовок, пулемётов, боевых кораблей, пушек. Поскольку русские и японцы не сражались на саблях, то прочность их катан не имела никакого значения.
Если вы заговорили об истории, то вспомните эпизоды где японцы побеждали благодаря ХО.

Кстати ни хреновая гигиена португальцев(как впрочем и других европейцев) Ни организация русских отрядов, ни то что они переподчиняли местное население русскому царю, ни тем более современные достижения японцев никак не сказывается на качестве японского оружия. Хотя именно высокие достижения в экономике и технике помогли рождению мифов о японском "чудо ХО"

Rostaks
27-6-2016 23:19 Rostaks
quote:
Originally posted by vegra:

Если вы заговорили об истории, то вспомните эпизоды где японцы побеждали благодаря ХО.

Войны с помощью ХО это средневековье. Тогда Япония вела весьма успешные войны с Китаем и Кореей. Но! Японский меч (если Вы говорите о катане, ведь есть ещё вакидзаси, тати, танто) это оружие повседневной носки. Как правило дуэльное оружие. В сражениях практически не использовались мечи, тем более катаны. Основным оружием были огромные луки и копья. Кстати, например тати - здоровенные именно боевые мечи конных самураев как раз и были расчитаны на рубящие удары огромной силы. И совершенно необоснованно считать, что были они хрупкими...

Японский меч - это олицетворение духа воина того времени в Японии.
Именно поэтому америкосы массово уничтожали японские мечи после ВМВ.
Всё самурайское сословие носило мечи, даже камикадзе садясь в самолёт брали с собой мечи. Так, что любая победа Японцев в том или ином сражении, косвенно можно считать была благодаря мечу...
А мифы про японские мечи всего лишь часть мифов любых народов о своём ХО. Меч-кладенец булатный, меч короля Артура, златоустовские клинки и прочие, прочие.

vegra
28-6-2016 08:25 vegra
Особенный успех был когда буря разметала и потопила корабли китайского экспедиционного корпуса. Всему миру стало известно японское Божественный ветер - камикадзе. Я слаб в япоской истории, только о постоянных междоусобицах слышал может напишите о каких именно войнах речь.
Не потому ли катаны не использовали на войне потому что это оружие ненадёжно в бою. Ведь в Европе сабли в бояч широко использовали ещё в 1МВ и Гражданской
Кстати тати который вы почему то назвали здоровенными, обычно короче и легче европейских сабель и шашек. Впрочем коней в Японии всегда мало было

Напомню, что Средневековье в Японии продолжалось вплоть до эпохи Мэйдзи те до конца 19 века. Власти начали промышленную и социальную революцию с того что ликвидировали самураев как класс

Раз вы упомянули 2МВ и самурайский дух, то напомню что японцы использовали катаны чтобы пленным головы рубить, а не воевать. И вообще отметились такими зверствами, что ССовцы нервно курят в сторонке

Rostaks, извините, но пока всё что вы написали либо ничего не говорит о прочности катан, либо подтверждает, что оружие это не слишком прочное.

Rostaks
28-6-2016 18:54 Rostaks
Ага! Продолжим, если Вы не против?
Не "китайский экспедиционный корпус", а монголо-татарское войско. Причём дважды (что некоторых историков настораживает, ибо есть якобы свидетельства того, что на подходе к берегу и на берегу большее количество монгол было просто перестреляно, а корабли сожжены, из огромных, мощных и очень точных японских луков, дальнобойность которых была очень внушительной, особенно учитывая численность японских войск, можно прикинуть, что огонь был просто шквальным и именно это было названо "божественный ветер") монголы же обладали довольно короткими луками, стрелявшими относительно недалеко. Далее японцы нарубили столько голов, что собрали огромную гору на побережье во устрашение.

Катаны (именно катаны) не использовались в бою по той лишь причине, что это было оружие в большей степени повседневное, гражданское, в отличие от тати или но-дати или уж тем более нагината. Есть исторические описания армий, вооружённых нагинатами с длиной более 2-х метров. Японцы редко применяли тактику конного использования мечей, просто по тому, что копья и луки были гораздо эффективнее, а главное (заметьте!) ДЕШЕВЛЕ! Невозможно снабдить единовременно многотысячную армию высококачественными мечами. Зачем? Копья и луки. И не было смысла клепать дешёвые и некачественные клинки в огромном количестве. А вот напротив, почему европейцы, вплоть до Первой мировой войны против кавалерии с шашками не применяли банальные и простейшие копья, которые сводили на нет всё преимущество конного "шашечника", мне непонятно. Т.е. скакать с шашкой на пулемёты - это "круто", а банально вооружить пехоту длинными копьями против конных атак, никто не решился. Меж тем японцы широко практиковали разнообразное длинное клинковое оружие, алебарды, например или но-дати до 2,5 метров.

В пользу крепости японских мечей есть много достоверных свидетельств. Например известен факт, что один мастер своим мечом перерубил ствол ружья, им же самим изготовленного. Похожий трюк повторил мастер фехтования времен 2-й Мировой войны, который для поднятия боевого духа армии отрубил ствол у пулемета.

Японские традиции сохранили память о примерно 1800(!) разных школ оружейного мастерства прошлого. Пять провинций. Или для нас совершенно фантастическим является то, что историки Японии сохранили имена более 30 тысяч (!) мастеров прошлого. Не уверен, что в России помнят хотя бы сотню своих оружейников. Известно около 30-ти конструкций клинков. А про внутренние секреты и говорить не приходится. Великое разнообразие. Т.е. они были РАЗНЫЕ. Одни хорошо резали, другие хорошо рубили, третьи и то и другое и т.д.

Именно катане не нужно было рубить доспехи. Ей нужно было быть наиболее эффективным орудием убийства в повседневной жизни. Удобство в ношении, быстрота использования, удобство в маневрах.

Бессмысленно сравнивать катану с шашкой, например. Совершенно разные виды оружия. Сравнивайте с тати, тогда уж. Говорите короче, чем шашка? И шашки и японские мечи были РАЗНЫМИ. Под длину рук владельца, его рост, манеру фехтования и т.д. Да, японцы были более низкорослыми, чем средние европейцы. Но меч пехотинца - оружие ближнего боя. Там, где длинный клинок ещё будет только доставаться из ножен, более короткий и лёгкий уже что-нибудь отрубит у противника. Кроме того японский способ ношения мечей гораздо лучше европейского. Он позволял легко бегать, даже кувыркаться при необходимости. Это достоверные свидетельства. Шашка висит почти вертикально, мешая бегу,ходьбе и её постоянно приходится придерживать рукой. Если уж сравнивать более универсальный японский меч с шашкой, то шашка - одноручное оружие, а японо-меч можно держать как одной, так и двумя руками. Следовательно двумя руками можно нанести более мощный удар...

Не устали ещё? Я давно так много не печатал Если хотите, можно подписать спортивную ничью и закончить эту тему Пускай спорят эксперты ХО, да оружейники, а мы всё равно будем судить только с чужих слов


Chipper
28-6-2016 21:22 Chipper
quote:
Изначально написано Rostaks:
... Можно ещё поговорить на тему дисциплины, чести и достоинства японцев, для которых тысячелетней традицией являлось "сохранение лица" - не опозориться то бишь.
Так, что эту нацию стоит и есть за что уважать. Вот и Вы, решив сделать свою работу, выбрали целью подражания именно японское ХО

Почему бы не вспомнить историю "отряда 731"?[/B]
Некоторые медицинские эксперименты 'отряда 731'
Людей заражали возбудителями чумы, холеры, тифа, дизентерии, сифилиса, прививали другие живые бактерии, заражали газовой гангреной.
Расстреливали в опытных целях, изучая проникающие свойства пули и то, как поражаются разные органы.
Выясняли, какое количество крови можно выкачать из человека, используя для этого специальные насосы.
В вены вводили воздух, в лёгкие - дым и токсичные вещества, в желудок - токсичные вещества и гниющие ткани, в почки - мочу и кровь лошади; заменяли человеческую кровь кровью обезьян или лошадей - изучали, к каким последствиям всё это приводит.
Подвешивали вниз головой или вращали в центрифуге с огромной скоростью, наблюдая, как человек умирает.
Много часов облучали человека рентгеновскими лучами с целью исследовать их разрушающее действие на организм.
Многие участники 'отряда 731' после войны сделали блестящую карьеру, став знаменитыми медиками, учёными. Бывали просто невероятные случаи. Гинекологи, заражавшие женщин венерическими болезнями, открыли знаменитый в Японии частный роддом. А 'бойцы' отряда ежегодно встречались и вспоминали 'минувшие дни'.

Или вот картиночек посмотрите
https://yandex.ru/images/searc...sk=1&source=wiz

Прошу не ругать сильно за то, что оффтоп.

edit log

Pass Alik
28-6-2016 22:29 Pass Alik
По теме -не так много людей ,занимающихся маленькими ножами . И из своего опыта ,их не так легко и сделать,что большой плюс для ТС . А то ,что есть куда расти -это всем есть куда стремиться ) . Тем более слово по "мотивам"-определяет и конечный результат .
По Японии и японцам -у меня есть знакомые резчики в этой стране , что сказать ?! Нация с большой памятью и уважением к традициям . В стране есть уважительное отношение к людям ,соблюдающим историю ,а если ещё и руками работаешь по старинке - то и государство помогает( жаль,конечно ,что не у нас ) . Но есть и минусы -власти ,которые закрывают глаза и уши , "улыбаясь" тем ,кто убил твоих предков ,сбросив на них бомбы -у меня большого восхищения не вызывают (это не относится к обычным людям ,они как раз и не забывают этого ) . Что минус для страны всецело . Наша задача -это взять всё самое интересно со всех стран мира . Использовать,пропустив через своё осознание предмета -это для меня есть главная задача . А рассуждение у "кого конг-фу круче" ,оставим другим

edit log

vegra
29-6-2016 00:06 vegra
Извиите, но для меня перерубание ружейного ствола из области фольклёра))) что то из серии ножа из "турбинной лопатки" которым можно перерубить лом, а потом побриться. Вырос я из того возраста когда в сказки верят.
Также можно верить в дальнобойные точные луки... если забыть про физику и не видеть материалов где нынешние японские реконструкторы далеко не всегда с нескольких шагов в ростовую мишень попадают. Что не удивительно учитывая их ассиметричность.
Завоевав Китай монголы использовали не только их метательную артиллерию со спецами, но и флот с моряками. Кстати по тем временам композитные монгольские луки были одними из самых совершенных в мире. Мощные и компактные
Зы в сети есть пара видео катана против шашки. Думаю вам будет любопытно посмотреть
Rostaks
29-6-2016 00:27 Rostaks
quote:
Originally posted by Chipper:

Прошу не ругать сильно за то, что оффтоп.


Ну, этого "добра" можно в любой стране (нации) найти. Про нашу собственную кровавую историю прежде всего тогда стоит задуматься, а если начать изучать историю страны (нашей с Вами), то волосы встают дыбом. Куда там какому-то одному отряду. Говорить про восточную жестокость стоит, понимая корни отношения азиатов (японцев в большей степени) к жизни и смерти. Мы с вами никогда не поймём как вообще возможно добровольно вспороть себе пузо, замысловатым зигзагом и при этом стихи сочинять.

С другой стороны, абсолютно все страны практиковали и практикуют до сих пор жуткие и жестокие опыты над животными. Собаками, кошками, там или ещё кем. Они также чувствуют боль, однако. Или их можно, а его Величество Человека нельзя? Однако мы много чего теперь знаем о болезнях, травмах и умеем многое лечить. То же касается и опытов над живыми людьми. И конкретно японцы тут не уникальны. Морализм всё это и двуличная порода человеческая.

С ещё более другой стороны, например немецкие промышленные гиганты именно благодаря войне (работая на нацистов) наработали супер-капиталы и отработали многие технологии. И все сейчас с удовольствием ездят на мерседесах и БМВ.

Японо-американские отношения вообще отдельная тема. Всё очень по-японски между прочим, если покопаться. Мы с вами также много кому по доброй воле улыбаемся, кому не следовало бы.

По теме: вся эта демагогия не имеет к творчеству уважаемого ТС (и к нему лично) никакого отношения. Выбран был жанр миниатюры. Сам себе усложнил задачу. Выбран был объект подражания - японское ХО. Опять усложнил себе задачу. Надо соответствовать
Говорить, что сталь японских мечей хреновая, по меньшей мере профанация.

Rostaks
29-6-2016 01:05 Rostaks
quote:
Originally posted by vegra:

Извиите, но для меня перерубание ружейного ствола из области фольклёра


Достоверно известный и задокументированный факт. Документальный фильм был снят и показывался как агитация японским солдатам во время ВМВ. Но эти фокусы проделывали не только с японскими мечами. Ничего удивительно в этом нет. Физика и тренировка. Ричард Львиное Сердце перерубал рукоять палицы своим мечом - исторический факт.

Какие там к чёрту "реконструкторы"! Ха! Пара каких-то идиотов решили, что могут за пол часа стать хорошими стрелками из лука. Что за вздор. Раньше стрелять из лука учились всю жизнь. Только и занимались тем, что стреляли и мечом махали. Кто хуже махал или стрелял - долго не жил.

Про "пару видео" аля "казак-супер-воин-ТВ" в курсе Один имбицил против другого имбицила, а не "катана против шашки". Это мы с Вами тоже можем не хуже видео снять. Я с катаной, Вы с шашкой - такими же имбицилами будем

Rostaks
29-6-2016 01:11 Rostaks
quote:
Originally posted by M cCar:

Прошу прощения за оффтоп...


+1000000!
vegra
29-6-2016 09:33 vegra
quote:
Изначально написано Pass Alik:
...по "мотивам"-определяет и конечный результат ...

.. Нация с большой памятью и уважением к традициям ...

...власти ,которые закрывают глаза и уши , "улыбаясь" тем ,кто убил твоих предков ,сбросив на них бомбы ..


Это не столько уменьшенные модели, сколько украшения в виде кулонов. Потому точную копию в принципе не сделать...

Уважительному отношению к прошлому и людям конечно стоит поучиться, но есть поговорка "кто старое помянет..." США не только сбросили бомбы но и помогли поднять японскую экономику после войны. А если китайцы предъявят счёт за многие миллионы убитых?

Rostaks
29-6-2016 09:43 Rostaks
quote:
Originally posted by vegra:

Это не столько уменьшенные модели, сколько украшения в виде кулонов.

Ваши работы очень мИлы и симпатичны! Все это отметили. Чуть больше внимания к деталям и аккуратности и работа будет вообще супер.

vegra
29-6-2016 09:56 vegra
quote:
Изначально написано Rostaks:

Куда там какому-то одному отряду. ...

С другой стороны, абсолютно все страны практиковали и практикуют до сих пор жуткие и жестокие опыты над животными. ...

... Выбран был жанр миниатюры. Сам себе усложнил задачу. Выбран был объект подражания - японское ХО. Опять усложнил себе задачу. Надо соответствовать ...

Говорить, что сталь японских мечей хреновая, по меньшей мере профанация.

Действительно один отряд не справился бы с уничтожением многих миллионов. Геноцидом в основном занимались простые японские солдаты и офицеры

Насчёт ВСЕХ стран и ЖУТКИХ опытом мягко говоря не соответствует действительности

...Скажем так это не столько миниатюры, сколько украшения в виде ножей. Они могут быть похожи или иметь какие либо элементы реальных ножей, а могут быть совершенно непохожи...

...Хреновая и недостаточно прочная совершенно разные понятия. Вплоть до конца 19 века клинки катан делали большое число кузнецов и качество было далеко не всегда высоким. В основном ширпотреб. Вы же сами писали что в боях использовали более тяжёлые, а ледовательно и более прочные образцы, которые носили на европейский манер, а не затнутыми за пояс

vegra
29-6-2016 10:15 vegra
quote:
Изначально написано Rostaks:

Достоверно известный и задокументированный факт. Документальный фильм был снят и показывался как агитация японским солдатам во время ВМВ. Но эти фокусы проделывали не только с японскими мечами. Ничего удивительно в этом нет. Физика и тренировка. Ричард Львиное Сердце перерубал рукоять палицы своим мечом - исторический факт.

Какие там к чёрту "реконструкторы"! Ха! Пара каких-то идиотов решили, что могут за пол часа стать хорошими стрелками из лука. Что за вздор. Раньше стрелять из лука учились всю жизнь. Только и занимались тем, что стреляли и мечом махали. Кто хуже махал или стрелял - долго не жил.

Про "пару видео" аля "казак-супер-воин-ТВ" в курсе Один имбицил против другого имбицила, а не "катана против шашки". Это мы с Вами тоже можем не хуже видео снять. Я с катаной, Вы с шашкой - такими же имбицилами будем

В кино много чего снять можно))) особенно для агитации. Почему то в нынешних видео даже сухой тростник порубать не могут, только мокрый. Перерубание деревянных рукоятей оружия дело обычное, чтобы этого избежать их часто оковывали железом.
Несколько лет назад посетил выставку японского оружия. Там были японские доспехи. Кольчужные элементы были из проволоки может чуть побольше милиметра.

Не вы ли восхищались маниакальным упорством достигать в любом деле совершенства... и вдруг масса "идиотов" на национальном празднике)))
Немало народу увлекается стрельбой из лука. В сети полно видео об этом, так что сказок насчёт всей жизни не надо

Rostaks
29-6-2016 10:38 Rostaks
quote:
Originally posted by vegra:

Действительно один отряд не справился бы с уничтожением многих миллионов. Геноцидом в основном занимались простые японские солдаты и офицеры

А как насчёт геноцида собственного народа, коим занимались "простые солдаты и офицеры" НКВД? А Стучали и доносили, арестовывали, допрашивали, пытали, шили липовые дела, конвоировали, держали в заключении и т.д. делали не какие-то там спец.отряды. Речь идёт также о многих миллионах. Чем мы лучше? А вспомнить массовые расправы что красных, что белых или ещё каких (соотечественников) в первые годы революции. По некоторым подсчётам в первые 4 года революции погибло больше людей, чем за все годы сталинских репрессий. Раскулачивание, продразвёрстка и т.д.. Были случаи, когда в борьбе с кулачеством в Сибири травили газом и сжигали целые деревни.
quote:
Originally posted by vegra:

В основном ширпотреб.

Так то касается не только именно японских клинков. Не стоит путать массовое кустарное производство с традиционным искусством изготовления меча. Это справедливо для любого оружия или технологии у любого народа.
(К примеру Китай ) Тем более в самой Японии очень активно практиковалась подделка изделий именитых мастеров во все времена. Считать ли эти подделки настоящими японским мечами?

quote:
Originally posted by vegra:

которые носили на европейский манер, а не затнутыми за пояс

У тати подвес был иной - горизонтальный, короткий, очень близко к поясу. Меч также не мешал быстрому передвижению, не путался под ногами, не бил в бедро.
vegra
29-6-2016 12:31 vegra
А как насчёт геноцида собственного народа,
Rostaks
Чего ещё вспомните в "доказательство" маниакального стремления японцев к совершенству?)))
извините, но
"Не стоит путать массовое кустарное производство с традиционным искусством изготовления меча. Это справедливо для любого оружия или технологии у любого народа.
(К примеру Китай ) Тем более в самой Японии очень активно практиковалась подделка изделий именитых мастеров во все времена. Считать ли эти подделки настоящими японским мечами?"
как раз опровергает ваше утверждение о "маниакальном упорстве"
Да были и есть прекрасные мастера, но подавляющее число мастеров середняки, а то и вовсе бракоделы
Rostaks
29-6-2016 21:15 Rostaks
Кстати, жена опять снабдила меня информацией, о которой я раньше не зал ... Во время как первого, так и второго нашествия монгольская орда таки высадилась на японские острова и в полном составе начала боевую операцию по захвату. Второй поход монголов на Японию вошёл в историю, как самый масштабный по количеству воинов и кораблей за всю историю человечества! Называются числа около 4500 кораблей и 150-200 тыс воинов. Монголы в это время обладали самой передовой в мире военной техникой, заимствованной со всех стран Азии и Европы. Историки пишут: "К исходу второго месяца боев японские воины уже изнемогали, сражаясь из последних сил с многократно превосходящим их как в живой силе и боевой технике, так и по уровню военного искусства противником".

Здесь стоит учитывать, что это было время начала самурайского правления. Самураи, как клан воинов ещё только начинали своё существование. У них не было опыта широкомасштабных боевых действий.

Вот опять, что пишут: "Монголы придерживались принципа победить любой ценой. Монголы и тюрки набрасывались лавой на горделивых 'буси', а их союзники чжурчжэни и китайцы шли шеренгами 'копейных' атак, предварительно обрушив на японцев пороховые и каменные снаряды из катапульт и камнеметов, тучи стрел из луков и арбалетов. Известно, что и 'трофеи' они брали анонимные, указывающие лишь на число жертв, а именно - уши врагов (1, с.182-183). Японцы впервые столкнулись не только с незнакомым доселе камнеметным и огнеметным оружием, которое уничтожило и сожгло большую часть их береговых укреплений, но и с новой для них тактикой ведения войны, заключавшейся во взаимодействии всех подразделений войска - пехоты, конницы, камнеметных и огнеметных орудий, боевых кораблей, едином командовании" Но... (К вопросу о том, какими воинами были самураи)
"Неудачные походы на Японию развеяли в Восточной Азии миф о непобедимости монголов. Натиск разноплеменного юаньского войска, ведомого монголами, разбился о сопротивление японских защитников, которым нельзя отказать в мужестве, когда они два месяца противостояли вражеской армаде, превосходившей японцев многократно по численности и боевому опыту, по оснащенности новейшей для того времени военной техникой". Море там, не море, ураган не ураган, но монголы в полном составе высаживались на берег оба раза.

И это всё на заре становления Японии, как именно самурайского государства.
Стоит заметить, что японцы-то сумели объединиться против сильного врага под единое командование. А народы, населявшие тогда территорию нынешней России в то же самое время нет, а многие князья наоборот предпочитали тихо-мирно платить дань орде, чем успешно и занимались последующие почти 300 лет.

vegra
29-6-2016 22:30 vegra
"жена опять снабдила меня информацией"
)))в народе это называется ОБС
Rostaks
30-6-2016 14:01 Rostaks
quote:
Originally posted by vegra:

"жена опять снабдила меня информацией"
)))в народе это называется ОБС

Что такое "ОБС" я не имею понятия. Может Вы в каком-то другом народе живёте? ... Жена - историк, если что

edit log

vegra
30-6-2016 15:59 vegra
Одна Баба Сказала... те непроверенная сомнительная инфа

При всём уважении к истории отмечу что есть масса белых пятен и противоречащих друг другу теорий. Неясно как были построены некоторые древние сооружения, например пирамиды в Египте.
С оружием и военными машинами всё гораздо проще. Есть масса реконструкторов и реконструкций. Например оказалось что римские метательные машины вполне прилично метают, хотя вариант с ложкой растиражированный в массовом сознании многочисленными "историческими " фильмами оказался полной туфтой.
Поэтому помимо фантастических рассказов неплохо бы предоставить факты

Rostaks
30-6-2016 18:15 Rostaks
В случае с японо-монгольским столкновением многое оказывается достаточно прозрачно. Большая часть событий скурпулёзно записана именно китайскими летописцами. Там очень подробно описываются обе компании, известны поимённо все ключевые фигуры (полководцы, командующие, подчинённые, политики и т.д.) их действия до похода, во время, после. Более того, очевидцем событий оказался никто иной, как известный мореплаватель Марко Поло, который "водил дружбу" с тем самым Кублай-ханом - внуком Чингиз-хана и был у него неким консультантом-летописцем. Его "мемуары" значительно дополняют китайские и японские летописи. Интересно, что большая часть крупных монгольских военачальников, выживших и вернувшихся на континент, несмотря на поражения, были награждены "за отвагу", кто землёй, кто титулами и т.д. и почитались в дальнейшем.

Кратко пробежался по некоторым ключевым моментам из представленных в интернете электронных версий литературы - очень интересно. Японцы впервые тогда увидели осадные орудия, камнемёты, катапульты, орудия, метавшие стальные шары с порохом и многие другие "чудеса" Планировался третий поход, но его планирование и реализация затянулись по разным причинам, а потом и вовсе был отменён.

vegra
1-7-2016 14:07 vegra
Марко Поло, который "водил дружбу" если не ошибаюсь ещё и людей с пёсьими головами описывал(или это кто то из греков)
Впрочем все эти истории не имеют никакого отношения ни к прочности катан ни трудолюбию и мастерству японцев.
Что до луков. То нынешние монголы из своих компактных композитных луком стреляют дальше и точнее чем японцы из своих асиметричных. Можно сколько угодно рассказывать какие они замечательные, но есть такая наука механика которая говорит что для хорошего выстрела нужны плечи с одинаковыми характеристиками, с высокой упругостью и способностью восстанавливать свою форму после сильной деформации.
Например у английских луков с восстановлением после деформации не очень тк по сути это просто здоровые толстые палки оструганные на концах. Впрочем англичане стреляли пешими потому большой размер не мешал
Асиметричные луки кроме японцев насколько помню никто не делал изза невозможности добиться равенства характеристик плеч
tref7
1-7-2016 14:56 tref7
quote:
Изначально написано Rostaks:
Но пока Вам есть чему поучиться у японцев
Пару раз были темы в Мастерской о японском качестве. Тутошние мастера доводили до ума изделия японских мастеров. С соответствующими комментами. Если мне не изменяет мой склероз, пару лет назад была тема от АлексВольф.

vegra
1-7-2016 15:58 vegra
quote:
Изначально написано tref7:
Пару раз были темы в Мастерской о японском качестве. Тутошние мастера доводили до ума изделия японских мастеров. С соответствующими комментами. Если мне не изменяет мой склероз, пару лет назад была тема от АлексВольф.

Немало народу считает самураев и ниньзя лучшими воинами всех времён и народов. Катану лучшим оружием а слипшийся рис с сырой рыбой(гадость какая) верхом кулинарии

tref7
1-7-2016 16:36 tref7
quote:
Originally posted by vegra:

Немало народу считает самураев и ниньзя лучшими воинами всех времён и народов.




M cCar
1-7-2016 19:47 M cCar
Судя по ответам и репликам ТС, доказывать и спорить с ним - ето себя не уважать и зря метать жемчуг
Японская История и Культура и Японское Оружие и Декоративно-Прикладное Искусство совсем не нуждается в защите от подобных местечковых доморощенных рукожопостей

edit log

Rostaks
2-7-2016 02:39 Rostaks
quote:
Originally posted by M cCar:

Судя по ответам и репликам ТС, доказывать и спорить с ним - ето себя не уважать и зря метать жемчуг
Японская История и Культура и Японское Оружие и Декоративно-Прикладное Искусство совсем не нуждается в защите от подобных местечковых доморощенных рукожопостей

В самую точку! Надо завязывать. Очевидно люди верят в СВОИ сказки. Про Левшу или про то, что можно пролежать на печи 33 года, а потом всем пиндюдей навалять или, что "Тагил рулит".

vegra
2-7-2016 09:18 vegra
quote:
Изначально написано Rostaks:
Очевидно люди верят в СВОИ сказки.

Так давайте не только верить в сказки и рассказывать их другим, но и руками чего то полезное и любопытное делать.
зы две вещицы из здесь представленных хозяев уже нашли
ЗЗЫ "Левша" произведение прелюбопытное и со многими смыслами. Перечитайте на досуге.


Guns.ru Talks
Мастерская
Мал, мала, меньше или для гномов самураев ( 1 )