Guns.ru Talks
Мастерская
Копие. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Ножедел
11-1-2015 20:04 Ножедел
Делал по заказу в Трифонов монастырь.
Заканчивал буквально за несколько часов до НГ.

Большое - сталь Х12М, полуинтегральная компановка. Общая длина 265мм, клинок (с больстером) 165мм, ширина 70мм.
Малое - из штока клапана, общая длина 160мм.

Рукоятки изготовлены из ствола оливы, приехала из Ерусалима (спасибо, Серега!). Покрыты мастикой (карнауба, воск, канифоль).


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 403.1 Kb

russian-hunter-
11-1-2015 20:09 russian-hunter-
А что такими делают в монастыре?
alex-wolff
11-1-2015 20:38 alex-wolff
цитата:
Originally posted by russian-hunter-:

А что такими делают в монастыре?




Символ копья римского легионера которым Ису протыкали. Никогда не понимал христьянского символизьма- "съесть плоть и выпить кровь своего бога" используя символичные средства. (не в обиду верующим)

edit log

-Олег-
11-1-2015 20:41 -Олег-
цитата:
Изначально написано alex-wolff:

Символ копья римского легионера которым Ису протыкали, символично. Никогда не понимал христьянского символизьма- "съесть плоть и выпить кровь своего бога" используя символичные средства. (не в обиду верующим)

Це стамеска , тьфу блин - мастерок .
Каменщиков - масонов ,пля .

Правь славлю !

Работа - отлично .

Совесть заела - вопросы есть !? пм.

edit log

Миха_А
11-1-2015 21:29 Миха_А
Сделано классно! А всякую муть про назначение и прочее... давайте оставим за пределами Мастерской?
-Олег-
11-1-2015 21:29 -Олег-
Поясню про напряжение - сиг с христианством - не очень

Вообще !

edit log

Голубоглазый Хаски
Классные вышли!
mmrtst
11-1-2015 22:21 mmrtst
В монастырских делах ничего не понимаю, смотрю на изделия - вижу садовый корнеудалитель. Без обид.
Ивн Ф
12-1-2015 00:29 Ивн Ф
Скопипасчу то, что писал в прошлую тему по поводу копия:

"Назначение большого, среднего и малого копий - проскомидия непосредственно во время самой литургии. Малым, помимо этого, вынимают частицы из потребительских просфор - тех самых маленьких, которые раздают верующим. Это могут делать в любое время дня.
По самому копию такие уточнения.

1. Само копие должно резать геометрией. То есть, заточка условная. Нужно это для того, чтобы во время использования пресвитер не мог порезаться (возраст и моторика у духовенства разная, при острых гранях и углах можно легко повредить кожу до крови, а по канону, при кровотечении служитель должен покинуть Алтарь. Попадание крови на сосуды или ткани, антиминс также недопустимо). Плюс, острые копия портят утварь при использовании.

2. Исходя из первого, лучше делать большое и средние копие в форме ромба, без заточки вообще или с если не микро, то очень тонким подводом, естественно, не до бритья. Острые углы ромба должны быть сглажены, а грани, находящиеся со стороны рукояти, и вовсе тупыми, чтобы можно было спокойно упираться в них пальцами.

3. Можно сделать упор либо увеличением больстера, либо слесарным методом (если делаешь среднее или малое копие).

4. Размер режущей части не должен быть намного больше диаметра просфоры или хлебца (которые используются на литии), для которых предназначено копие. Это повысит удобство использования.

5. Малое копие должно легко умещаться в руке так, чтобы при упирании в мизинец, большой палец ложился уже в основание или на плоскость самого клинка. Упор нужен минимальный (но он нужен для вынимания крупных частиц), форма рукояти желательно прямая, без изгибов, тонко-овальная.

6. Рукоять можно сделать с украшениями, из цветного материала типа кориана или стаб. древесины. Ведь почти вся утварь украшается. Копие это не только символ страданий, но и милости Божией к нам.

7. Сталь можно использовать любую. Копие не подвергается контакту с водой, только если его не моют. Нержавейка хорошо, потому что не потемнеет со временем, а полировка не очень, так как требует большего ухода - следы от пальцев плохо смотрятся на копиИ, придётся постоянно вытирать, а это очень не с руки. Сталь должна легко правиться, чтобы служитель мог легко вернуть остроту, если это потребуется.

Примерно так. Чтобы сделать хорошее удобное копие, надо понять процесс и принцип его использования. А то, как сказали уже выше, Софрино и иже с ним гонять ширпотреб, которым пользоваться совсем неудобно, и который очень низок по качеству".

edit log

Ивн Ф
12-1-2015 00:38 Ивн Ф
Ребята, если вы не понимаете сути и назначения предмета, лучше ничего не писать. Это будет более умный поступок, нежели писать откровенную чушь и муть.
rean81
12-1-2015 00:50 rean81
Хорошая тема. Спасибо. В планах есть подобное...
Недавно держал в руках заводское изделие.... Сталь совсем никакая. Гнулась, заточить проблема - кривая геометрия...
poXer
12-1-2015 01:17 poXer
Иван, вот кстати да, интересно твое мнение по внешнему виду? Я помню то обсуждение. А так-то по мастеровому: ну копьё и копье(именно наконечник копья) приделанный на коротышку оливу. Ну деревяшка красивая...И?

----------
Всех благ...

Ивн Ф
12-1-2015 02:11 Ивн Ф

poXer

Большое очень неплохое. Но, опять же, острые углы надо убрать (подкруглить, затупить и тд), острие тоже.

Маленькое чрезмерно длинное (оптимально в районе 12см), по рукояти толстовато, надо бы делать раза в 2 тоньше как минимум. Плюс, такой широкий клинок не нужен, его также можно сделать поуже, плюс также убрать острые углы и притупить острие.

Почему-то часто делают либо большое копие (для средней или большой богослужебных просфор) или же малые (для потребительских), а вот средние для малых богослужебных просфор я не видел, чтобы делали. Их только заводы пытаются клепать, но очень неудачно. А между тем, среднее копие очень часто используется на службах, если быть точным - практически ежедневно - когда проскомидия совершается на малых богослужебных просфорах.

Мэтью Кейн
12-1-2015 04:08 Мэтью Кейн
Свят Георгий во бое
На лихом сидит коне
Держит в руце копие
Тычет змия в жопие

(с) %)

извините - не удержался

редакт.
не моё, конечно, народное(добавил(с)

edit log

Rasvet
12-1-2015 08:12 Rasvet
цитата:
не удержался

А зря. Что потом скажешь в оправдание на Частном суде. Или думаете писанное в интернете на грехи не распространяются. Зря...
prim2005
12-1-2015 08:21 prim2005
цитата:
свою веру

от еврея? Спасибо имп. Константину.
Предлагаю все не относящееся к изделию, снести к едр.. фене.
chyuck
12-1-2015 08:21 chyuck
цитата:
Изначально написано Rasvet:

А зря. Что потом скажешь в оправдание на Частном суде. Или думаете писанное в интернете на грехи не распространяются. Зря...

Шел бы ты....мимо. Зачем свою религиозную мачмалу тут толкать.

Ивн Ф
12-1-2015 09:11 Ивн Ф
А вам-то какое дело в принципе? Писали не вам, а нагадить всё равно надо. Увидел - не понравилось - прошёл мимо. Когда здесь постоянно языческие символы мелькают, так это норм, никто не говорит, что это бред и зачем нож (чаще всего не в тему) уродуется этими символами. А здесь предмет сугубо целевого назначения, даже без символов вызывает нездоровый интерес. С чего бы?
Ивн Ф
12-1-2015 09:14 Ивн Ф
цитата:
Originally posted by prim2005:

свою веру


Читайте внимательно, человек писал про язычество.
ЯРЛ
12-1-2015 09:15 ЯРЛ
А вот моё копие.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 455.0 Kb
Прохор Петрович
цитата:
Originally posted by Ножедел:

Делал по заказу в Трифонов монастырь.

Это какой Трифонов монастырь? Не Вятской епархии, случаем?

poXer
12-1-2015 10:05 poXer
Ивн Ф, спасибо за пояснения. Т.К. предметы используемые при обрядах(неважно какого религиозного толка) требуют некоторых канонов,которые при изготовлении надо соблюдать. Везде есть свои определённые стандарты.

----------
Всех благ...

rean81
12-1-2015 10:19 rean81
Парни, давайте строго по теме. И не будем разводить холивары с пустыми догадками и предположениями. Все равно каждый при своем останется.
.
Фото дэвайсов заводского изготовления:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 846.5 Kb

edit log

Ивн Ф
12-1-2015 10:28 Ивн Ф
цитата:
Originally posted by poXer:

требуют некоторых канонов


Здесь дело не в канонах даже, а в удобстве и определённой безопасности использования.
Ножедел
12-1-2015 12:06 Ножедел
цитата:
"Назначение большого, среднего и малого копий - проскомидия непосредственно во время самой литургии. Малым, помимо этого, вынимают частицы из потребительских просфор - тех самых маленьких, которые раздают верующим. Это могут делать в любое время дня.
По самому копию такие уточнения.

1. Само копие должно резать геометрией. То есть, заточка условная. Нужно это для того, чтобы во время использования пресвитер не мог порезаться (возраст и моторика у духовенства разная, при острых гранях и углах можно легко повредить кожу до крови, а по канону, при кровотечении служитель должен покинуть Алтарь. Попадание крови на сосуды или ткани, антиминс также недопустимо). Плюс, острые копия портят утварь при использовании.

2. Исходя из первого, лучше делать большое и средние копие в форме ромба, без заточки вообще или с если не микро, то очень тонким подводом, естественно, не до бритья. Острые углы ромба должны быть сглажены, а грани, находящиеся со стороны рукояти, и вовсе тупыми, чтобы можно было спокойно упираться в них пальцами.

3. Можно сделать упор либо увеличением больстера, либо слесарным методом (если делаешь среднее или малое копие).

4. Размер режущей части не должен быть намного больше диаметра просфоры или хлебца (которые используются на литии), для которых предназначено копие. Это повысит удобство использования.

5. Малое копие должно легко умещаться в руке так, чтобы при упирании в мизинец, большой палец ложился уже в основание или на плоскость самого клинка. Упор нужен минимальный (но он нужен для вынимания крупных частиц), форма рукояти желательно прямая, без изгибов, тонко-овальная.

6. Рукоять можно сделать с украшениями, из цветного материала типа кориана или стаб. древесины. Ведь почти вся утварь украшается. Копие это не только символ страданий, но и милости Божией к нам.

7. Сталь можно использовать любую. Копие не подвергается контакту с водой, только если его не моют. Нержавейка хорошо, потому что не потемнеет со временем, а полировка не очень, так как требует большего ухода - следы от пальцев плохо смотрятся на копиИ, придётся постоянно вытирать, а это очень не с руки. Сталь должна легко правиться, чтобы служитель мог легко вернуть остроту, если это потребуется.

Примерно так. Чтобы сделать хорошее удобное копие, надо понять процесс и принцип его использования. А то, как сказали уже выше, Софрино и иже с ним гонять ширпотреб, которым пользоваться совсем неудобно, и который очень низок по качеству".

Интересно. Я этого не знал.

Эти копие делал специально под руку определенного заказчика. С малым действительно немного неугадал - клинок можно было раза в полтора-два меньше делать.

Основные претензии к заводским изделиям у заказчика были такие:
- очень часто ломаются около рукояти (самое тонкое и нагруженое место).
- нихрена не режут и заточке не поддаются.

По поводу ломаются - сразу решил исполнить в полуинтегральной компановке, что весьма порадовало заказчика.
При выборе стали учитывал пожелания - чтобы не ржавел и хорошо держал РК.
Финиш сатин именно для удобства ухода.

А вот по поводу остроты заточки...
Сначала заточил так, как обычно у обывателей кухонные ножи заточены. Думал, что будет резать, куда он денется! Как бы не так!...
Заказчик перезвонил и попросил наточить так, как я обычно охотникам ножи точу. Объяснил, что разрезаемый материал имеет плотность и консистенцию как у балистического геля. Неожидал... Пришлось перезатачивать.
Сейчас вроде как все в норме.

Ивн Ф
12-1-2015 12:16 Ивн Ф
С заточкой понятно, резать должно хорошо. Но здесь есть два момента. У вас получилось копие довольно толстое в сечении, поэтому ему трудно резать геометрией. Если бы оно было в сечении около 2мм, всё было бы иначе.

Касательно остроты это тоже мера предосторожности, чтобы не порезаться, как уже писал выше, духовенство бывает разное, и привычки у всех тоже разные. Могут и себя порезать, и других, и утварь повредить.

Просфоры и хлебы из квасного теста действительно очень упругие, особенно когда чуть полежат и подсохнут сверху.

Ножедел
12-1-2015 12:25 Ножедел
цитата:
У вас получилось копие довольно толстое в сечении, поэтому ему трудно резать геометрией.

Ну-у... В самом толстом месте по ребру 3-3.5мм, это при ширине 70мм. Ближе к кончику 1.5-2мм.

цитата:
духовенство бывает разное, и привычки у всех тоже разные. Могут и себя порезать, и других, и утварь повредить.

Это да!
Я сам "маленько" удивился, когда заказчик для сравнения незадумываясь привел балистический гель!

edit log

alex-wolff
12-1-2015 12:30 alex-wolff
цитата:
Изначально написано Ивн Ф:
А вам-то какое дело в принципе? Писали не вам, а нагадить всё равно надо. Увидел - не понравилось - прошёл мимо. Когда здесь постоянно языческие символы мелькают, так это норм, никто не говорит, что это бред и зачем нож (чаще всего не в тему) уродуется этими символами. А здесь предмет сугубо целевого назначения, даже без символов вызывает нездоровый интерес. С чего бы?

Уймись грешник. ))))
Если такой праведный християнин, то нефиг и ножами заниматься.Демоны не дремлют, следят за тобой.



Rasvet
12-1-2015 12:36 Rasvet
цитата:
Изначально написано prim2005:

от еврея? Спасибо имп. Константину.
Предлагаю все не относящееся к изделию, снести к едр.. фене.

Это точно, ваше неоязычество от них, от хазар поганых. Так, что все нехристи и прочие не помнящие и темные личности, проходите мимо, тут вас ничего не касается.

Ивн Ф
12-1-2015 12:44 Ивн Ф
цитата:
Originally posted by alex-wolff:

alex-wolff


Саня, мы эту тему с тобой ещё год назад обсуждали. Сам уймись
Rasvet
12-1-2015 12:55 Rasvet
цитата:
Изначально написано Ивн Ф:
А вам-то какое дело в принципе? Писали не вам, а нагадить всё равно надо. Увидел - не понравилось - прошёл мимо. Когда здесь постоянно языческие символы мелькают, так это норм, никто не говорит, что это бред и зачем нож (чаще всего не в тему) уродуется этими символами. А здесь предмет сугубо целевого назначения, даже без символов вызывает нездоровый интерес. С чего бы?

Спасибо.
На счет символов. Они древние и обозначали чаще всего светлое и доброе. Но как во всех верованиях и религиях под влиянием сил зла, произошла подмена понятий. Свет подменился тьмой, и тьма прикрываясь символом света под видом света и под его именем ворует души людей. Это произошло и с христианами. Католики, протестанты, сектанты, униаты, яркий тому пример.
Нынешние неоязычники, под какие символы не станут, всё равно являются проводниками тьмы. Вот только не терпит Небо святое святотатства и ждет их кара небесная...

alex-wolff
12-1-2015 13:05 alex-wolff
цитата:
Originally posted by Rasvet:

Свет подменился тьмой, и тьма прикрываясь символом света под видом света и под его именем ворует души людей. Это произошло и с христианами. Католики, протестанты, сектанты, униаты, яркий тому пример.
Нынешние неоязычники, под какие символы не станут, всё равно являются проводниками тьмы. Вот только не терпит Небо святое святотатства и ждет их кара небесная...


О-О!!)))), Вы то что тут забыли на ганзе? Здесь вход в ад для праведного христианина.)))) Бегите от сюда, пока демоны ночи не подвергли вас пыткам и не утащили в гиену огненную, ибо никто не спасётся попав сюда.)))))
Вам что конкретно мешает остановиться от постов всякой ереси? Не гордыня ли то в чистом виде?))))

edit log

Ивн Ф
12-1-2015 13:17 Ивн Ф
цитата:
Originally posted by Rasvet:

Спасибо


Да не за что. Я согласен про подмену понятий. Но здесь всё это обсуждать вообще не стОит...
prim2005
12-1-2015 13:34 prim2005
Модераторы! Снесите всю эту околорелигиозную ахинею. Не место ей в Мастерской.
mmrtst
12-1-2015 19:05 mmrtst
Ивн Ф, спасибо за такое подробное описание использования этих предметов культа. Не предполагал, что они предназначены для реза, думал что бутафория.
Изделия выглядят понадежнее своих заводских аналогов, опять-же деревяха красивая и с историей.
VetrS
12-1-2015 19:57 VetrS
Ножедел, мое мнение по изделию, качество изготовления не твоего уровня, про тебя мне говорили (в СМИ тоже говорили), что ты один из шести лучших, но это не та работа, которую делает один из лучших...
Предназначение, сроки и бюджет - это не важно, работа от ножедела!!!
ИМХО!!!
VetrS
12-1-2015 20:05 VetrS
Ножедел, качество исполнение не твоего уровня!
ИМХО!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 350.5 Kb
ЯРЛ
13-1-2015 08:25 ЯРЛ
Подобное, или слегка похожее есть у художников. Называется - мастихин.
chyuck
13-1-2015 09:26 chyuck
цитата:
Originally posted by Rasvet:

Вот только не терпит Небо святое святотатства и ждет их кара небесная...


пздц