Что лучше кованный ШХ15 или m390

цитата:

Originally posted by Tekeev09:

один мастер мне сказал

чую вкусную тему для холивара))) а мое мнение - м390. И по микроструктуре, и по составу. Сам сейчас хочу попробовать ванадис 4е, согласно тестам от белера, эта сталь куда более стойкая,нежели ванадис 10

ШХ15 мало отковать, ещё и закалить грамотно надо. Вообще похоже на сравнение собранного вручную КАМАЗа и конвеерного Мерседеса. В прочем сам не спец, пускай более грамотные рассудят.. .

цитата:

Вообще похоже на сравнение собранного вручную КАМАЗа и конвеерного Мерседеса.

поддерживаю. Вопрос немного "некорректен". Для каких целей, что значит "даст фору", в чем именно даст? Какой нож (тип, назначение, условия использования) и так далее. Любая сталь хороша, если знать, что от нее требовать.

цитата:

Originally posted by emirT:

сравнение собранного вручную КАМАЗа и конвеерного Мерседеса

хорошее сравнение. в принципе на этом можно закрывать тему)
В принципе все такие темы решаются просто, столбики с маркой стали, строки с интересующими вас характеристиками... и все заполняется согласно справочнику.
А что кому важнее, только ему видно. Кому то цена, кому-то твердость или коррозионная стойкость и т.д.

В одном шх15 точно м390 переплюнет,это в цене исходного материала.

------
С уважением pepa.s.

В ногу со временем надо шагать.
Иначе до сих пор пахали бы сохой и считали бы на счётах.

А кто сильнее: слон, или танк?
Абсолютно некорректный вопрос. Если коротко: М390 испортить труднее, чем ШХ15.

цитата:

Нестор74:
В ногу со временем надо шагать.

А это при чем тут?

цитата:

А это при чем тут?

Когда начали делать ножи из ШХ 15,про то что будет такая сталь как М 390 еще и не догадывались.

------
С уважением.

цитата:

А это при чем тут?

при том, что предпочтительно по возможности выбирать более модную сталь. Дальше объяснять?

цитата:

Нестор74:
В ногу со временем надо шагать.
Иначе до сих пор пахали бы сохой и считали бы на счётах.

Иногда новое и совершенное не всегда лучше
Например сейчас до хрена бухгалтеров, без компов им никак.. . огромную работу делают чисо вычислений трудно себе представить.
А вот в Римской Империи бухгалтеров было гораздо меньше.. . вычислений.. . желающие сами могут попробовать посчитать с помощью римских цифр. Однако этого вполне хватало.

Нож должен резать и по хорошему всё подряд вплоть до открывания консервов, при этом не слишком тупиться и не ломаться если его как рычаг использовать и легко затачиваться.
так что ИМХО сравивать кованную сталь попроше с катаной покруче вполне корректно

цитата:

Originally posted by Нестор74:

предпочтительно по возможности выбирать более модную сталь. Дальше объяснять?

если можно - да... . "модность" как-то влияет на что-то? О_О.. . я не знал)

цитата:

Originally posted by Нестор74:

предпочтительно по возможности выбирать более модную сталь

любопытно, а предпочтительнее чем?
Вот условия задачи: нож, бюджет до 1 т.р, твердость 58 + - 2, желательно углеродка. Вопрос: м390 предпочтительнее?

цитата:

Вот условия задачи: нож, бюджет до 1 т.р, твердость 58 + - 2, желательно углеродка.

Если под это бюджет,то нет.А если в свободном плавании, то железо иногда тащит проект.

------
С уважением pepa.s.

цитата:

Originally posted by pepa.s:

железо иногда тащит проект

Я так понял тут обсуждается не возможность "красиво развести клиента на лавандос" а просто "какая сталь лучше"? Нет?

цитата:

Originally posted by pepa.s:

железо иногда тащит проект

не фаакт, смотря какой проект.. посмотрите сколько мастеров предпочитают углеродочки в своих творческих проэктах(тот же С.Панченко). калить проще, хамон опять же, следы ковки. если нужно получить "дикий" или "стилизованный" нож, то лучше углеродочки не придумать кованной, а вот если нужен хайтек шейник с джитеном и мунглоу, то я бы выбрал холодную, бездушную, но практичную порошковую железку..

Сравнивать сталь которой уж под стоку лет и порошок с таким составом как у м390 не корректно. Она лучше по всем показателям. Ну, углеродка режет лучше, на то она и углеродка, все же хрома нету.

цитата:

Originally posted by geron21:

geron21

+много

цитата:

Originally posted by Krabyklord:

углеродка режет лучше, на то она и углеродка, все же хрома нету

т.е. если бы ШХ добавить хрома она была бы по-умолчанию лучше м390?

цитата:

Originally posted by Djager777:

т.е. если бы ШХ добавить хрома она была бы по-умолчанию лучше м390?

ШХ с хромом уже не ШХ

Вот вам правильный ответ.
ШХ 15, лучше тем кто сам и куёт и слесарит, т.е. делает клинки с нуля включая ТО, сборщикам это не годится, они не познали дзен, по тому они всю свою сознательную жизь будут ручечниками украшальшиками и жертвами маркетологов.
Ручечникам продвинутым (имеющим гриндер) предпочтительней полоса стали, готовый клинок из м390 это вообще для ленивых ручечников... низшая каста так сказать среди ножеделов.)))) Именно по этому, менеджеры забугорного маркетинга внушили им.

цитата:

Originally posted by Нестор74:

выбирать более модную сталь.

А на самом деле, это чистая нажива, кормящая забугорную металургию.

такой "тест" недавно проводил. так, как в недавнем прошлом было сложно купить растительную кожу необходимой толщины, я вынужден был покупать толстенные чепраки 5-6мм и шерфовать их до 3-3.5мм. на коже кромка ножа садится очень лихо. пока подготовишь кусок кожи для ножен раз 5 переточишь нож. работал углеродистыми морой и опинелем(а там, как по мне- вполне неплохие углеродки), также нож из пилы р6м5. ну и пробовал классический финский томми VK из серебрянки.
и вот решил потестировать м390, чтобы сшерфовать такой кусок как на фото, нож из доброй углеродки пришлось бы точить 1-2 раза, м390 же под конец даже пыталась брить.

цитата:

Originally posted by Djager777:

т.е. если бы ШХ добавить хрома она была бы по-умолчанию лучше м390?

"если бы у бабушки был хер, она была бы дедушкой" (с)
не надо забывать про принципиальную разницу в процессах получения этих сталей, влекущую за собой разницу материалов даже с одинаковым хим. составом.

Паша, в мастерской сидит человек который только и делает, что шьет ножны. И вот подобная работа у него норма. Порошки у него есть, но в итоге оценил он углеродку О1. Я не спорю м390 хорошая сталь, тут и говорить не о чем. Но и ее я могу испортить Или наоборот, очень прилично обработать простую.
Вот пример, пусть и не очень показательный. Кожа 5 мм, клинок из под гриндера спущен тонко, не заточен ( вот как спушен со всеми мелкими зазубринками и тд и тп, так и есть) Сталь углеродка О1 (близко к У7)

цитата:

Originally posted by HeadOut:

"если бы у бабушки был хер, она была бы дедушкой" (с)

+1000

"Даст фору" в чём? В качестве, реза, в цене, в сохранении остроты? В лесу, на кухне, или просто на кармане?

цитата:

Originally posted by HeadOut:

"если бы у бабушки был хер, она была бы дедушкой" (с)

навеяло.

цитата:

клинок из м390 это вообще для ленивых ручечников... низшая каста так сказать среди ножеделов.

С чего бы это,очень много нормальных кузнецов сделать красивый нож не в состоянии , блин даже говорить об этом не хочется.Я с ваших слов тоже лентяй ,ибо предпочитаю работать с порошками не только и за их свойств , но и за то что продаются ножи из них лучше и вообще возьмите v10,110v, 125v и доведите до нормального финиша клинок и познаете дзен и кучу всего нового . К стати яповские катаны не один человек делает ,один плавит железо ,другой куёт ,третий шлифует.

------
С уважением pepa.s.

Если задело, значит я точно прав.))))

цитата:

Originally posted by HeadOut:

сравнение собранного вручную КАМАЗа и конвеерного Мерседеса

хорошее сравнение. в принципе на этом можно закрывать тему)

согласен

цитата:

Originally posted by pepa.s:

К стати яповские катаны не один человек делает ,один плавит железо ,другой куёт ,третий шлифует.

И это правильно. Я вот не в состоянии получать от шлифовки удовольствие.

цитата:

Originally posted by alex-wolff:

А на самом деле, это чистая нажива, кормящая забугорную металургию.

+много
По соотношению цена/качество ШХ15 рулит

цитата:

Originally posted by pepa.s:

С чего бы это

С того,что одно дело "склеивать нож" из тей исходников, что сделаны другими, настоящими мастерами, другое - сделать все самому.. . с нуля.. . из какой-то ржавой железки... . в крайнем случае из прокатки... . "Ручечники" и "склейщики" никогда не поднимутся выше плинтуса.... .

Я то по сталям не спец, что крестьяне, то и обезьяне - это про меня. До поры лепил из например 8Х6НФТ, пока все стратегические запасы Родины не свёл. Уже клиенты ногами начали топать, давай мол порошки, пора.

цитата:

Djager777:

если можно - да... . "модность" как-то влияет на что-то? О_О.. . я не знал)

на цену изделия сильно влияет. Про рабочие качества только с чужих слов слыхал. Ножом из ШХ резал, из эмки только делал, не резал. Но все спрашивают из неё больше всего.

цитата:

alex-wolff:
А на самом деле, это чистая нажива, кормящая забугорную металургию.

И нам немного достанется. Нож из клапана например, как и из ШХ за пятерку продашь и рад что взяли, можно сказать повезло. А из модного порошка за пятнашку как здравствуйте уходит Работы практически одинаково, по цене материала разница в два тыра, а выхлоп.. . 4 навара против 12, разница троекратна.
По остальному с тобой согласен на 200%.

Я вот думаю, может спросить мастера самого продвинутого по модным сталям д-ра Винтера, почему он ножи из ШХ не делает.

цитата:

Если задело, значит я точно прав

Да задело,и я не считаю человека который может из бланка s125v,сделать клинок с идеальным зеркалом нишей кастой в ноже делании .И за кого мне считать человека который отковал кусок лопнувшей рессоры с помойки ,ободрал на 180 ленте,набил кусок деревяшки и вуаля ,нож который внешне похож на кусок г......... на , а потом куча вопросов и чёйто этот шедевр за 7тыр не продаётся ,ведь я так старался.

------
С уважением pepa.s.

цитата:

Работы практически одинаково, по цене материала разница в два тыра, а выхлоп.. . 4 навара против 12, разница троекратна.

+100000

------
С уважением pepa.s.

цитата:

Originally posted by Нестор74:

Я вот думаю, может спросить мастера самого продвинутого по модным сталям д-ра Винтера, почему он ножи из ШХ не делает.

Это американский шпийон.... наживается как раз на вас за счёт продажи сталей и кормит америцу.))))

цитата:

Originally posted by Нестор74:

Нож из клапана например, как и из ШХ за пятерку продашь и рад что взяли, можно сказать повезло. А из модного порошка за пятнашку как здравствуйте уходит

Грустно мне видеть, что вы только за бабло печётесь... а ещё художником позиционируешься..... пойми, дело не в красках, а в твоём мастерстве, коллекционерам вообще фиолетово сталь, будь там парашок или углеродка, было бы красиво и не ржавело. А так получается, что вся нажива твоя, не в твоём мастерстве, а в дорогих материалах вбухана..... разрушай экономику своей страны и дальше, но потом не спрашивай, почему там всё так шеколадно, а здеся так хирово.... ответ в твоём самоопределении.)

цитата:

Originally posted by alex-wolff:

ответ в твоём самоопределении

+1 000 000

цитата:

Грустно мне видеть, что вы только за бабло печётесь

Я в своё время выбрал импортную коммерческо технику ,потому что она в отличии от камаза и зила умела работать ,и стоила она раз в пять дороже чем наша. Поднимать нашу металлургию я не в состоянии ,пупок развяжется,а за бабло приходится печься, деньги хоть и грязь но без них ни куда.
А вообще я бы м390 выбрал бы в нормальной термичке,даже если она с шахой одинаково бы стоила.

------
С уважением pepa.s.