Guns.ru Talks
Мастерская
Тест - сравнение гриндеров под ленту 50х610 мм ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Vladimum
20-8-2013 10:59 Vladimum
Тест - сравнение гриндеров под ленту 50х610 мм от отечественного производителя.

Участвуют изделия от Никиты (nikifor66) и Андрея (Chapay).

(уступая по производительности и дополнительным 'прибамбасам' более мощным собратьям эта модель под ленту 50х610 мм выигрывает по своим массогабаритным размерам и мобильности)

****************************
Этап 1. Внешний вид. Исполнение.

--- Гриндер 'Г 6' от Никиты (nikifor66) - вариант первый 'новый'.

(было заказано только 'железо' с указанием имеющегося у меня двигателя: марка, тип, диаметр вала)
При извлечении из посылки (как ни странно, не поврежденной и не раскуроченной нашей почтой, благо Никита все тщательно упаковывает в пенопласт) обнаружено следующее:

а) Плита оказалась "не той системы", т.е. нет крепежных отверстий и диаметр отверстия под ведущий ролик никак не подходит на фланец к моему двигателю.
ЕРУНДА! Возьму и быстренько, а главное правильно, просверлю 20 мм плиту 4 раза и спилю напрочь бортик фланца;


click for enlarge 656 X 492 244.3 Kb picture

б) Прижимная площадка с выбоиной и к тому же кривая.
ЕРУНДА! Возьму и быстренько, а главное правильно, куплю отрежу и приклею кусок керамогранита;

click for enlarge 800 X 600 105.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 64.2 Kb picture

в) Нижний ролик "бьет" (явно перекошенный при установке подшипник. При нажатии вправо-влево, вверх-вниз ощущается люфт и слышен звук "клац-клац").
ЕРУНДА! Возьму и быстренько, а главное правильно, куплю и заменю подшипники:


click for enlarge 800 X 600 84.0 Kb picture

г) Отсутствует, т.е. вообще нет ручки - натяжителя (штырь с набалдашником).
ЕРУНДА! Возьму и быстренько куплю расходники и сделаю новую;

д) Проточка под отвертку для фиксации приводного ролика мала.
Ну, не пролезает туда отвертка...
ЕРУНДА! Возьму болгарку и быстренько расточу до нужного размера;


click for enlarge 1920 X 1440 152.3 Kb picture
е) Приводной ролик. Посадочный диаметр на - 0,23 мм (вал двигателя 14 мм)
ЕРУНДА! Возьму и быстренько, не нарушив центровки сточу вал (рассверлю ролик) получив на выходе к уже имеющимся
еще 0,2-0,3 мм 'биений';

ж) Регулировочный винт ухода ленты вправо-влево тоже требует доработки.
ЕРУНДА! Возьму и быстренько на наждаке (напильником) придам ему нужные формы:


click for enlarge 1920 X 1440 115.0 Kb picture

з) Фиксирующие винты приводного ролика (см. п . ж)).
ЕРУНДА та же!

click for enlarge 1920 X 1440 123.2 Kb picture

(Да, что то уж слишком много ЕРУНДЕЙ: Может быть, мне 'случайно' досталось это 'косячное железо', но связавшись с Никитой получил стандартный ответ, звучащий практически во всех постах его топика: 'Ах, это почтари!!! Это они все сломали-покорежили-погнули и рукоятку сперли: Вышлю тебе новую прижимную плитку, пару подшипников и рукоятку. Плиту без крепежных отверстий и не пойми под какой фланец такую выслал, потому что двигатели у всех разные').

Хотя, повторюсь, при заказе указывал ему данные дв-ля и почтовая коробка была целая
*********************
На этом этапе гриндер 'Г 6' от nikifor66 вариант первый 'новый' выбывает из тестов.
Буду ждать еще полгода посылку от Никиты и 'чуть-чуть' дорабатывать его.

Хорошо... Берем гриндер 'Г 6' от nikifor66 вариант второй 'старый'.
Срок эксплуатации, примерно, 3 года.
Все 'ЕРУНДЫ' исправлены и устранены.
За близко расположенный ЧП прошу не беспокоиться (фильтр-чулок, три магнита от винчестера + заливка эл. плат лаком повысила его защищенность до IP 68. Шутка, но работает).

click for enlarge 1920 X 1440 184.9 Kb picture

*****__________******

-- Итак, второй участник - гриндер 'ГЧ 610-71' от Андрея (Chapay)


Доработано следующее:
а) Используя ленту стяжку были закреплены провода на ЧП (тест раскручивания над головой пройден - смайл улыбки);

click for enlarge 1920 X 1440 216.3 Kb picture

б) Из фанеры 20 мм выпилена основа и на ней закреплен, собственно сам гриндер;


click for enlarge 1920 X 1440 293.8 Kb picture

в) Увеличена площадь столика путем приклеивания керамогранитной плиты на жидкие гвозди.


click for enlarge 1920 X 1440 350.2 Kb picture

***********************
***********************
Этап 2. Эксплуатационные испытания.

*** гриндер 'Г 6' от Никиты (nikifor66) вариант второй 'старый' работает отлично, но это уже ДРУГОЙ гриндер, т.к. за это время от оригинала мало чего и осталось (устранение 'косяков', доработки и замены деталей). Осталось ОДНО НАЗВАНИЕ 'гриндер от Никиты'...***

*** гриндер 'ГЧ 610-71' от Андрея (Chapay) на данный момент времени уезжает со мной в отпуск на дачу, где и будет протестирован.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Прошу поделиться впечатлениями от работы на других моделях гриндеров.
Наверняка кто-то выявлял и устранял 'ЕРУНДЫ' и у своих аппаратов.
Давайте укажем нашим товарищам-гриндеростроителям на эти 'косяки' с единственной целью - брать на заметку, вносить эти изменения в конструкцию и не допускать в последующих работах.

Да, Никита, рекомендую увеличить ШИРИНУ приводного ролика и ролика натяжителя до 58 мм (+4+4 мм).
Тем самым, полностью снимается проблема с центровкой, регулировкой и 'убеганием' ленты под нагрузкой

edit log

alex-wolff
20-8-2013 11:36 alex-wolff

ГЧ10 от Чапая.
П.С.- когда выбирал себе гриндеростроителя, даже мысли не возникло заказывать у кого то кроме Андрея Чапая, (заказывал только железо) пришло всё в лучшем виде, оставалось только прикрутить к двиглу срезав на нём фланцы адаптировав к железу Андрея, работает и по сей день без проблем, запустился сразу без каких либо намёков на вибрации или перекосы.
Т.е. просто отлично выполненная работа, за что и благодарен Андрею.
Отдельное спасибо ему же, за то что отговорил меня от ГЧ6, в своём же исполнении и посоветовал ГЧ10.
Выбор был сделан читая темы в ножевой барахолке, глядя на отзывы и отношения к заказчикам.....так что читайте темы, и смотрите отношения гриндеростроителей к своим клиентам, всё прозрачно....за вами только выбор.

С другой стороны, про г6, может интересно написать Дима ДМВ, у него был и ГЧ6 от Чапая, и Г6 от Никиты, как я понял он с обоими гриндерами расстался, и ждёт (или уже получил) ГЧ10 от Андрея.

ДокВВ
20-8-2013 12:03 ДокВВ
1.Никифор

Было два гриндера никиты, еще из самых первых его серий. Брал бушные. Уже собраные. Г6.
Из косяков что было
1.кривоватая токарка, ролики бьют. Не критично работать можно, но неприятно, со стола инструмент ползет от вибраций.
2.Бегала лента здорово. Под нагрузкой.
3. Ролики грелись здорово.

Избавился от обоих

Что щас у него с качеством говорить не могу, не видел.

2. Чапай.
Есть новый г6 чапая.
В принципе плаг энд плэй из коробки. Для 90% покупателей идеальный гринд. Просто я избалован и поэтому :

Особых косяков нет, разве что тоже проблемма с регулировкой ленты. Она не бегает под нагрузкой как на никитином, ее просто трудновато отрегулировать по центру. Она медленно но верно пытается куда уползти первые секунды работы гриндера. Слишком чувствительный узел регулировки. Поворот винта на несколтко градусов и лента пошла....

Укоротили пружину натяжителя. Но это уже из серии доработок под себя.

3. Гриндеры Рамира.

Г10. Не требовали никаких доработок. Одним владею сам . Еще два видел и работал. Собрал включил и все. Лента "мертвая", регулировка удобная.


Г2000 делался в одном экземпляре по спец заказу, поэтому потребовал ряд доработок и модернизаций. Экспериментальная модель. Поэтому ее можно не учитывать.

Всякие проблеммы типа "маленький столик там а там большой, Или есть/нет регулировка угла" я Не пишу и не учитываю. Это конструктивные особенности.

В принципе сравнивать г6 и г10 некорректно даже в рамках одного производителя. Имхо г6 неудачен впринципе. Купить г6 рамира я так и не купил. Может и у других на г10 лента не ходит.

По внешнему виду позиции теже что и по качеству.
Отделка деталей лучшая у Рамира. Сплошная фрезерня из монолита, , торксы в потай, и ручечка прикручена ...
У Чапая уже можно увидеть и сварочку местами и прочие мелочи , незначительные но все же.
Никита... 3е место.

edit log

Vladislav-Praha
20-8-2013 12:14 Vladislav-Praha
Любопытно. Отмечусь, почитаю.
КромешНИК
20-8-2013 12:36 КромешНИК
Есть опыт работы на Г-4 от Никиты (nikifor66) и Г-10 от Андрея "Рамира".
По первому - таки да, "ерунды" присутствовали, какие то лечились, какие то (биение ролика) нет.
Рамир - даже как то скучно, НИЧЕГО не пришлось доделывать, подгонять, перетачивать, пытался заняться "улудшайзингом", кроме увеличения опорного столика и покрытия его керамогранитом ничего в голову не пришло. В смысле были какие то попытки но потом разум сказал " Всё работает, всё чётко, чего хорошую вещь портить"
Как то так.
ВАС-ВАС
20-8-2013 12:44 ВАС-ВАС
отмечусь интересно
planetaplan
20-8-2013 13:09 planetaplan
Мои мысли на тему гриндеров. Если нет этих фактов не покупайте гриндер
1. Гриндер должен быть полностью собран и обкатан-отрегулирован.
2. Отправление только транспортной компанией или из рук-в руки.
Так как все гриндера в барахолке сделаны по мотивам конструкций Рамира,то все косяки возникающие после покупки это вина продавца.
Не досмотрел,отнесся халатно к машинке.
Да еще,ролики и шкивы должен точить ЧПУ,вопрос человеческого фактора в этом вопросе особенно остро стоит.

edit log

Коля.Б
20-8-2013 13:45 Коля.Б
Пришлось поработать на Г6 от Никиты одним словом "железо" а не станок, лента под усилием бегает по старостам ролики были с биением, а приводной ролик так вообще слов нет, пришлось новый у Томских токарей заказывать.
А вот когда получил гриндер Г10 от от Андрея (Chapay) (железо в сборе) то сразу понял что такое подход мастера к своему делу. Достал установил на двигатель и не проблем и не хлопот, работает как часики.
alex-wolff
20-8-2013 13:50 alex-wolff
quote:
Originally posted by KV1:

гриндер от Тимофея Костромы Т-72


это Г6 помноженное на 6-7шт, или Г10 под ключ с частотником аш 3 шт .
не каждый себе может позволить такой супераппарат, сравнивать их бессмысленно, разве что только в количестве при пересчёте на купюры.
cozanostra
20-8-2013 13:53 cozanostra
можно и из за бугра пригнать заводской за полтора 2 косоря вопрос же опят таки в цене .
Borz87
20-8-2013 13:59 Borz87
владею Г10 от Рамира, без малого 2 года. станок прекрасный, из доработок- сделал щиток из жести над регулировочным роликом, выполняет 2 функции- защищает от пыли летящей в лицо и задерживает ленту при разрыве.

click for enlarge 1120 X 840 107.1 Kb picture
Ily_a
20-8-2013 14:09 Ily_a
G6 - самосборный - косяков нет )) кроме столика, который надо просто делать новый, ибо снимать и ставить его неудобно, да и не прямой он.

G10 - Чапай - полный комплект с лентами, брал с рук, поэтому ленты 915 пришлось использовать - на этих лентах нельзя работать со столиком у него штанга на которой он крепиться упирается в корпус двигла и не дает придвинуть столик к ленте. это все что нашлось, больше проблем нет. на лентах 1250 все прекрасно, ниче никуда не убегает. ролики греются только если фигачить на лысых лентах.

nikifor66
20-8-2013 14:15 nikifor66
Критика - вещь хорошая, благодарю.

Никита

Chapay
20-8-2013 14:15 Chapay
"10 - Чапай - полный комплект с лентами,
брал с рук, поэтому ленты 915 пришлось
использовать - на этих лентах нельзя работать
со столиком у него штанга на которой он
крепиться упирается в корпус двигла и не
дает придвинуть столик к ленте. это все что
нашлось, больше проблем нет."

Если бы взяли у меня, то получили бы инструкцию
Ножка стола расположена не по центру столешницы - и для работы на 915 ленте нужно повернуть стол на 180 градусов . Все де продумано
click for enlarge 1600 X 1200 576.4 Kb picture

циклодол
20-8-2013 14:19 циклодол
quote:
ленты 915 пришлось использовать - на этих лентах нельзя работать со столиком у него штанга на которой он крепиться упирается в корпус двигла и не дает придвинуть столик к ленте.

у меня все в порядке на 915 ленте...
click for enlarge 1920 X 1440 214.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 247.1 Kb picture
КСВ75
20-8-2013 14:23 КСВ75
Г 3 от Никиты, ждал долго, пришло не все, ждал еще, в итоге сейчас просто валяется.
Г 10 от Рамира, брал б/у, поменял подшипники и в работу.
Их да же сравнивать нельзя, небо и земля.
Max_CM
20-8-2013 14:41 Max_CM
У Никиты пытался заказать Г3, согласился поставил в очередь 3 месяца, 3 месяца я его не беспокоил, после чего Никита еще месяца 2 кормил меня завтраками, плюнул, заказал у Рустама, через неделю гриндер был у меня, доработки понадобились, но минимальные. сейчас работаю на нем.
Недавно познакомился с Чапаем, заказывал у него приспособу.
С момента заказа до получения прошло около 12-13 часов!!!, (это с доставкой Горький-Москва) поговорили с ним по телефону. Чапай-ПРОФИ инженер-конструктор, ну и человек... впечатления самые положительные.

1 Чапай.
.
.
.
Последнее Никита.

Veger
20-8-2013 14:42 Veger
Года три работает Гриндер 'Г6' от Никиты
В принципе все ОК, единственное, плитка керамогранита на 5-7 мм была шире стандартной ленты. Лента особо не бегает.
Антон42
20-8-2013 14:46 Антон42
У всех аппараты такие чистые, у меня же ужас, еще и ржавеет, влажность...
Пойду сегодня хоть почищу, а то запустил...
циклодол
20-8-2013 14:53 циклодол
quote:
У всех аппараты такие чистые, у меня же ужас

я когда после работы смотрю на свой аппарат, сразу вспоминаю песню Сектора Газа про мотик яву... со словами:" а я тачку нежно тряпочкой протру"
konstet
20-8-2013 15:39 konstet
Послушаю.
cozanostra
20-8-2013 16:04 cozanostra
У меня гриндер от Никиты г3 . лично я не жалуюсь для моих нужд хватает.
гриндер был получен мной через 1.5 месяца. Единственное по своей вине с адресом лоханулся . Написал никите и он тут же на следущий день отправил телеграмму . Никита порядочный человек . если по поводу доработок -так если б он их делал цена не такой же была а дороже.
всё легко самому наладить .
Хочу сказать лишь одно : для денег за которые продаёт никита гриндеры-это хорошая вешь . Нельзя же покупая копейку требовать от неё комфорта мерседесса и той же скорости.
Вобщем все производители молодцы .начиная от фанерного гриндера и кончая Т72
alex-wolff
20-8-2013 16:12 alex-wolff
quote:
Originally posted by cozanostra:

Хочу сказать лишь одно : для денег за которые продаёт никита гриндеры-это хорошая вешь . Нельзя же покупая копейку требовать от неё комфорта мерседесса и той же скорости.


Лучше уж никак, чем уж как нибудь.(с)

Ерунда?
ну ХЗ......я бы такой аппарат обратно отправил, ибо некогда хернёй страдать и чё то там переделывать.....никакие там бонусы, не компенсируют морально нанесённого ущерба. ИМХО.

quote:
Originally posted by Vladimum:

а) Плита оказалась "не той системы", т.е. нет крепежных отверстий и диаметр отверстия под ведущий ролик никак не подходит на фланец к моему двигателю.
ЕРУНДА!
б) Прижимная площадка с выбоиной и к тому же кривая.
ЕРУНДА!
в) Нижний ролик "бьет" (явно перекошенный при установке подшипник. При нажатии вправо-влево, вверх-вниз ощущается люфт и слышен звук "клац-клац").
ЕРУНДА!
г) Отсутствует, т.е. вообще нет ручки - натяжителя (штырь с набалдашником).
ЕРУНДА!
д) Проточка под отвертку для фиксации приводного ролика мала.
Ну, не пролезает туда отвертка...
ЕРУНДА!
е) Приводной ролик. Посадочный диаметр на - 0,23 мм (вал двигателя 14 мм)
ЕРУНДА!
ж) Регулировочный винт ухода ленты вправо-влево тоже требует доработки.
ЕРУНДА!
з) Фиксирующие винты приводного ролика (см. п . ж)).
ЕРУНДА та же!
(Да, что то уж слишком много ЕРУНДЕЙ: Может быть, мне 'случайно' досталось это 'косячное железо', но связавшись с Никитой получил стандартный ответ, звучащий практически во всех постах его топика: 'Ах, это почтари!!! Это они все сломали-покорежили-погнули и рукоятку сперли: Вышлю тебе новую прижимную плитку, пару подшипников и рукоятку. Плиту без крепежных отверстий и не пойми под какой фланец такую выслал, потому что двигатели у всех разные').

edit log

Tolstyk1972
20-8-2013 16:49 Tolstyk1972
был г6 самострой. аппарат имел проблемы устраненные в ходе эксплуатации. продал купил г10 у чапая. аппарат пришел как и обещали. вынул из ящика, собрал, воткнул в розетку и вперед. качество исполнения меня полностью устраивает. есть сварной шов, видимый.но на скорость не влияет. Чапай очень правильный и отзывчивый человек. позвонил-ответил. я его с настройкой частотника донимал. Просто хотелось настроить по своему
Evgen111
20-8-2013 17:01 Evgen111
Был самострой, теперь Г3 от Рустама, за свои деньги достойный аппарат. Видел как работает "переходный" от "ножевого оборудования", классный станок.
В выходные поеду в гости попробую Г-10 от Чапая. Ну и вроде заказал на осень КМГ у Никиты.
Zuzamod
20-8-2013 17:09 Zuzamod
владею гриндерком 610х50 от Рамира уже пару лет, ничего не пришлось подгонять. Рекомендованный двигатель просто присосался к пластине. Лента не бегает на любой скорости.
Брал маленький ибо был стеснен в пространстве, сейчас готов взять под более длинную ленту.
Блазень
20-8-2013 17:12 Блазень
имею 3 гриндера......один под колесо450 другой под200 и недавно стал обладателем машинки Г6 от Андрея Чапая........
первые, это самодельные работаю на них уже 3года одна проблема с ними не для дома они это стационарные полноценные станочки работать на них очень приятно....
Но мне нужен был малыш...на котором даже вне мастерских можно работать почти с комфортом поэтому мой выбор и остановился на модели Чапая.....
Прекрассный аппарат он много решает проблем у меня на работе...очень мобилен легок что для меня очень важно.....
Получив его машинку....обтер от масла, поставил ленту и вперед
никаких замечаний.....все сделано на совесть, качественно
...СПАСИБО ТЕБЕ АНДРЕЙ....
Блазень
20-8-2013 17:16 Блазень
да...я извиняюсь что несразу отвечаю на почту.....дома бываю редко....
почти живу на работе вахта от месяца до трех...
ДМВ
20-8-2013 17:16 ДМВ
Приветствую уважаемое сообщество.
что могу сказать) на гриндере под 610 ленту от Никиты я не работал.
был небольшой опыт работы на 1230 ленте от Никифора, мне честно говоря не очень сильно понравилось.
По поводу работы на 610 гриндере от Чапая только положительные эмоции! великолепная вещь!
Петровичч
20-8-2013 18:07 Петровичч
Был г6 от Рамира. За исключением болезней присущих всему 6-му поколению отличная машинка.
Друг покупал гриндер от Никиты. Купил, сразу продал.
Ещё одному другу помогал купить г-6М от Рустама. При соотношении цена - качество неплохая машинка. Только после 2 натягиваний ленты отвалилась крепежная шпилька для пружины, заменена на новую. И ролики не могу сказать, что идеального качества, но лента не бьет.
Сам после того как обзавелся гриндером от Андрея Чапая мысли о смене гриндера прошли сами собой. Обслуживать гриндер, менять ролики и проч элементарно. Конструкция очень радует продуманностью и вниманием к мелким деталям. Качество и внимание к потребителям заслуживают самых высоких отзывов.

edit log

Ily_a
20-8-2013 19:13 Ily_a
quote:
Originally posted by Chapay:

Если бы взяли у меня, то получили бы инструкцию
Ножка стола расположена не по центру столешницы - и для работы на 915 ленте нужно повернуть стол на 180 градусов . Все де продумано


во я лошараааа! ))))))))))))))))))))))
я короче без столика уже приспособился на руках все
ну буду знать, ленты еще на 915 какие-то не износились.

brodyaga66
20-8-2013 20:41 brodyaga66
quote:
Хочу сказать лишь одно : для денег за которые продаёт никита гриндеры-это хорошая вешь . Нельзя же покупая копейку требовать от неё комфорта мерседесса и той же скорости.

Детский лепет и неуважение к покупателю. У Никиты в теме нигде не сказано, что за эти деньги он продает конструктор доделай сам, с кучей косяков!
brek-45
20-8-2013 20:46 brek-45
Начинал на ГФ3 konstet,аппарат не плохой но слобоват. Весной приобрел Г10 от Чапая с частотником. Единственный минус это керамогранит слишком быстро трещит если работать на скорости. В субботу забрал с почты чугунные,установил одну и время на слесарку клинка ушло гораздо меньше.Лента скользит лучше,не боишся что треснет,заготовка грется меньше.
Андрей ставь на свои гриндеры чугун хотя и цена будет выше,но с ним гораздо лучше.
DrWinter
20-8-2013 21:04 DrWinter
А у меня Т-72, я в домике...
46-rossi-46
20-8-2013 21:20 46-rossi-46
quote:
Originally posted by DrWinter:

А у меня Т-72, я в домике...


А я сам сделал и тоже в домике....:-)
grafolog
20-8-2013 21:22 grafolog
quote:
то получили бы инструкцию

Покупал без двигателя и разобранный.По столику и без инструкции понятно было,что к чему.Я уже сбрасывал фото,на рабочем,даже чай в крышке не колышется.Куда еще точней подгонка.Есть на работе самопальный (но там свою косяки),но это лучше,чем ничего.

click for enlarge 1024 X 768 241.3 Kb picture
griff63
20-8-2013 21:37 griff63
quote:
Originally posted by brek-45:

Начинал на ГФ3 konstet


Кстати да, молодец человек. Дает возможность людям понять что такое гриндер, и что вообще нужно,причем за небольшие деньги.Месяцев 10 на таком пашу, теперь жду молча очередь у Андрея Чапаева.

edit log

Владимир 972
20-8-2013 21:56 Владимир 972
quote:
Никита порядочный человек

Не смешите народ, а правильней сказать не надо отмазывать друга или знакомго, кума, брата, свата кем он вам там приходится. Из Никитиной темы постоянно удаляются посты с негативными отзывами и о качестве его работы и о том как неделями на связь не выходит и про сроки и всё остальное. Новые люди каждый раз читая это раздутое на уеву тучу страниц безобразие думают, что всё будет так как написано в оставшихся постах. Оптимисты
Читая первый пост был удивлён, что на Никитином Г6 нет косяков по узлу натяжения-регулировки ленты.
С таким то отношением к людям и к работе, из гриндеростроителей он в самом низу эттточно.
Владимир 972
20-8-2013 22:03 Владимир 972
Что б не быть голословным вот полюбуйтесь на "порядочность" Почему то после поста 1686 следует 1695. https://forum.guns.ru/forummessage/189/721095-79.html
И такой "порядочности" пруд пруди.
АндрейН
20-8-2013 22:40 АндрейН
Работал на Чапаевском гриндере, когда был в гостях у товарища...
Что сказать... Хочу такой же.
Андрей, я закажу 100%!!!! Только с деньгами определюсь...

Guns.ru Talks
Мастерская
Тест - сравнение гриндеров под ленту 50х610 мм ( 1 )