Фестиваль "Кузюки-2013"

Originally posted by zladinox:

От Андрея Черепанова уже поступило предложение по Чемпионату Урала по ножам.

Это в каком плане чемпионат? Можно поподробнее. :-)

Договорились, что правила разрабатываю Андрей Черепанов и Володя Халитов. Я думаю, что в ближайшее время наметки уже будут. Можно попробовать и рубку каната, очень зрелищно, но требует определенного навыка. А в нашем регионе этого еще не было.

Тогда бы я целую кучу хотелок выложил.
1. Чемпионат Урала по ножам можно сделать по двум категориям - это чемпионат по чистому резу (например рез каната на весах, то есть усилие, которое необходимо приложить к ножу для реза и рез каната на колличество резов с последующим шинкованием бумаги). Ну и соревнование ножей на ударную вязкозть (батонинг древесины, открывание банок и снова рез бумаги).
2. Метание ножей, хотя в теме по Порогам был негатив от Fox.tracker я так понимаю по прошлому году. Фестиваль на саткинских порогах
3. Посмотреть бы, если не соревнование, так хотя бы мастер-класс по ковке ножа и его изготовление в "полевых условиях" до состояния с рукоятью, рез.
4. Ну и как бываю в АиРе, так и тянет хоть одним глазом посмотреть на работу в цехах.
;-)

Originally posted by Uralez74:

1. Чемпионат Урала по ножам можно сделать по двум категориям - это чемпионат по чистому резу (например рез каната на весах, то есть усилие, которое необходимо приложить к ножу для реза и рез каната на колличество резов с последующим шинкованием бумаги).

Может быть, имеет смысл полностью скалькировать ЧР для стандартизации\сравнимости результатов? С использованием аналогичных материалов и приспособлений?

по поводу конкурса ( не чемпионата!), в прошлом году делали так (могу ошибаться в последовательности):
1. рез бумаги А4, офисная, потягом (допуск ножа к конкурсу, с каждого ножа собирали 100 рублей взноса).
2. застругивание квадратного (30х30 мм) березового бруска на карандаш.
3. перерубание бруска 30х30 мм.
4. 10 резов войлочного круга для полировки (перерезали предоставленный сектор круга).
5. перерубание "голяшки" косули (сухая голяшка, с мехом) - 1 раз.

далее - что-либо резать, как вариант - ту же бумагу...
и так - на выбывание. В прошлом году после 3-го этапа слилось много ножей.

в этом году предлагаю провести примерно то же самое, так сказать - для наглядности. Можно в промежутках между этапами ввести рез каната (10 раз), для показания износостойкости РК...

победитель забирает "банк", победители ОДИН, нет 2-го и 3-го места...

как один из дополнительных вариантов - конкурс он-лайн для присутствующих, уже чисто на время (и навыки):
1. из предоставленных материалов сложить и развести костер (такое делали на одной из найфовок), огниво предоставляется.
2. открыть банку тушенки, банку сгущенки (предоставить участникам).
3. почистить на "шулюм" 5 картофелин, порезать кубиком на весу (доски нет).
4. выстрогать "весло", чтобы мешать "шулюм"...

победитель 1, чисто по времени...
в оконцове - в общем котле варится супчик (картошка + тушенка), и чай со сгущенкой.. .

рез каната - сильно НЕнаглядное зрелище, длится 1,5-2 и более часов...
да и не показатель далеко именно практической полезности конкретного ножа...

у нас одно из правил - "работает" комплекс - человек+нож.. .

да, забыл добавить, Володь, хотя бы для участников-зрителей, нужно приготовить мелкие ценные подарки, хоть мини-тантики те же самые, именно для тех, кто из зрителей принимает активное участие в проведение конкурса(-ов)...
ну, и приз(-ы) для участников, тут тоже почва для раздумий...

и еще, "челябинцы" приедут наверняка на пару дней, хочется заранее озаботиться ночлегом , а то я снова "устану", и даже с Пьером ни капли не пообщаюся...

Как и что будет, это решать устроителям, также как и определять формат и масштаб самого мероприятия. Упомянули чемпионат Урала (.), поэтому устроители-уральцы, вероятно, определят и адресность этого подмероприятия - соревнование среди изготовителей ножей или среди пользователей.
Также они, организаторы, укажут и на направленность действа - это соревнование-тест с целью последующего роста мастерства\качества участников, или шоу, чтоб всем не скучно. Если первое, то надо бы все же обеспечить полную сравнимость результатов с данными аналогичных соревнований, а если второе, т.е. шоу, то полностью безразлично, как результаты в перетягивании каната и метании наковальни в длину - что было и есть на наших массовых российских фестивалях.

результаты в перетягивании каната и метании наковальни в длину - что было и есть на наших массовых российских фестивалях.

--- Леонид Борисович, я не понимаю, что Вы имеете в виду, я пишу о том, что конкретно мы можем и готовы обеспечить, и что на мой (неаффилированный никем\ничем) взгляд, имеет смысл показывать именно публике на открытом фестивале (показательно для мастеров, и для потенциальных\современных пользователей).

Вообще, конкретно к Вам обращаюсь: чем Вы, как представитель СК готовы помочь конкретному фестивалю?

Привезти, например, "стандартную" контрольную приспособу для реза каната и контрольный же шнур. Если потребуется.
Мероприятие организуется не как совместное с СК, поэтому я там планирую быть просто гостем, а не как рукамиводитель. Возможно, с дочерью. В Челябинске будет команда, а в Златоусте... Думаю, Владимир Герасимов мне скажет, что сочтет нужным.

мне лично конкурсы по резу каната представляются не совсем актуальными...
это мое личное мнение.
ВСЕГДА работает комплекс: ствол-патрон-стрелок, нож-владелец и проч.
посему - имеет смысл проводить испытания качества сталей при общих остальных условиях:
геометрия, ТО, усилие реза, однородность высокая тестового материала и проч.
то, что у Вас, Леонид Борисович, делается на выставках, это первое приближение.. . опять-таки не показательное... и это доказала эпопея с материалом, предоставленным уважаемым мной Мастером - Виктором Кузнецовым.

Брэйк!!!
Володя, как мы договорились, чемпионат или конкурс, как хотите называйте, его формат, правила и т.п., полностью отдаем на откуп Вам с Андреем. Единственно эти правила должны быть опубликованы заранее. Про фактор зрелищности не забывайте. По мелочам и сувенирам вопросы решим.

Послежу за темой-должно быть интересно.

Паша, ты как обычно - и нашим и вашим.. .

Вообще-то Я больше сам по себе,Советскому Союзу 9 лет послужил,ни хрена не выслужил,кроме медальки 70 лет ВС СССР.А чью-то сторону принимать?Идеальных людей нет,я тоже не идеал,поэтому предпочитаю с людьми сотрудничать,независимо от их взглядов,вероисповедания и партийной принадлежности.. .

Устроить такое показательное выступление ?.Это хорошо.Но рез каната не шоу. . На ЧР по резу каната ,сам небыл о очевидцы расказывали ,ножи специально для него делали .Восновном с тонким лезвием ,а с таким много не навоюеш .Частично согласин с Халитом . Хотя хазяен -барен .

Старшина РВСН 1, я как раз об том и веду речь. Рез каната - ни разу не шоу, длится не один час, и является показателем достижений в достаточно узкой аудитории...
мы будем делать шоу, на час, с азартом и горящими глазами, вот.

Володь, времени на фестивале много, можно и второй твой вариант провести, с консервами и т.п.
Очень зрелищна рубка каната, но в нашем регионе никто не пробовал (вроде бы как). Может помозгуем?

Очень зрелищна рубка каната

на клинке принимал участие в таком мероприятии прикольно,но для него нужно много каната,подставку,и ножи с общей длиной 400мм.последне врятли кто с собой таскает.если ножи предоставят фирмы местные то остальное можно обсудить.

Шашкой на Клинке лозину рубил,а рубка каната-руб ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ,тут нужны навыки,да и клин немалых размеров.. .

P.S. Впрочем,мероприятие зрелищное,спорить не буду.

Originally posted by zladinox:
Володь, времени на фестивале много, можно и второй твой вариант провести, с консервами и т.п.
Очень зрелищна рубка каната, но в нашем регионе никто не пробовал (вроде бы как). Может помозгуем?

Володь, если честно - рубку не стоит устраивать так, с понтолыку, бо мероприятие вдумчивое, требует тренировки, подхода к обеспечению безопасности, и каната уйдет в разы...

а так - можем попробовать, обеспечите метров 300 каната?

подхода к обеспечению безопасности,

+ 100%

У нас рыцарей приглашают с показательным выступлением очень зрелещно и ТБ . обеспечить можно ,А потом они в доспехах (по нашей прозьбе )прицениваются к нажам !!!.Рукапашников приглашаем (ножевой бой показывают) особенно в солдатской форме .Детям нравиться и взрослые рядом .а потом опять поход вдоль столов снашими ножами . У них реклама спорт школы и нам польза . както так. только у нас страна маленькая и народу поменьше .

Может спрошу ерунду, но всё таки: что сложнее рубить - несколько канатов, висящих вертикально или циновку, свернутую в рулон и закреплённую снизу. По моему разумению вроде как канат сложнее, но а на практике у кого опыт есть?

Originally posted by Халит:

а так - можем попробовать

Обсудим. Посмотрим во что выльется в деньгах. Понимаю, что в первый раз будет много недостатков и т.д., но начинать когда то надо.

Originally posted by Старшина РВСН 1:

У нас рыцарей приглашают с показательным выступлением

Что то из реконструкции будет, но не златоустовское, златоустовские воины в последнее мероприятие (фестиваль "Пороги") внесли немного негатива, а это не желательно.

Originally posted by Tor_ros:

циновку, свернутую в рулон

И канат, и циновка требуют навыков. Циновка ближе к Японии и предполагает и японское оружие, а канат более народный и демократичный.

Но это пока просто обсуждение мероприятия. Точно будет Чемпионат по правилам Халитова и Черепанова.
А так принимаются любые мероприятия из опыта ганзистов.

Originally posted by Tor_ros:
Может спрошу ерунду, но всё таки: что сложнее рубить - несколько канатов, висящих вертикально или циновку, свернутую в рулон и закреплённую снизу. По моему разумению вроде как канат сложнее, но а на практике у кого опыт есть?

Лев, мне кажется, рубить без разницы чего...
главное - "... представить, что бъешь дерево... " (С)

попробую договарится с профи О ПОКАЗАТЕЛЬНЫХ РУБОВ ЦЕННОВКИ он занимается много лет именно рубкой ценовки мечем имеет какоЙ то дан,если получится у его кентов есть старые ЯПОНСКИЕ мечи 1938г если не ошибся

старые ЯПОНСКИЕ мечи 1938г если не ошибся

Предмет старше 50 лет считается антиквариатом.

Originally posted by zladinox:
Что то из реконструкции будет, но не златоустовское, златоустовские воины в последнее мероприятие (фестиваль "Пороги") внесли немного негатива, а это не желательно.

Владимир, могу дать контакты намного более адекватных молодых парней(из Челябинска), устроят хорошее шоу - и возможно, я думаю, договориться очень хорошо - им тоже реклама нужна(молодые, не наглые). А в задачах для них нужно ставить время - а программу и сценарий они сами пусть думают(ну конечно с корректировками своими и согласованием). В порогах конечно было "5 минут позора за ваши деньги" - это не айс.
В своё время через мастерскую мою прошли некоторые "рыцари". Ну и Алексей Воронов, что на порогах был - вполне адекватный парень "сотоварищи". Тоже контакт есть, если необходимо. В общем если что, я на связи.

Originally posted by Халит:

Лев, мне кажется, рубить без разницы чего...
главное - "... представить, что бъешь дерево... " (С)

Всё таки Володя мне кажется, что канат рубить сложнее - он ведь "цуко" гибкий и висячий, а его ещё перерубить надо - тут не от силы удара всё зависит, а от характеристик "инструмента". Но показательно было бы здорово посмотреть - Андрей надеюсь договоришься - QUOTE]Originally posted by cherepanov:
попробую договарится с профи О ПОКАЗАТЕЛЬНЫХ РУБОВ ЦЕННОВКИ[/QUOTE]

А "что бъешь дерево" - это ты сказал иносказательно или типа про дубки?

Лев, привет.
есть такая даосская притча:
один человек учился искусству боя, учился у разных мастеров. Придет к одному, поучится, потом побьет мастера, все- всему научился, идет к другому...
ну в итоге, переучился (и перебил) у всех мастеров на свете (имеется в виду тот, доступный им тогда свет), и кто то ему рассказал, что есть в глухомани дядька, которого НИКТО не может побить. Ну, он и пошел его искать (чтоб поучиться, понятное дело)...
Приходит, видит, стоит дядька, и бьет дерево (всего один, самый простой удар).
Он к нему, так и так мол, научи!
Тот - дык, вставай и учись. Он: а что делать то? Тот ему: вставай и бей дерево, как я.
Ну, он: да я вроде так уже умею, у всех учился, всех перебил. Давай и с тобой проверим, может и учиться тут нечему?! Тот ему - давай.
Встали, поклонились, тыц-пиздыц, чувак на земле.. . а тот дядька повернулся и продолжает бить дерево...

Ну, он его и спрашивает, как так?! Я всех, я у всех, а ты меня.. . да как такое!!???????
А дядька ему отвечает: ничего сложного, я просто представил, что бью дерево...

я к чему, просто рубка каната (как и циновки, да всего что угодно) - дело не простое, к нему нужно готовиться, ставить удар, готовить физику-психику, саттори и прочие просветления... ну, и струмент соответствующий нужно иметь...

на "Клинке" чемпион рубил 16 (вроде, могу и ошибаться) канатов. Но!!!
чемпион готовился, готовил и инструмент и себя...
и второе: система какая: начали с одного каната, все попробовали, из всех - прошло (перерубило 1 канат) X- человек. затем второй этап - рубим два каната. Прошло Х-У человек. и так далее, пока не останется ОДИН участник, который соревнуется уже сам с собой и с канатами
сколько уйдет времени, каната и человек? я не могу предположить .. . и ты не можешь, и никто не может... .

к примеру:
youtube.com

Уважаемые господа!
Формат мероприятия потихоньку расширяется, городская администрация принимает самое активное участие. Площадка рядом с нами, но намного лучше, более проходная, плюс все радости городского праздника: общепит, танцы, песни. Принимаются все предложения по мероприятиям: есть интересные рыцари, пожалуйста, есть специалисты по рубке циновок - без проблем. Только прошу заранее, чтобы каждому можно было организовать место. Мой телефон есть в профайле, но на всякий случай : +79823214266. Челябинская ножевая диаспора, на мой взгляд, тоже должна стоять организованно. Можно что то типа организации как в Тьере, отдельный шатер, где каждый может попробовать сделать нож + челябинские кузнецы-оружейники с пару километрами рельсов.

Вот так это выглядит в Тьере

Originally posted by Tor_ros:

В общем если что, я на связи.

Остался пустяк - телефон для связи.

Володя ! Будешь в Челябинске-постарайся заехать до меня.Ты говорил,что у меня может будет порядка двух часов.Я вчера за 2,5-3 часа сварил 5-килограммовый пакет(исходник) на 240 слоёв.Это 5 перегибов-сварок с контрольным проваром-короче 10 сварочных нагревов,правда молот на 150 кг.У тебя придётся делать на 75-ке.Уголь нужен т.наз. ресторанного качества.Ссылок вставлять не умею,набери на ютубе Павел Быков 3,заброшено пользователем Александр Корчагин.

Буду на фестивале.. .

Originally posted by Ито Мацумото:

Буду на фестивале...

Отлично!
Спрошу всю уральскую ножевую диаспору: Под вас можно планировать отдельный шатер? Плюс кто из уральских кузнецов и булатоваров готов показать сам процесс?