Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Walther LP-2 компрессионник ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: N. Walther LP-2 компрессионник
Kachan
3-7-2017 20:25 Kachan
quote:
Изначально написано Юрис:
могли бы дешовеньких копресиоников на выбор наштомпавать

Так то да, вот только Вальтер к дешевеньким не относится
Да и есть компрессионники - Варя 40, пара китайских Биманов, как минимум 3 Гамы
Вот и Stoeger еще один пистоль обещают:
click for enlarge 780 X 520 66.1 Kb

Вроде нет сильно большого дефицита

edit log

Юрис
3-7-2017 20:34 Юрис
Красивый стоежр.Однако как уже было замечено удовольствие не из дешовых.Да и расходники сразу так и не сыщешь если что.Хочется простенькую компресионку чинибельную ,неубиваемую ,кондовую.Ну как за основу иж46 ,достаточно прост относительно пистоль ,но цена жесть.
Kachan
3-7-2017 21:42 Kachan
quote:
Originally posted by Юрис:

Ну как за основу иж46 ,достаточно прост относительно пистоль ,но цена жесть.


Ижик ни разу не прост ни по материалам, ни по конструкции
Файн-100 и то проще будет
Не говоря уж за итальянцев:
click for enlarge 1624 X 1080 764.2 Kb click for enlarge 1624 X 1080 655.1 Kb

А так да, хотелось бы, конечно. Так гамки/биманы не сильно дороги, хотя они проще ижика, конечно

edit log

trionix01
4-7-2017 15:12 trionix01
quote:
Originally posted by Kachan:

Не говоря уж за итальянцев


Илья, привет! Как Pardini?
Kachan
4-7-2017 17:49 Kachan
quote:
Originally posted by trionix01:

Илья, привет! Как Pardini?


Привет, Сергей!
Отлично! Пистоль - огонь
Все никак обзор не соберусь доделать - ленюся
gondurasov
25-8-2017 12:52 gondurasov
Приветствую всех.
Очень нужна инфа по уплотнительным колечкам круглого сечения

Walther LP2
номера: 302; 305 и 306
404 x 540

edit log

gondurasov
25-8-2017 13:03 gondurasov
Упс )))...

306 - это стальное колечко )))... по нему вопросов нет.

08.09.2017
Общественность молчит ?!
... Вопрос снят с повестки (найдено альтэрнативное решение).

edit log

gondurasov
9-9-2017 22:31 gondurasov
Я тему "качну"? (ка-ча́ть.;Глагол,;Сообщать чему-либо колебательное движение, в дальнейшем это движение поддерживая)
Ну что же... С молчаливого согласия автора и начинателя вставлю свои "пять копеек".
Своим "счастьем" поделюсь позже... Начну, быть может, с общих впечатлений от вышеизложенного.
Я..., - нууу.., скажем.., любитель. Или.., даже, скорее, интересующийся!
От того во всё вчитываюсь внимательно. Всему пытаюсь найти понятное объяснение и разобраться в терминологии.
Писать буду не "в пику" кому либо. Просто изложу своя понимание (не претендуя на истинность).

Не мысля гордый свет забавить,
Вниманье Ваше возлюбя,
Друзья. Хотел бы вам представить:
...собранье пестрых глав,
Ума холодных наблюдений...


1. Остался открытым вопрос: "А спортивная ли Фузея?"
Можно попробовать разобраться.
Как я понял, правила спортивной пулевой стрельбы регламентируют:
А. Калибр (для пневматики 0,177").
Б. Никакие прицелы кроме открытых (регулируемого целика и мушки) в стандартных дисциплинах не допускаются.
В. Стрельба ведется из одной руки (речь о пистолете).
Более к "железу" никаких особых требований я не нашел. Далее идут условия поединка: дистанция 10 метров, мишень (диаметр 'десятки' 11,5 мм),время на выполнение упражнения 60 минут - 40 зачётных выстрелов (как пример).
Вывод:
Ствол и механика пистолета должны гарантировать стрелку ожидаемую повторяемость в течении пристрелки и самого выступления. Эргономика и вес должны обеспечить удобство прицеливания и стрельбы (часовые манипуляции с килограммовой болванкой утомят кого хошь).
Walther не Steyr, но выглядит очень достойно. Для сравнения современный олимпиец Steyr LP10 400х142х50мм + 1кг (со всем"фаршем")(Wiki) а наш старичок LP2 335х160х40 +1,3кг (muzzle.de).
Не для олимпийских медалей, но для районных спартакиад сгодится.
click for enlarge 800 X 600 313.6 Kb
вот пример старенькой двушки (LP2)

2. Исторический экскурс.
Удивительный факт - нет единого мнения о дате начала производства, в городе Ульм-на-Дунае (Ulm-an-der-Donau) на заводе "Карл Вальтер Спортваффенфабрик", однозарядных компрессионных пистолетов Walther LP2...

Сайт "http://www.classicapa.com" публикует перепечатку статьи из журнала "Target Gun" 1982 года о пистолете Walther LP3 Match. далее цитата:
"Карл Вальтер, Ульм-на-Дунае, Западная Германия в 1973 году представила пистолет LP3 Match. Десятью годами ранее завод начал продавать первые пистолеты подобной конструкции, это были LP2."
"В 1971 году Вальтер представил модифицированный LP2, модель LP3. Изменения коснулись компрессионной камеры и целика. Два года спустя свет увидел LP3 Match."
"Единственным изменением LP3 Match с момента создания стало ослабление и переработка ствола в 1978 году."

Другой интернет ресурс "http://cinedux.com" публикует перепечатку статьи Тревора Адамса о пистолете Walther LP2.
далее цитата:
"LP2 однозарядный пневматический пистолет созданный на "Карл Вальтер Спортваффенфабрик" и производившийся с 1965 по 1971 был преобразован в модель LP3."

По информации сайта "http://www.muzzle.de" пистолеты LP2 производились с 1967 по 1972 год.

Итак, три сайта - три даты начала производства: 1963, 1965, 1967.
Кому верить?!...

3. Отличия (LP2 vs LP3 & LP3 Match)

Нет детальных схематических изображений пистолета LP2 (в отличии от LP3 и LP3 Match). Давайте же "капать глубже" и разбираться в том , чем распологаем. И прежде чем продолжить, хотел бы попросить (ещё раз) не впадать никого в "истерику"по поводу того, что может открыться.
... Ну... Выдохнув...
Вальтер, по каким-то причинам, идентифицирует только ствол (Производитель, марка (по левую сторону) и серийный номер (по правую сторону)).Тело же самого пистолета безлико, но зная конструкционные особенности модели его принадлежность становится очевидной.

Воспользуюсь, любезно предоставленными Вальтером "http://www.carlwalther.com/views/", взрыв-схемами 1982 года. За базу для деталирования использовался LP3 с ид. номером 40 000 (помним что это идентификация ствола).
click for enlarge 800 X 1127 204.8 Kb
На первом листе взрыв-схема с деталировкой и нумирацией зап. частей для пистолета LP3,
и нумирация деталей зап. частей для пистолета LP3 match НЕ эдентичных деталям LP3

click for enlarge 909 X 1280 159.1 Kb
На втором листе список запасных частей пистолетов LP3 и LP3 Match
деталировка коих приведена на первом листе. В конце списка есть сноска на третий лист "старые версии пистолетов: LP3, LP2"

click for enlarge 909 X 1280 125.1 Kb
И, наконец, третий лист...
На нём деталировка эндемичных зап. частей старой версии пистолета LP3, и деталировка зап. частей пистолета LP2.
В нижней части второго и третьего листов списка и нумерации деталей даны инструкции.
А. (на взрыв-схемах) числа в круге - подгруппы деталей.
Б. После каждой разборки пружинные стопорные кольца должны быть заменены.
* Соответствует положениям закона об огнестрельном оружии (приобретение/использование)
= Эти детали должны быть установлены на заводе.
+ Эти детали более не хранятся.

Знаком плюс (+) помечена деталь за номером 301 "Гриффштюк" и речь идёт о корпусе пистолета LP2.
Документ составлен в январе 1982 года и, значит, прошло уже десять лет с момента прекращения официального выпуска пистолетов под маркой LP2.
Остались только те пистолеты, что были на руках у населения.

Теперь на немного вернёмся к истории. В 1971 свет увидел новый пистолет LP3 и в 1978 был изменён ствол ("http://www.muzzle.de" преподносит это как косметическую доработку LP3 а не LP3 Match).
Так что же отличало LP3 от LP2?
У второй версии пистолета корпус (хотел написать "казённик" но клеймо, как раз таки, стоит на стволе) отлит из алюминия. Компрессор интегрирован в корпус, накопительная камера и перепуск (как и посадочное место под целик) отфрезерованы.
У третьей (ранней) версии компрессор - это самостоятельный элемент (как и во всех последующих моделях), а вот опорная часть целика напротив, интегрирована.
Со стороны мушки ствол выглядит иначе (меньше деталей). Для примера несколько фото:

200 x 162
Walther LP2

200 x 166
Walther LP3 alte Ausführung

Я не смог найти ни одной фотографии LP3 alte Ausführung с интегрированным целиком...
Будет фотография целика на Walther LP3 в классическом исполнении (на LP3 Match так же). Ещё несколько фото:

click for enlarge 350 X 210 13.1 Kb
Walther LP2

click for enlarge 350 X 253 14.8 Kb
Walther LP3 und LP3 Match

Это, пожулуй, самый неудобный момент повествования, но, что бы ни было написано на казённой части ствола, сверху на фото Walther LP3 снизу Walther LP2
click for enlarge 350 X 321 26.8 Kb

сверху на фото Walther LP3 снизу Walther LP2
click for enlarge 350 X 241 23.3 Kb

В 1973 году "Карл Вальтер Спортваффенфабрик" начинает выпуск модифицированной версии пистолета LP3 - LP3 Match. Изменения коснулись только геометрии корпуса пистолета и на анатомической рукоятке появилась регулировка ширины ладони. Ствол изменится, и станет легче, только через пять лет, компоновка пистолета осталась неизменной. Небольшое облегчение пистолету дало изменение геометрии задней части пистолета (место которое ложится на Abductor pollicis). Пистолет укомплектован стволом старого образца (который выпускается с 71-ого года) с маркировкой LP3.
На фотографиях, опубликованных в данной теме ранее (я продублирую одну из них с позволения автора?!), видно как должна была выглядеть модель LP3 Match до 1978 года.

click for enlarge 800 X 530 40.5 Kb
На казённой части ствола пятизначный номер и указание модели Walther LP3 (за два года выпустили не один десяток стволов с маркировкой LP3) и ни одного упоминания о Match-евости.
Изменения, внесённые в модель, должны были (как мне кажется) опустить центр тяжести пистолета, облегчив его удержания, и "привести"* линию ствола к запястью (в отличии от шарнира в локте - там "фарш" из, не соеденённых между собой, мелких костей) .
* - 'Привестись к ветру' -. Изменить курс парусного судна ближе (круче) к линии ветра.
Я читал про такие попытки в огнестреле... Но там дульная энергия до полутора сотен джоулей (спортивные ,22").

click for enlarge 846 X 543 245.7 Kb
пистолет полковника португальского флота Франсишку Нету

click for enlarge 800 X 279 48.4 Kb
МЦ 3-1 Рекорд

С 1978 года Свет увидел новый ствол с маркировкой "Walther LP mod. 3". Не очень понятно на сколько легче стал пистолет...

click for enlarge 800 X 549 106.2 Kb

Match-евая модель LP3 стала выглядеть вот так:

click for enlarge 1037 X 511 203.9 Kb

click for enlarge 1037 X 494 196.5 Kb

А вот пример адаптации анатомичесой рукоятки к НЕ Match-вой модели
LP3 (даже с попыткой балансировки утяжелением ствола).
click for enlarge 1024 X 768 360.6 Kb

И "под занавес" - О ценообразовании и меркантилизме...
Ну что сказать?!, ну что сказать... Устроены так люди!...
вот цены (на обсуждаемые пистолеты) на начало семидесятых.

click for enlarge 284 X 359 29.5 Kb

click for enlarge 401 X 426 64.2 Kb

click for enlarge 539 X 336 37.2 Kb
Думается мне, что "природа" странных экземпляров с перепутанными "тушками" и стволами кроется в желании выгоднее продать лишнее...
Вот, пожалуй, и ВСЁ...
Теперь о приятном. Стал обладателем LP2 ... Как только буду готов - напишу об ентом ))).

можно "пинать".

edit log

Kachan
10-9-2017 06:37 Kachan
quote:
Originally posted by gondurasov:

Более к "железу" никаких особых требований я не нашел.


ишшо есть требования по габаритам (должен влезать в мерный ящик) и усилию спуска, ну и должен быть однозарядным
7777777БВА
19-9-2017 15:48 7777777БВА
Попал мне на днях в руки LP3, манжета в хлам, где корпус клапана с компрессором соединяется тоже все рассыпалось. По моему и самому клапану кердык.
Вопрос можно что то на него достать? фото сделаю позже.
click for enlarge 720 X 1280  98.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 105.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 105.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 213.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 189.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 154.6 Kb
gondurasov
19-9-2017 20:24 gondurasov
http://www.waffencenter-gotha....63_564_572.html

Для LP3 отдельная вкладка...

а вот ЗИП "железо"...

http://www.waffen-versand.eu/F...r/Walther-LP-3/

а вот с Туманного Альбиона...

http://www.proteksupplies.co.uk/walther-spares.html

и с берегов Гудзона (правда доставка "в копеечку" станет)
и у амеров что LP2 что LP3 - едино

https://www.gunpartscorp.com/g...ols-walther/lp3

edit log

7777777БВА
20-9-2017 10:26 7777777БВА
Клапан на пополам. на фото видно. Его постараюсь выточить. А вот манжета и резинки?
Просто на за бугорных сайтах ни разу не заказывал.
Kachan
20-9-2017 11:19 Kachan
quote:
Originally posted by 7777777БВА:

Просто на за бугорных сайтах ни разу не заказывал.


Чутка ты мне на хвост не успел упасть
7777777БВА
20-9-2017 13:55 7777777БВА
Привет Илья! А когда ещё заказывать будете?

edit log

gondurasov
20-9-2017 20:24 gondurasov
Василий. (Если верить грамотам...)
Mой поршень явно длиннее и не понятно как, на вашем, крепить манжету. Отсюда вопрос - какую покупать?!...

edit log

Kachan
21-9-2017 00:27 Kachan
quote:
Originally posted by 7777777БВА:

Привет Илья! А когда ещё заказывать будете?


буду наверняка, но вот когда - не знаю
предпоследний заказ уже полтора месяца едет, все никак не доедет - "кондуктор не спешит"
7777777БВА
3-10-2017 11:22 7777777БВА
quote:
Изначально написано gondurasov:
Василий. (Если верить грамотам...)
Mой поршень явно длиннее и не понятно как, на вашем, крепить манжету. Отсюда вопрос - какую покупать?!...

Да я даже такой манжеты в каталоге и не видел.
click for enlarge 720 X 1280 116.2 Kb
Либо поршень новый точить.

edit log

gondurasov
3-10-2017 22:12 gondurasov
напоминает место под манжету на поршне винтовки WALTHER LGR...

http://www.waffencenter-gotha....-LGR::5329.html

вот что нашел на egun.de:

http://www.egun.de/market/item.php?id=6606526#img

Свою пищальку разобрал и Обмериваю-Моделирую... Смогу дать инфу по поршню.

Повторюсь, мне кажется что система рычагов, диаметр и ход поршня у всех моделей одинаковы. Следовательно длина поршня тоже одинакова вне зависимости от модели (ИМХО). В waffencenter-gotha.de можно купить поршень с манжетой за 59,5 европейских рублей.

edit log

7777777БВА
5-10-2017 15:06 7777777БВА
quote:

Свою пищальку разобрал и Обмериваю-Моделирую... Смогу дать инфу по поршню.

Это хорошо, если можно фото и размеры.
Я так подумал, что поршень из дюраля я любой могу выточить, а вот с монетой засада. И ещё бы знать размеры всех уплотнений. Это между компрессором и корпусом клапана, и где шарик стоит не пойму что там за уплотнения?
gondurasov
5-10-2017 22:03 gondurasov
Мда... По клапанной камере LP3 помочь не смогу (у меня LP2 и всё совсем по другому)
Вот что есть в сети:
click for enlarge 800 X 253 126.7 Kb

click for enlarge 800 X 760 276.7 Kb

click for enlarge 706 X 624 98.3 Kb


click for enlarge 933 X 1280 149.2 Kb

А вот решение как уйти от манжет...

280 x 210

Сейчас вожусь с геометрией корпуса и ствола потом сделаю мелочёвку и соберу всё чтобы убедиться в отсутствии ошибок и сделать разрез с детализацией. До поршня ещё не дошел НО... вот "нацарапал" за пару минут (пока жена укладывала малявок).
click for enlarge 720 X 1280 50.3 Kb

Разобрав обнаружил вот такую картину (не моё, но один-в-один)

click for enlarge 236 X 320 25.8 Kb

без манжеты выглядит вот так

click for enlarge 237 X 320  28.0 Kb

edit log

7777777БВА
9-10-2017 17:11 7777777БВА
Спасибо!
По поршню хорошая идея. Сделать новый поршень с двумя кольцами.
Grunherz
14-10-2017 23:55 Grunherz
quote:
Изначально написано 7777777БВА:
Спасибо!
По поршню хорошая идея. Сделать новый поршень с двумя кольцами.

Второе кольцо смысла не имеет. Работает всегда только одно.

7777777БВА
16-10-2017 12:52 7777777БВА
Я помню на бимане точил поршень с одним кольцом 3.5 мм.
gondurasov
14-12-2017 21:24 gondurasov
Два месяца прошло. Уж новый год стучится. Пора бы разродиться.
Напишу, пока, вступление: А там как пойдёт )))

На момент разборки прибывал в состоянии нестабильности... Эйфория пополам и шоком. В голове крутилось:
"тантрическая" сила... das ist unmöglich... что за "дизенгагиг"... Это каким же надо быть швайнштайгером...

Фотал не задумываясь...

click for enlarge 1707 X 1280 205.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 186.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 224.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 265.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 217.9 Kb

Разбираем дальше...

click for enlarge 1707 X 1280 222.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 161.4 Kb

После разборки какое-то время приходил в себя осознавая и переваривая увиденное. Руки сами отскребали, тёрли, чистили .....
Эх...
В стволе был "творог", нарезов не было видно (макросъёмка ствола уже после предварительной чистки) подумалось что "Lauf kaput".
Набрал графитовой пыли (фрезеруем электроды для эрозии) смешал с маслом, сделал два резиновых чёпика, "набил" ствол графитовым маслом по "самые помидоры" и оставил размокать на пару дней. Вскрыл, и возвратно-поступательно медным ершом. После залил керосин, закупорил и ещё на три дня размокать... И... о чудо - после керосина и "танцев с бубном" (минут двадцать "фрикций" с медным ёршиком) ствол заблестел (визуально поля и нарезу целы). Нейтральное маслице и отстриженные косметические полочки (в качестве патчей) до состояния "девственной" чистоты на выходе.

Разобрал оставшееся на сколько смог, размочил керосином и смазал маслом.
Декоративный кожух ствола и целик были покрашены поверх чернения (но краска не такая как на корпусе пистолета), эта краска легко сошла.
Два уплотнительных кольца круглого сечения (герметизация боевого клапана номер-302 и крышки накопительной камеры номер-305) разложились. Манжета (по видимому из полиуретана PUR) была сильно изношена и "задубела". Пришлось срезать.

click for enlarge 1707 X 1280 141.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 118.8 Kb

ЗИП решил заказать в Тюрингии (http://www.waffencenter-gotha.de/shop/Ersatzteile ). После подтверждения о получении платежа они молчали месяц... Scheiße!... Потом ОПАньки - "ваш заказ скомплектован и выслан"
При получении снова ШОК (забудьте... нет больше ХВАЛЁНОГО немецкого качества!). Манжета рассечена по внешней стороне.....

click for enlarge 1707 X 1280 85.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 137.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 121.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.7 Kb

Манжета очень жесткая и, почти, не эластичная. Похоже из полиуретана...
Мои попытки увещевать продавца закончились вот такой отпиской:
"Guten Tag,

ich habe unsere im Lager befindlichen Dirchtungen alle geprüft, es ist keine dabei die derart beschädigt ist. Nach Rücksprache mit unserem Werkstattchef und einer anschließenden Demonstration des SDachverhaltes, wurde mir direkt am Objekt vorgeführt, wie es zu so einer Beschädigung kommt. Hierbei handelt es sich um eigenverschulden durch unsachgemäßen zusammenbau.

Es tut mir Leid, aber in diesem Fall gibt es keinerlei Reklamationsansprüche."
Что-то типа: " Ээ.. На себЯ пАсматри ДА.. ДвЭ левих руки навернАе. Здесь у нас Германия - детка.. Здесь ВСЁ ХАРАШОо.
Ничего не дали даже попытки припугнуть их обществом по защте прав потребителей:
"Otherwise I will be forced to turn to for help the Consumer Center Thuringia (https://www.vzth.de)"

В общем - будьте осторожны заказывая расходники в германии.

С манжетой пришло ещё три уплотнительных колечка (для клапана, перепуска и крышки камеры). Самый обычный акрилонитрил-бутадиеновый каучук (NBR). У нас такие (в каком нибудь HYDROSCAND-е или Hansa Flex-е) стоят центов по 5 за штуку, а немцам я заплатил от 3 до 5 ЕВРОбаксов за каждую.

Согласно ГОСТ 9833-73
Для маркировки иностранных аналогов DIN резиновых колец O-ring применяют только два диаметра:
o-ring D1*D3
D1 - фактический внутренний диаметр кольца в мм;
D3 - толщина кольца, диаметр сечения в мм.

вот их размеры:

номер 7 - уплотнение боевого клапана - 6.5*2
click for enlarge 1707 X 1280 173.9 Kb

номер 302 - уплотнение перпуска ствола - 6*2.2
click for enlarge 1707 X 1280 220.3 Kb

номер 305 - уплотнение крышки накопительной камеры - 8*2
click for enlarge 1707 X 1280 189.0 Kb

Давайте поговорим про "тушку" пистолета. Корпус отлит из алюминия с использованием закладного элемента из стали (цилиндр компрессора, накопитель и перепуск). Корпус моего пистолета загрунтован (прямо поверх алюминия) и окрашен. Краска имеет рельеф аля-каракуль (такой же краской окрашивали микрометры в СССР). Эстетически покраска выглядела убого, не проплешина так потёртость. Не было никакого желания сохранять сие искусство в угоду аутентичности.
Как говориться: 646 растворитель мне в.... помощь )))

Пробный участок
click for enlarge 1707 X 1280 176.0 Kb

и конечный результат
click for enlarge 1707 X 1280 191.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.7 Kb

Видок так себе - на любителя.
Вот здесь уместно будет сказать что я, по счастью, не ханжа и не эстет. У меня свои "тараканы". Меня с детства волновало - "А что там внутри?". Я ломал, расчленял и разбирал всё что попадалось мне в руки. При этом, последующая судьба "предмета вожделения" меня мало интересовала.
Помните строки Игоря Губермана:

"Весьма порой мешает мне заснуть
Волнующая, как ни поверни,
Открывшаяся мне внезапно суть
Какой-нибудь немыслимой херни."

Написавшему такое неведомы муки познания...
Как раз таки поиск решения и не даёт заснуть, а познав суть вещей (их природу) - спишь аки младенец. Безмятежно и умиротворённо.

"Без макияжа" стала чётко видна линия разъёма формы и "топорность" обработки перед покраской.

click for enlarge 1707 X 1280 179.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 179.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 192.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 177.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 192.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 168.6 Kb

Мне, жившему в советском союзе, такое помнится по карикатурам Херлуфа Битструпа. А теперь мы живём в ЭТОМ ...
Капиталист (собственник) никогда не согласится тратить ресурсы своей компании на бессмысленные манипуляции (как говорит наш: - "вы должны делать чуть лучше чем плохо").

click for enlarge 1000 X 1119 160.2 Kb

Постараюсь в дальнейшем воздержаться от ненужных эмоциональных всплесков (хочется дописать пост без "сваливания" в плоскость дискуссии).
Оси спускового крючка, подклинивания ригеля и тяги спуска посажены очень плотно. Не было уверенности что корпус не из силумина и выбивать "любой ценой" не хотелось, обещал супруге что пистолет таки будет стрелять... По этой же причине не располовинил его по плоскости симметрии тот час же (а вот это мой метод... до сих пор руки чешутся )))... но раз обещал)
Тушку решил оксидировать (люминь) и воронить (сталюгу). На оксидацию должно неплохо лечь краска...

Новая глава.
Цилиндр компрессора с поршнем. Ранее публиковал фото поршня с изношенной манжетой - то был не мой... но , блин, брат-близнец (однояйцевый). Поразительно - поршень не имел следов износа...

click for enlarge 1707 X 1280 234.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.1 Kb

А вот цилиндр компрессора... ну да смотрите сами.

click for enlarge 960 X 1280 133.2 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 193.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 185.8 Kb

Причиной этого безобразия мне видится тесный контакт поршня со стенками цилиндра. Износ манжеты позволил алюминию без зазорно прилегать к стали, если добавить к этому тепло и влажность получится прекрасная гальванопара (спасибо Луиджи Гальвани).
Фузея, по видимому, очень долго находилась в бездействии что и привело к столь губительной эрозии.
Подобрал деревянную оправку, наклеил резину (с автомобильной наждачкой скользит но, чувствуется лёгкий натяг) и стал неторопясь выводить "раковины". Фотографий дефектов в первозданном виде нет (ранее опубликованные фото - после 280 наждачки).
вот ещё пара фото (межэтапных - после 320...)

click for enlarge 1707 X 1280 130.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 83.0 Kb

Финишировал 600-кой... Всё вывести не получилось - осталась пятно и почти свёл кольцевую риску в рабочей зоне манжеты. Снял порядка трёх-четырёх соток с радиуса.

click for enlarge 960 X 1280 75.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 83.9 Kb

Попутно "обскубал" "тушку" (профессиональный недуг знаете ли... инструментальщик....)

click for enlarge 1707 X 1280 232.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 164.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 172.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 157.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 167.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 177.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.1 Kb

видно что перепуск (со стороны пульного входа ствола) - стальной

У немцев купил средство для холодного воронения стали.

click for enlarge 1707 X 1280 195.0 Kb

У амеров (аж с тихоокеанского побережья) - чернилку для алюминия (у немцев, с наскока, не нашёл).

click for enlarge 1707 X 1280 204.5 Kb

Понемногу продолжаю ваять модель.

click for enlarge 1239 X 672 140.8 Kb

Ссылаясь на Вальтеровские схемы с деталировкой опишу замеченные мной интересные моменты.

На взрыв-схеме с деталировкой уникальных (для LP2) деталей мушка представлена сборкой из четырёх деталей:. Это сама мушка (325); втулка (327), погружаемая в кожух ствола; винтик М3х8 впотай (329)
посредством которого мушка крепится к погружаемой втулке и спецвинт (330) крепящей всё в сборе к кожуху ствола. Так в теории...
На практике (в моём случае) всего две детали...
У меня мушка была немного замята, пришлось подправлять...

click for enlarge 1707 X 1280 134.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 167.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.2 Kb

Деталь тяги спуска (328 - на схеме LP2) (15 - на схеме LP3) по факту отличается

click for enlarge 1707 X 1280 174.5 Kb

С учётом геометрии пистолета невозможно (не используя "закладной") выполнить перепускной канал между компрессором и накопительной камерой и технически крайне сложно выполнить канал между заклапанной камерой и стволом. (горизонтальные линии - теоретический контур закладного исходя из видимого контура)

click for enlarge 1104 X 665 159.0 Kb

Что бы повлиять на движение воздуха заклапанная камера выполнена эксцентрично оси клапана, при этом весь свободный объём расположен максимально близко к перепуску а противоположная сторона выполнена касательно оси.
При разборке эксцентричность было видно "на глаз".

click for enlarge 960 X 1280 127.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.0 Kb

Замер показал смещение в пять десяток.

click for enlarge 989 X 671 110.3 Kb
click for enlarge 1225 X 673 166.4 Kb

Согласно взрыв-схеме ось шарнира ствола (деталь 61) имеет пять типоразмеров - в моём случае это 6,46 мм.

click for enlarge 1707 X 1280 180.3 Kb
click for enlarge 1241 X 668 202.0 Kb

Что примечательно - резьба (М6х0,75) имеет полноту в 0,4 мм на размер. При этом внутренний и средний диаметр выполнены по стандарту а вот внешний диаметр не дорезан.

click for enlarge 1707 X 1280 127.6 Kb
click for enlarge 1229 X 670 198.6 Kb

Наконец-то дошли руки до воронения...
Стальной компрессор (с первого раза) почернился не плотно, но почернел. А вот средство от "Бирчвуд кеси" никак не хотело вступать в реакцию с алюминием...

click for enlarge 1707 X 1280 200.1 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 198.6 Kb

"Орешек знаний тверд, Но все же мы не привыкли отступать..."

Было принято решение прибегнуть к крайним мерам.
Добрые люди достали необходимые ингредиенты...

click for enlarge 1707 X 1280 225.3 Kb

и вот итог:

click for enlarge 1707 X 1280 238.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 217.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 163.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 218.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 210.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 166.9 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 192.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.4 Kb

Ранее отписал инфу по уплотнительным колечкам круглого сечения. Теперь, рассовывая их по местам, понял что мог накосячить (путаница с уплотнением боевого клапана и ствола). Внёс изменение в ранее написанное но... для ясности попробую обьяснить своё видение их расположения.

Выковырял уплотнение ствола...

click for enlarge 1707 X 1280 166.6 Kb

На резинке и в пазу - ржа... уплотнение задубело и приняло (aprox.) форму и размеры паза (внутренний диаметр ≈ Ø6,25 мм; внешний диаметр ≈ Ø10,15 мм; толщина ≈ Ø1,75 мм).
Колечко Ø6,5 на 2 в паз не лезло зато Ø6 на 2,2 легло достаточно плотно.
А вот в накопительную камеру колечко с большим внутренним диаметром (Ø6,5 на 2) легло как родное (такое ощущение, что под уплотнение выполнено небольшое поднутрение). Попробую выполнить его на модели и показать...
вот что получилось (построил по ощущениям... сохранять изменения не стал - вот если бы располовинить "его")

click for enlarge 1117 X 659 73.6 Kb

Комрады! Приношу извинения, задним числом, если ввёл кого в заблуждение...
Ошибочно указал материал манжеты как фторопласт. Исправил - это, скорее всего, полиуретан.
Надо, конечно, перечитать собственный пост (писал в основном по ночам - мог накосячить).

Пора, пожалуй, заканчивать. Уже год минул как...
Фузея покрашена и собрана. Сам то я не маляр и перепоручил это людям умеющим (успев, правда, накасяпорить при грунтовке).
Не стану утомлять подробностями сборки. Пистолет давление держит (качать, с непривычки, тяжеловато), выстрел хлёсткий но не громкий. Прицельные надо пристреливать. Сразу сложилось впечатление что недостаточно высоты мушки (а она не регулируемая) но могу ошибаться (стрелок я так себе)...

далее просто фоты (может потом добавлю Комменты к ним).


click for enlarge 1707 X 1280 203.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 191.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 189.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 175.8 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 143.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 203.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 188.4 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 209.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 216.1 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 184.9 Kb

Этим вскрывал и закрывал компрессионную камеру

click for enlarge 1707 X 1280 162.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 152.4 Kb

А этими глушил ствол при промывке

click for enlarge 1707 X 1280 154.1 Kb

edit log

ArmorumPeritus777
17-12-2017 21:00 ArmorumPeritus777
quote:
Originally posted by gondurasov:

"Без макияжа" стала чётко видна линия разъёма формы и "топорность" обработки перед покраской.

Да, обработка - так себе. Если не сказать, что никакая.
Однако, зачем обрабатывать в ноль, если слой краски всё скроет. Такая, значит технология. К чему лишние трудо- и финансо- затраты?

agatakkk@mail.ru
18-12-2017 21:17 agatakkk@mail.ru
В данном случае лучше сделать пескоструйную обработку.
Мелким песком под небольшим давлением.
Будет ровная, матовая поверхность.
Краска потом ложиться отлично.
7777777БВА
19-12-2017 10:14 7777777БВА
У меня ни как руки не доходят.
gondurasov
2-2-2018 22:51 gondurasov
Вне рамок ранее опубликованного контента выложу обещанную ТехДокумантацию.
Начну с поршня.
Инфа не является плагиатом или копией (ни разу не встречал вальтеровских исходников). Всё сделано с нуля и объективная критика приветствуется. Ни номиналы ни допуска не являются истинными! Это же относится к допускам формы и расположения. Да и материал (марка) - отсебятина (упс... отМЕНЯтина) Ибо ИМХО...
Как говорится "Справочник Анурьева" вам под подушку.

Ух тыж ёшь... ПДФ загрузить не получилось, а у скриншота ужаснейшее какчество (((.
Надо над этим поработать. Так старался... Шапку чертежа "рисовал" по DIN 6771-1 чтобы выглядело аутентично (С немецкими чертежами мало работал. Чаще итальянские и амеровские.)

Перезалил чертёж "удобоваримого" качества...
И опять какой-то "Achtung"... Оригинал куда более качественный... ((( Сорри комрады.
Поменял формат с ДЖИПЕГа на ПНГ.

Может кто подскажет как закачать картинку максимального качества?...

click for enlarge 1656 X 1280 177.3 Kb

А вот и манжета. Именно такую (геометрически) мне прислали...
Все размеры справочные (сняты с изделия и, в разумных пределах, округлены).

click for enlarge 1656 X 1280 122.0 Kb

edit log

prockofev
6-2-2018 11:34 prockofev
quote:
Изначально написано gondurasov:
Вне рамок ранее опубликованного контента выложу обещанную ТехДокумантацию.
Начну с поршня.
Инфа не является плагиатом или копией (ни разу не встречал вальтеровских исходников). Всё сделано с нуля и объективная критика приветствуется. Ни номиналы ни допуска не являются истинными! Это же относится к допускам формы и расположения. Да и материал (марка) - отсебятина (упс... отМЕНЯтина) Ибо ИМХО...
Как говорится "Справочник Анурьева" вам под подушку.

Ух тыж ёшь... ПДФ загрузить не получилось, а у скриншота ужаснейшее какчество (((.
Надо над этим поработать. Так старался... Шапку чертежа "рисовал" по DIN 6771-1 чтобы выглядело аутентично (С немецкими чертежами мало работал. Чаще итальянские и амеровские.)

зачиался/залюбовался

по поршню, вы не решились делать поршень под уплотнение просто О-рингом? подозреваю что мне предстоит делать подобный поршень на МЛГ 550 ибо родная мнжета пропускает, а заказывать на 20 евро кусочек резины и + возможный брак.. очень не хочется

gondurasov
12-2-2018 09:38 gondurasov
quote:
вы не решились делать поршень под уплотнение просто О-рингом?

Если ответить тривиально и односложно то лучше фразой из, всем известного, тоста:
"Имею желание купить дом, но не имею возможности,...",

edit log

Grunherz
12-2-2018 11:49 Grunherz
quote:
Изначально написано gondurasov:
Если ответить тривиально и односложно то лучше фразой из, всем известного, тоста:
"Имею желание купить дом, но не имею возможности,..."

Да его делать фигня вопрос, с переправкой в европу непонятно, возможно будет дороже работы.

Torsi
4-4-2018 13:57 Torsi
Поскольку на сайте Вальтера нет старых мануалов на LP2, LP3 - то выложу скан руководства на Walther LP3, купленный мною в Германии:
click for enlarge 1920 X 668 114.5 Kb
click for enlarge 1920 X 668 163.7 Kb
click for enlarge 1920 X 668 157.1 Kb
click for enlarge 1920 X 668 142.9 Kb
click for enlarge 1920 X 668 141.4 Kb
click for enlarge 1920 X 668 174.6 Kb
click for enlarge 1920 X 668 163.2 Kb
click for enlarge 1920 X 668 165.1 Kb
click for enlarge 1920 X 668 198.0 Kb
click for enlarge 1920 X 668 151.1 Kb
Torsi
4-4-2018 14:01 Torsi
Описан как раз LP3 первых выпусков, с кожухом ствола и клапаном с залитой втулкой, как на моем пистолете. Кто-нибудь имеет опыт ремонта/ восстановления этих клапанов? Или покупать вкладное седло типа такого http://www.airgunspares.com/st...LP3-Valve-Seal/ и ставить пождимающую его втулку, как на фото в начале этой страницы?

edit log

Torsi
4-4-2018 16:27 Torsi
Манжета на моем LP3 была залитая в поршень, поэтому замене не подлежала. Был выточен грибок под манжету от ижевского оружия (512,60,53 модели ), в итоге б/у манжета, снятая с поршня Иж-60 идеально подошла по высоте (около 7,2 мм), а новая купленная в магазине оказалась чуть выше и регулировки уже не хватило... возможно "тюнинговые" манжеты подойдут лучше - надо искать с толщиной 7 мм.

click for enlarge 898 X 1280  89.2 Kb

edit log

gondurasov
14-10-2018 15:55 gondurasov
Ранее, в данной теме, я уже писал о том, как выводил "раковины" с внутренних стенок компрессора. Для максимального сохранения геометрической формы использовал оправку...

click for enlarge 1707 X 1280 189.6 Kb

Работать с оправкой не особо удобно, медленно и МЕДЛЕННО... ))) Но зато - предсказуемый результат.
На производстве используем иногда вот такие шлифовальные оправки.

click for enlarge 1707 X 1280 185.5 Kb

для моего случая, как мне показалось, они не совсем подходят...
И вот недавно, поставщик инструмента притараканил, в рекламных целях, вот такой вот интересных инструмент для хонингования.
Говорит - бывают они разных размеров (наверное в дюймах). Если кому интересно сфотал упаковку.

click for enlarge 1707 X 1280 174.4 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 196.7 Kb

Читал про использование такого на одном Амеровском форуме (вот нашёл ту самую статью)...

http://anotherairgunblog.blogs...rebuild_30.html

edit log

gondurasov
27-2-2019 13:21 gondurasov
Сам облизываюсь на такую фузею...
Уух... Попадись она мне! Ууух рразберруу!!!
gondurasov
27-2-2019 13:24 gondurasov
А может?! Ежели "пациент препарирован" - подробный отчёт (с фотами).
Хотя бы по клапану и перепуску.
qwertyui
26-2-2019 22:23 qwertyui
Добрые люди valve slider (ползунок клапана) никто не образмеривал?


__________


click for enlarge 712 X 614 61.1 Kb

edit log

qwertyui
28-2-2019 18:07 qwertyui
Клапанная группа LP3
click for enlarge 1847 X 1231 50.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 162.6 Kb
click for enlarge 1793 X 1280 100.2 Kb

По ходу ползунок клапана (Valve slider ?18) не родной (крайнее фото)
Никто не образмеривал эту деталь?
click for enlarge 712 X 614 61.1 Kb

https://forum.vintageairgunsga...ay-air-pistols/

edit log


Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Walther LP-2 компрессионник ( 2 )