N. ТТП из Харькова (обзор, 16 фото).

Добавлено в навигатор

Итак, наконец ко мне приехал долгожданный украинский пневмототошка - ТТП. Рассмотрим, что собой представляет данный пневматический пистолет!

Как уже известно уважаемому обществу любителей пневматики, ТТП де-факто является клоном МР-656, которые разработал уже давно и клепает по сей день Ижмех. В процессе производства ижевцы не особо заботились о качестве продукции и почесались только дважды: сначала пофиксили багу со слетающим вперёд затвором из-за чересчур прослабленной серьги крепления ствола и умудрились отказаться от второго паза для ЗЗ. В остальном же на недочёты - конструктивные и производственные - им было плевать. Ставя ужасные копии родных щёчек они перестали прилагать к пистолету шедшие в комплекте, к примеру. Как ставили затворы и рамы с разных пистолетов, так и ставят. Затворы на готовых пистолетах стоят со скосом до 1.5 мм. Иногда из коробки оружие не стреляет. Ну что ж, Ижмех берёт массовостью производства, что поделать.

В этом смысле сотрудники предприятия СОБР из г. Харькова отличились и используют преимущества мелкосерийного производства на полную катушку. Взяв конструкцию Ижмеха за основу, они проводят улучшение своих изделий по ходу производства уже не один раз. Что не может не радовать.

Через интернет-магазин был заранее оплачен ТТП. Причём на то время уже можно было выбирать вариант магазина - чисто пневматический или вставленный в родной, на том же номере. Второй вариант был дороже, но ненамного - сомнений никаких не оставалось. Держа связь напрямую с мастером, хозяин магазина Артём подобрал пистолет по моим пожеланиям, за что его благодарю.

Одна проблема - в РФ пистолет не сертифицирован и обычные каналы поставки - почта и грузовые компании - отпадали. Так что пришлось довезти до товарища из Украины а уж он, приехав по делам, передал пистолет мне.

Итак, из коробки на свет Божий явился ТТП в гермопакете и оружейном масле. Коробка картонная, красивая. На ней изображён ТТП, причйм изображение отзеркалено - вообще-то для типографий это адский криминал. Но это уже не к нам. С пистолетом идёт паспорт на маленьком листочке. С совершенно стандартным содержимым на русском языке. Мова - только на штампе предприятия.

Внешне изделие выглядит очень солидно. Благодаря родным щёчкам, очень хорошо адаптированным к пневматической версии, родному магазину, идеальному совпадению заднего контура, родному высокому целику и неспиленной мушке, имитации выбрасывателя. Маркировка завода, на мой взгляд, очень неброская.

Сам пистолет - 1945 года, номер УВ****, клеймо - Ижевское. Упоминать совпадение номеров на затворе и раме излишне.

Разбираем! Всё как на боевом - вынимаем магазин, пяткой цепляем крепление ЗЗ, вынимаем ЗЗ, двигаем вперёд затвор. Вынимаем УСМ в колодке, из затвора вынимаем возвратную пружину на направляющих, поворачиваем муфту и снимаем её, вынимаем вперёд ствол.

Магазин. Самая лакомая часть. Конструкция Ижевска, сильно порезанная и вставленная на точечную сварку в корпус родного огнестрельного магазина. По сравнению с 656, корпус клапана выполнен без всяких лишних вырезов, только под зубья на стволе. Непривычно. Пятка магазина сдвигается вперёд, открывая доступ к поджимному винту. Не фиксируется, садится внатяг. Ею же предлагается отодвигать вниз подаватель и фиксировать зубом при снаряжении магазина шариками. Сделан магазин на совесть - сварки везде положено достаточно, всё пригнано, привинчено как надо. Снарядил баллон - не ссыт, опустил в воду - подтвердилось. Однако, похвально!

Рамка. Из изменений в ней только вырезы для свободного прохода баллона. Номер чёткий и ровный. Несколько ремонтных клейм, точек твердомера. люблю такие вещи. Щёчки родные, с креплением на "уставное" место, через планку. Фрезеровка аккуратная, на входе фрезерного прохода есть пара сколов, но куда без них. Других повреждений нету.

Затвор. "Смылен" довольно гуманно - там как повезёт, от экземпляра сильно зависит. Слева маркировка - ТТП 4.5мм, ооо СОБР. Выполнено скромно, в глаза не бросается. Насечка крупная, люблю. Лакомства на затворе - один паз под ЗЗ, родной, средней высоты, целик, непиленная мушка и очень качественная имитация выбрасывателя. Посаженная также на точечную сварку. Очень хорошо! Штифт ЗЗ не поставлен, но его сделать будет несложно.

Ствол. Судя по всему, также сделан из огнестрельного. На нём присутствует номер, отличающийся от номера пистолета.
Ствол гладкий, привинчен спецгайкой по образцу Ижевска и, как заведено на СОБРе, прихвачен точкой сварки. Ствол хороший, как у ранних Аниксов. Как и у Ижевска, ствол до среза внешнего ствола не доходит, посему дульный срез выглядит внушительно. Прокладка ствола выполнена из резины. При стрельбе из-под неё свистит, так что поставлю позже фторопласт. Вместо хлипкой после попилки серьги, украинцы поставили простую, топорную и надёжную пластину с дыркой. Дырка в краю пластины, но это не напрягает - пластина толстая, приварена от души, а на тонкий край сила не действует никакая - так что можно безбоязненно и эффектно щёлкать затвором.

УСМ. Старый добрый УСМ ТТ, полностью сохранивший функциональность. Разумеется, спилены перья. Работает как часы.

Зарядил, отстрелял. Хорошо!

На балконе, дальность 5м. Стрелял в сосновый брусок. Пули уходят на свой диаметр в глубину. Куча 80-90 мм примерно. Ну что требовать с шаромёта? Свистит в рукоятку через подаватель, как на 654 и 656, свистит через ствольную прокладку. Фторопластовую прокладку сделаю сам. Кстати, магазин люфтит по вертикали где-то на 0,5 мм. Думаю, с новой прокладкой он будет стоять плотнее.

Вывод: стоимость пистолета составила 7000 рублей. За эти деньги я получил, на мой взгляд, вполне достойный шаромёт, по внешнему виду максимально приближенный к боевому пистолету. Качество оцениваю как очень хорошее, добротная сварка, сборка, постоянное усовершенствование конструкции. Я очень доволен приобретением и советую его остальным любителям СО2 пневмы как добротный стреляющий ММГ.

*а теперь я пытаюсь прилепить фото!*

Ещё...

Дальше!

Хороший обзор! Поздравляю с покупкой! Есть одна маленькая неточность, 656 уже сняли с производства.

Да ну, совсем? Были же в этом году, без второго паза ЗЗ! Ну всё, как же я вовремя успел!!!

Спасибо за оценку.. .

Совсем. Не давно довелось пообщаться с Ижевскими конструкторами, они сказали, что срок действия сертификата на МР-656 и Р-2 закончился, а платить деньги за сертификацию в свете скорого вступления в силу поправок к закону об оружии, они не не видят смысла.

Жаль.
То есть, как я понимаю, сигнальные вообще не будут производить, любые, а производство 654 всё же оставят, так как он перепиливается не из армейских пистолетов? Дебилизм, товарищи...

Вот так, теперь даже эти дохленькие пневматы вне закона. Ждём запрещения вилок и кухонных ножей.

это фсё изза культура нации вон нашим мам*.. там дай какойнить хач 150 на 10тыс. они сначала застрелят кого нить а потом себе пальцы обрубят...
не обижайтесь но в России тоже неадекватных людей хватает изза которых страдает нормальное общество.. .

То есть, как я понимаю, сигнальные вообще не будут производить, любые, а производство 654 всё же оставят, так как он перепиливается не из армейских пистолетов?

Не совсем верно.. . 654 будут делать и дальше и на их базе планируют выпустить сигнальный по типу молотовского ТТ, но будет это ещё очень не скоро (если вообще будет).

Спасибо за обзор! Пистолет понравился, но щёчки надо было снизу аккуратней сделать - только чтобы баллон проходил (как у WRCMaNа). Ствольную прокладку советую сделать не из фторопласта, а из полиуретана. Поздравляю с приобретением и.. . завидую.
С уважением, ЮрБор.

ЮрБор, так а Вы не завидуйте. Свяжитесь с Артёмом, найдите каналы доставки. Мне кто-то из участников, причём авторитетных вроде, предлагал, но за денежку небольшую, но я предпочёл, чтоб был лишний повод принять и напоить чаем товарища...

И спасибо за совет.. . только обрабатывать его (полиуретан) как? Вырубать? А может быть, лучше силикона добыть - или ему от холода плохо станет?

Originally posted by БК:

А может быть, лучше силикона добыть - или ему от холода плохо станет?

Силикон мягкий, прокладка из него будет деформироваться при установке магазина на место.

Хороший обзор.
Эх, жаль у нас такие не продаются

Originally posted by БК:

Ставя ужасные копии родных щёчек

Это как раз наоборот плюс ИМЗ, ибо изготовление новых щечек - более технологично, чем переточка родных, которые ввиду своей хрупкости крошатся при резке и в итоге мы видим порнографию как на картинках выше и как на первых МР-656К.
И вообще, у МР-656К как-то всё аккуратнее сделано. Даже наколенно-балконно-комнатно-гаражные поделки зачастую исполнены лучше, чем то, что представлено на фото.
Фактически единственный плюс этой поделки - потешить наодномномередрочеров. И то только наименее замороченных, ибо шлифован он капитально.
Однако сабж может стать альтернативой МР-656К по цене, ибо последний если где и остался, то по конским ценникам, но, скорее всего, только в/на Украине.
Низачот. Я все-таки надеялся, что это будет что-то по-приличнее.

За обзор большое спасибо, теперь точно знаю, что мне такого не надо

А ударник такая же порнография как на ижевском????

Ну - кому как нравится. Не говоря уж о том, что меня таки свербит переточить тот набор правильных щёчек, что есть у меня в запасе. Да, это будет поаккуратнее. Другой вопрос - пусть на Ижмехе что-то сделано аккуратнее, а что-то не сделано вообще. И именно НЕ сделано было многое. А нсчёт шлифовки - так Ижмех тоже шлифовал от души.

От Артёма узнал, что поставки наладить он может, так что если что, пишите ему.

Вот как мнения разделились - ЮрБору нравится, Greenthomb`y - нет. Ну, чего и следовало ожидать :-)

Мне тоже не очень нравится такой тотошка, не лежит душа что-то.

Если говорить о том, что сделано, а что не сделано, то СОБР тупо слизав конструкцию у ИМЗ наступает на те же грабли, в итоге имеем все те же косяки и конструктивные недостатки, только исполненные на уровне первого курса ПТУ.
Кроме того, у меня есть сомнения по поводу совпадения точки прицеливания с точкой попадания по вертикали, ибо ИМЗ менял целики вовсе не для того, чтобы поржать самим и доставить юзеру.

Мелкосерийное производство, иного не дано, увы. Ну а "гансмиты" местного разлива, которые согласны работать за зряплату на пр-ве, сами понимаете, лица крайне мало заинтересованные. Такова судьба всех украинских и российских "брэндов" - приспосабливание желаний под существующие реалии пр-ва.
Усилия производителей, конечно, весьма похвальные, но было бы гораздо веселее если бы подобная продукция изготавливалась с нуля, а не переделкой из боевого оружия, что скоро станет нелегальным в РФ, и возможно в Украине.

Отвечу Вам, уважаемый (без сарказма) b4now, что в этом случае НИКТО из производителей НЕ будет делать оружие:

1. Из стали;
2. Похожим в приемлемых пределах на боевой аналог.

Результат: говнопластик, в лучшем случае - силумин с плохой копийностью либо вообще "двроняги", сочетающие в себе признаки нескольких пистолетов, известных внешне до попсовости. Пример - Аниксы сотой серии, все недостатки которых окупаются мощностью; Кросманы, копийность которых не выдерживает никакой критики, а ресурс не выдающийся вообще; Умарекс, с хорошим конструктивом, но непрочным силумином, в результате чего Вальтер ППК\С укатывается за полгода (!) стрельбы. Кому как, но мне приятнее общаться с 654 и 656, которые в принципе невозможно "укатать" нормальным использованием, а "убить" надо очень постараться.

Насчёт точки прицеливания - по горизонтали почти не смещена - подбой в сторону решит проблему; по вертикали - высит на 60 мм на 5 метров дальности - 10-15 метров будет класть по центру, а если чуток и будет высить - буду выцеливать на "волосок" ниже, вполне, кстати, популярная пристрелка. Фокус в том, что, повторю, - мушка не спилена и целик высокий, получается баш-на-баш.

Глупости. На материалы изготовления никто никаких ограничений не накладывает. Выбор материалов диктуется технологией производства и расчетами при проектировании. Проще говоря, сталь используется только там где это необходимо или удобно с точки зрения унификации. Опять же, стали бывают очень разными.

Возражу вам, не менее уважаемый БК

1. Из стали;
2. Похожим в приемлемых пределах на боевой аналог.

Во-первых - уже есть:

metalbody Colt M1911 от Guarder

Из стали фрезировать игрушки, ессна, никто не будет - сначала по причине стоимости, потом - по тем же причинам что и собираются запретить перделку в пневматы пистолетов ТТ и ПМ.

А вот, например такое - только УРА! и ничего более:

N. EKOL ES 66 C - турки наступают

Прости, Зиленый не могу растаццо
Кстати, злые языки говорят что турки тоже прекратили выпуск етих пневмо-переделок из резинострелов.

Но сталь нужно обрабатывать, а силумин и ЦАМ - отливать. Что-то мне подсказывает, что производитель не пойдёт по пути улучшения качества, прочности, ресурса с соответствующим удорожанием. Он будет лить из силумина пистолетики подешевше, типа "проебал-сломал - хуйня, щас пойдём в ближайший ларёк, новый купим, а по пути возьмём ещё пива и продолжим... "

Не устаю приводить в пример ППК/с - конструктивно - восхищён! НО. Если сделать его из металла, решаются 2 проблемы:

1. Можно сделать рукоять такого же размера, не удлиняя - баллон вместится;
2. Пистолет станет просто вечен.

Но это никому ,видимо, не надо.. .

А цены?
И кого копируют эти товарищи с последнего поста, я немножко не втыкаю.. . Спасибо за науку заранее.

Но это пока единичные случаи.. . да и модельки ненашенские. Мне реально тепло от Тотошки, про которого мой дед, ветеран, командир самоходки, мне рассказывал много хорошего. Жаль, уже не расскажет, долгая память ему.. .

Блин, посты не по порядку идут - Ганза помещает их через 5 попыток.

А турки эти.. . Скажу так, что копийность у них всё-таки прихрамывает.. .

Во-первых - ето п_е_р_в_ы_й в истории планеты Земля со2 пистолет турецкого пр-ва.
Во-вторых - никаких копийных задач турки перед собой и не ставили.

Кого копирует - есть ответ в теме об Еколе - одну из поздних версий Browning DA:

world.guns.ru

Считаю нужным в очередной раз произнести пламенную речь.
Понятия качество, сталь и силумин никак не связаны между собой.
Пневматическому пистолету не нужна высокая прочность, ибо там нет больших нагрузок. Они есть только в ППП, поэтому их делают из стали определенных марок. Делать из стали СО2 пукалку никто никогда не станет, ибо это противоречит здравому смыслу. Российские поделки типа 654, 656, юнкеров и иже с ними появились не потому, что ИМЗ, ИжМаш, Молот и ЗМЗ заморачивались вопросом сделать для суровых российских эйрганнегов, которые начинают елозить напильником где надо и где не надо раньше, чем дрочить, пукалку, которую трудно сломать, которой можно колоть орехи, забивать гвозди, разжимать двери лифта, но из которой нельзя нормально стелять, а всего лишь потому, что это хороший способ впарить металлолом за большие деньги, ибо зачмыренный пипл, которому КС даже потрогать если и получится, то только табельный, готов платить за это деньги, чтобы почувствовать приятный зуд в промежности от обладания почти настоящим пистолетом, причем совершенно легально.
Зарубежные производители, пусть и не все и не всегда, все-таки пытаются делать в первую очередь некий предмет для метания кусочка свинца, стали или пластмассы определенной формы с заданной скоростью по примерно предсказуемой траектории. Если это изделие будет похоже на боевое оружие - совсем хорошо, ибо дополнительно доставит владельцу.
Далее. Пневматическое оружие и изделия конструктивно с ним сходные делаются главным образом для вменяемых людей, которые их покупают пострелять, а не сбивать гаражные замки и открывать пиво. Никто же не требует, например, от спортивных воздушек вальтер и штеер прочности автомата Калашникова.
Возвращаясь к ЦАМам, силуминам и прочим дюралям. Если не считать уникального явления впаривания населению лома черных металлов под видом со2 шароплюев, все пневматические пистолеты делаются с нуля, что, как правило, лучше, чем когда лепят из того, что под рукой. И использование вышеперечисленных технологичных сплавов позволяет получить пукалки приличного вида, достаточной прочности, жесткости и износостойкости, при небольших затратах, ибо техпроцесс короче, проще и дешевле, что выливается в приемлемую для пользователя цену.
Если кто-то думает, что изготовленный из стали, скажем, кольт 1911, будет стоить как 654 или 656, он сильно ошибается. Советую посмотреть у страйкболтстов, почем просят за стальные фигульки к пистолеткам, а потом прикинуть, сколько пистолетка из стали будет стоить целиком. И кто это купит за такие деньги. Ибо таки одно дело выюзать старый мусор или детали и отбраковок и прочие побочные продукты, а другое запускать трудо- и энергоемкий техпроцесс не имеющий экономического и конструкторского обоснования.
Про ЛЕП я умышленно молчу, ибо в РФ он будет с теми же шансами, что КС в свободной продаже.

Как далеко мы отдалились от темы ТТП.
Общий вывод - пилить пневматы из боевого оружия - шикарно, антуражно, но все равно глупо, ибо изменения в конструкции пистолета "перестают его быть" достоверным оригиналом, а поскольку тогда все дело во внешних обводах и копийности - то бобро жожаловать в мир металбоди ерсофта. Ибо нет разницы.

Originally posted by b4now:

Общий вывод - пилить пневматы из боевого оружия - шикарно, антуражно, но все равно глупо, ибо изменения в конструкции пистолета "перестают его быть" достоверным оригиналом, а поскольку тогда все дело во внешних обводах и копийности - то бобро жожаловать в мир металбоди ерсофта. Ибо нет разницы.

Полностью поддерживаю. А кому надо "кусокисториидлядушиидрочинга" - ММГ рулит.

С ММГ по банкам не постреляешь, к тому же ценники на ММГ того же ТТ или Макарова, превышают цену на пневматические аналоги.
ЗЫ: сейчас тапки полетят

А по телевизору нельзя слушать радио.

Блин там ударник такой же как на 656 или более нормальной формы?

Судя по фото, он еще более стремной формы

Такой же.

Считаю, что для человека (типа "ботаник"), не дружащего с металлорежущим инструментом, такой пистолет будет настоящим подарком: и похож максимально на ТТ и, к тому же, стреляет. А подробности и нюансы - они для профессионалов, по большому счету, даже не для меня (себя к профессионалам не отношу, я - любитель отечественного оружия, но не фанат)
С уважением, ЮрБор.
P.S. У меня два МР-656 (один выправленный из кривосделанного ИжМехом, а второй на трёх номерах от Дмитрия), третий (хоть и желанный) - уже перебор.

Однако, я попрошу заметить, что МР-656К, который не стреляет - есть большая редкость. Мне, например, такие не попадались. И сравнивать по этому параметру с вышеупомянутым ТТП есть не корректно, ибо нет никакой статистической информации по последнему. Сколько на руках 656 и сколько ТТП? Разница чувствуется? Не то чтобы я кого-то защищал, а кого-то наоборот, но меня всегда поражало, как у нас любят заниматься обсиранием того же ИМЗ. Можно подумать, тут каждый второй занимается крупносерийным выпуском пневматического оружия и ИКСов и знает как это правильно делать, ага. Зато если кто-то тупо без какой-либо фантазии содрал чужую разработку - то он молодец. А то, что номера одинаковые, то двукратно молодец.
Одни только вот эти переживания вокруг не совпадения номеров чего стоят. Контроллировать совпадение номеров при крупносерийном и серийном производстве не возможно! Ну, за отдельное бабло, конечно, специально обученный человек, подберет детальки с одинаковыми номерами, но лично я не так загоняюсь на этот счет (вернее мне вообще пофигу на номера =)), чтобы вместо 6000 отдать за пистолетку 15000, или почем там их барыжат с одинаковыми цифарками?
Иными словами, утверждать, что сабжевый пистолет лучше МР-656К только потому, что у него одинаковые циферки на деталях и высокий целик, есть в корне не верно.
Вот если бы они пустили в серию ПТ, что так и не сподобился сделать ИжМаш - это был бы другой разговор. А так, ну вот не вижу я тут никаких причин для восторгов. К сожалению.

Originally posted by Greenthomb:

кто-то тупо без какой-либо фантазии содрал чужую разработку - то он молодец

Эээ, вы об чем таком вещаете? "Содрано" таки было очень творчески, гораздо более разумно-человеческий подход чем у ижсмеха (обсираю) - номера (для номеродрочров) и магазин - минимум. И "минимальное" (гы-гы) вмешательство в исходную конструкцию. (гы-гы)

Originally posted by Greenthomb:

Контроллировать совпадение номеров при крупносерийном и серийном производстве не возможно!

И таки правда. Зачем их переобдирают (ужас) и зачем переворонят - я хз.
При етом пестики ессна разбираются и потом в куче перевороненных рамок и затворов найти "матчинг намберз" - задача для вери зело мазохистов.

Originally posted by Greenthomb:

есть в корне не верно.

Верно сказать что "перепилен" ТТП с более человеческим подходом, но ето нафиг надо.

Причин для восторгов таки есть, но сама предпосылка - "а давайте все страт.говно со складов перепилим в ТНП и продадим хоть за какие-то деньги" - моему разумению глубоко чужда.

Originally posted by b4now:

Зачем их переобдирают (ужас) и зачем переворонят - я хз.

Так ведь делают-то для широкого круга потребителей, а не для нескольких дрочеров, поэтому придают изделиям более-менее товарный вид. Я не думаю, что если бы они лежали на прилавках ржавые с облезшим воронением, пипл бы это хавал. Да и надписи наносить лучше на ровную чистую поверхность.

Originally posted by b4now:

номера (для номеродрочров) и магазин - минимум. И "минимальное" (гы-гы) вмешательство в исходную конструкцию.

Так ведь это всё мелочи. Концепция-то осталась прежней. А творчество надо было применять не к номерам, а к конструкции собственно пневматического пистолета, ибо, как я говорил выше, они наступают на те же грабли, сдирая неудачный конструктив. Но вот никак не прокатывает то, что прокатывало в МР-654К, в переделках из металлолома. И если в случае ИМЗ понятно, почему они сделали так, ибо они не заморачиваясь использовали уже имеющиеся наработки, детали и узлы, ибо в крупносерийном производстве унификация рулит, то с СОБРом ситуация другая, потому как у них не было никаких наработок и объемы производства у них значительно ниже, таки можно было чуть-чуть голову включить. А поскольку они пошли по пути наименьшего сопротивление, сие означает, что это просто очередное впаривание металлолома за большие деньги, а вовсе не производство пневматического пистолета. Вот я сейчас еще разочек себя похвалю Я уже говорил, что чтобы сабж хотя бы не уступал МР-654К, нужно всего лишь ввести один малюсенький пружин между рамкой магазина и корпусом ТТшного магазина, что я уже делал на практике. Это очень просто и естественным путем вытекает из конструкции МР-654К, и таки решает очень многие проблемы 656го "искаропки" - люфт ствола, люфт магазина, соосность канала ствола и клапана, герметизация стыка ствола и корпуса клапана, возможность перестановки магазина на другой пистолет без подгонки по месту, к тому же слегка выпрыгивающий при нажатии кнопки магазин очень доставляет . Но когда я это излагал с чертежами, рисунками и фотографиями, никто меня не слушал. Видимо, я единственный, кому надо чтобы пистолет более-менее хорошо стрелял, остальным важнее чтобы было с одинаковыми номерами и на ТТ сильно похоже, а с несоосностями, люфтами и тп предпочитают бороться дедовскими методами при помощи напильника и сварки, причем для каждого пистолета индивидуально, а не один раз и для всех. И если тому, кто ковыряет свой пестик дома/в гараже все эти заморочки нафиг не нужны, ему проще подогнать по месту и не париться, то для того, кто занимается производством это как-то странно.

Я уже говорил, что чтобы сабж хотя бы не уступал МР-654К, нужно всего лишь ввести один малюсенький пружин между рамкой магазина и корпусом ТТшного магазина, что я уже делал на практике. Это очень просто и естественным путем вытекает из конструкции МР-654К, и таки решает очень многие проблемы 656го "искаропки" - люфт ствола, люфт магазина, соосность канала ствола и клапана, герметизация стыка ствола и корпуса клапана, возможность перестановки магазина на другой пистолет без подгонки по месту, к тому же слегка выпрыгивающий при нажатии кнопки магазин очень доставляет

Ну Зиленый, это ж голову включить надо, а тут проще срисовать и не мучится. Спасиб за идею магазина, щас воплощается.. .

Товарищи, стоп-стоп-стоп.

Я хаять ИМЗ и не думал. Хотя бы из-за того, что они СДЕЛАЛИ 656. Вот взяли и сделали, из-за чего мы все тут и общаемся. Причём если бы нам было похуй или не надо стреляющий ММГ ТТ - мы бы этого не делали. Скажем ИМЗ за это спасибо. НО. ИМЗ очень неохотно подчищает косяки. При всём уважении...

Так что если где-то открылось производство, пусть и отвёрточное, но развивающее конструктив и прислушивающееся к отзывам - это плюс, и ещё какой. Не говоря уже о том, что у меня, к примеру, пистолет стреляет хорошо. Как и должен стрелять шаромёт, на уровне.

Я не знаю, кому 656 показался "опрятнее на вид", чем ТТП. Моё мнение - как минимум однохренственно. Только родные щёчки и отсутствие п.. ды на месте выбрасывателя мне нравится заметно больше. Родной затвор, по умолчанию хорошо ставящийся на раму, помимо одного номера таит в себе отсутствие известных проблем со стрельбой 656, когда выпирающий назад затвор блокировал курок на пути к ударнику (помню что-то такое, поправьте если ошибся).

Насчёт ММГ - лично мне не нравится абсолютно мёртвый кусок железа. Как и сигнальные пистолеты. Ну лежит, ну щёлкает. Вторые ещё могут бахнуть громко. А стоят они в 2-3 раза больше. И чо?

Я стрелять люблю. Из шаромётов - по бутылочкам, для бумажек у меня есть ИЖ-53 и ИЖ-38С. И шаромёты я люблю копийные, как можно более.

Почему? Да всё очень просто. Оружие я люблю, сейчас готовлюсь получать лицензии на РС и гладкое. Пистолеты нормальные, благодаря нашим глубоконеуважаемым властям, нормальному человеку иметь нельзя. Пострелять из таковых можно лишь в тире, и то по бешеным ценам. На меткость из резинострелов стрелять вообще смешно. Где банально тренироваться? Чем?

И вот на помощь нам приходит ПНЕВМА. Причём Ижевск (и СОБР теперь) ценны тем, что их УСМ - целиком с боевого пистолета! И когда берётся в руки РС или боевое оружие, никаких неожиданностей по поводу спуска нет. Это не ППК/с, у которого СК как пёрышко и ходит ровненько, чего на огнестреле не встретишь. Более того - порядок сборки и разборки, уход за пистолетом - у ИМЗ-изделий совпадает с боевым аналогом. На чём и надо учить и учиться стрелять!