Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. ME-38 Magnum 4.5D - <настоящий> револьвер или 5-ть РСР в одном ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
Автор
Тема: N. ME-38 Magnum 4.5D - <настоящий> револьвер или 5-ть РСР в одном
Stef
27-6-2011 13:53 Stef
quote:
Originally posted by Spider_X:

Чем картридж отличается от клапана? Ничем.
Однако это воздух, а значит уплотнителям мало что будет.

Есть некоторое отличие!
Клапан держит порядка 60 бар, а в картридже вроде порядка 200 бар.
Не даром, к картриджам продаются наборы ремонтных резинок горстями...

Spider_X
27-6-2011 15:19 Spider_X
Хахах))
Клапан держит порядка 60 бар?? Откуда сведения?
Картридж Ващ - это такой же клапан, с возможностью самостоятельной накачки.
Воздуху - ясное дело нужно большее давление, ежели СО2. Однако уплотнители портятся в со2 клапанах в основном за счет переохлаждения. В Ваших воздушных клапанах, их будет плющить только от давления. Температурного воздействия нет - жить они будут долго.

quote:
Originally posted by Stef:

Не даром, к картриджам продаются наборы ремонтных резинок горстями...


А для газовых клапанов их наверное от безделия продают.
Stef
27-6-2011 22:42 Stef
quote:
Originally posted by Spider_X:

Хахах))
Клапан держит порядка 60 бар?? Откуда сведения?

Для тебя может это быть откровением, но СО2 при примерно 70 бар уже жидкий. И в накопительной камере пистолета где он удерживается клапаном, его давление не превышает 60 бар.

Смешно, да? Но факт.

quote:
Originally posted by Spider_X:
Картридж Ващ - это такой же клапан, с возможностью самостоятельной накачки.

Это более мощный клапан, ибо давление он держит намного больше. В картридже ведь редуктора нет.

quote:
Originally posted by Spider_X:
Однако уплотнители портятся в со2 клапанах в основном за счет переохлаждения.

Уплотнители в клапанах качественного СО2-оружия хватет на ресурс оружия при грамотном пользовании. Может для тебя будет снова откровение, но уплотнители СО2 клапана практически не обмораживаются, обмораживается уплотнитель СО2-баллончика. Это разные вещи, если ты не знал. А вот LEP-картриджы частенько даже не надуваются - травят и нужно менять резинки.

quote:
Originally posted by Spider_X:

В Ваших воздушных клапанах, их будет плющить только от давления. Температурного воздействия нет - жить они будут долго.

Еще раз. В картриджах не просто клапана, как в редукторном РСР-оружии. Это клапана для удержания большЕго давления. И изготовлены они не как РСР-резики, а на простых резинках иначе будут еще дороже. А резина даже со временем теряет свои свойства.

quote:
Originally posted by Spider_X:

А для газовых клапанов их наверное от безделия продают.

Для ижмеховских изделий?

Spider_X
27-6-2011 22:59 Spider_X
quote:
Originally posted by Stef:

СО2 при примерно 70 бар уже жидкий. И в накопительной камере пистолета где он удерживается клапаном, его давление не превышает 60 бар.

Клапана заряжают маскимальным давлением? Я не говорю о давлении газа, я говорю о том сколько он "держит", как Вы выразились.

quote:
Originally posted by Stef:

Это более мощный клапан


Я видел чертежи. Обычный клапан.
quote:
Originally posted by Stef:

Может для тебя будет снова откровение, но уплотнители СО2 клапана практически не обмораживаются, обмораживается уплотнитель СО2-баллончика. Это разные вещи, если ты не знал.


Спасибо за откровение. Уплотнитель в со2 со временем твердеет, из-за воздействия газа на него. ПРАКТИЧЕСКИ не обмораживается - полиуретан потому что.


quote:
Originally posted by Stef:

Еще раз. В картриджах не просто клапана, как в редукторном РСР-оружии. Это клапана для удержания большЕго давления. И изготовлены они не как РСР-резики, а на простых резинках иначе будут еще дороже. А резина даже со временем теряет свои свойства.

Кто говорит про редукторное pcp-оружие??? И дураку ясно что накачка воздуха подразумевает собой бОльшее давление.
и опять же:

quote:
Originally posted by Stef:

при грамотном пользовании


эти резинки могут жить очень, и очень долго.

http://pneumapedia.org/wiki/img_auth.php/d/da/ME-38_air-cartridge_scheme.jpg

Stef
27-6-2011 23:21 Stef
quote:
Originally posted by Spider_X:

Клапана заряжают маскимальным давлением? Я не говорю о давлении газа, я говорю о том сколько он "держит", как Вы выразились.

Клапана не заряжают. Но в СО2-оружии их рабочее давление порядка 60 бар. И почему-то этот факт твоего незнания тебе же показался очень смешным.

quote:
Originally posted by Spider_X:

Я видел чертежи. Обычный клапан.

Конечно, клапан обычный. Только держит он бОльшее давление. Поэтому износ уплотнения будет выше.

quote:
Originally posted by Spider_X:

Уплотнитель в со2 со временем твердеет, из-за воздействия газа на него.

С каким временем, через сколько тысяч выстрелов? Через 5 тыс или через 10 тыс? Я еще ни на одном своем СО2 оружии ничего не менял. Мне попадалась инфа, что ресурс картриджей как раз не более 1000 выстрелов. Даже при правильном пользовании. Т.е. если их не хранить накаченными.

quote:
Originally posted by Spider_X:

эти резинки могут жить очень, и очень долго.

Да, порядка 1000 выстрелов, для картриджей это очень долго.

Еще раз. Мы говорим даже не о том, что резинок надолго хватит. Мы говорим о том, можно ли хранить картриджы заряженными. Ты сказал, что нет никаких проблем ибо одинаково все с СО2. Я тебе сказал, что не одинаково и разница давлений в разы. Т.е. по-определению уже не одинаково. На что ты ответил три раза "ха". Но в СО2 оружии ты хранишь оружие под давлением 60 бар, а эти картриджи ты будешь хранить под давлением 200 бар. Разницу не видишь?

Spider_X
27-6-2011 23:50 Spider_X
quote:
Originally posted by Stef:

Клапана не заряжают


К словам не придирайся.
quote:
Originally posted by Stef:

факт твоего незнания тебе же показался очень смешным


Рабочее давление - не максимально допустимое клапаном
quote:
Originally posted by Stef:

Через 5 тыс или через 10 тыс?


раз на раз не приходится
Кто-то и за 10000 настрела не меняет ни черта, а кто-то на второй сотне бежит в магазин за рем. комплектом.
quote:
Originally posted by Stef:

Ты сказал, что нет никаких проблем ибо одинаково все с СО2.


quote:
Originally posted by Stef:

Разницу не видишь?


Я эту разницу и пояснил.


Спорить не буду. Ибо не целесобразно. На разных языках видимо говорим.

Stef
28-6-2011 00:03 Stef
quote:
Originally posted by Spider_X:

Я эту разницу и пояснил.

Какую разницу ты пояснил? Про то, что давление отличается в 3 раза ты ничего не сказал. Потому как не знал. Для тебя все отличие было то, что воздух это не СО2.

quote:
Originally posted by Spider_X:

Спорить не буду. Ибо не целесобразно. На разных языках видимо говорим.

Согласен, на разных языках.
Spider_X
28-6-2011 00:26 Spider_X
quote:
Originally posted by Spider_X:

Картридж Ващ - это такой же клапан, с возможностью самостоятельной накачки.
Воздуху - ясное дело нужно большее давление, ежели СО2. Однако уплотнители портятся в со2 клапанах в основном за счет переохлаждения. В Ваших воздушных клапанах, их будет плющить только от давления.


quote:
Originally posted by Stef:

Потому как не знал.


Само собой, куда мне до Вас
Stef
28-6-2011 00:45 Stef
quote:
Originally posted by Spider_X:

Само собой, куда мне до Вас

По-крайней мере, я думаю, прежде чем сказать. И если не прав, то признаю это без проблем.

А тебе надо было начать себя цитировать с этого:

quote:
Originally posted by Spider_X:
Ну, если суть поняли, я полагал....

Короче ничего страшного не будет) Даже для со2 пара суток не срок, а для воздуха так и вовсе ерунда.

Потом продолжить:

quote:
Originally posted by Spider_X:
Хахах))
Клапан держит порядка 60 бар?? Откуда сведения?

И вообще, я тему LEP не много изучал. Ибо очень уж хотел заиметь. Одним из недостатков картриджей как раз был выявлен тот, что ничего хорошего нет в том, чтобы их качать заранее. Имелось даже ввиду, за несколько часов до стрельб. Т.е. плохие результаты если с вечера закачать, например, 100 картриджей и утром пойти стрелять. Теряют они давление. Постепенно, но теряют и стреляют уже по разному. Вполне возможно, картриджи просто сдуются за пару дней. Но резинкам от этого лучше всяко не будет.

Повторяю, 200 бар для резины таки больше чем 60 бар.

Spider_X
28-6-2011 01:22 Spider_X
Да еее мое.
Когда я сказал это:
quote:
Originally posted by Spider_X:

Клапан держит порядка 60 бар??


Я имел ввиду то, что это не максимальное давление, которое может выдержать этот несчастный клапан.
Про 60 бар - это что-то около среднего рабочего давления углекислоты. Однако, если качнуть 150 атмосфер - клапан (смотря какой), выдержит. Переводили ведь со2 на воздух.
Вот что я имел ввиду.

Разницу между воздухом и углекислотой я прекрасно понимаю. Вы не верно поняли мои изречения.

quote:
Originally posted by Stef:


Повторяю, 200 бар для резины таки больше чем 60 бар.


Резиновая прокладка не выдержит и 30 бар углекислоты. Резина не дружит с холодом. Наверное поэтому под со2 их изготавливают из полиуретана.

quote:
Originally posted by Stef:

Вполне возможно, картриджи просто сдуются за пару дней. Но резинкам от этого лучше всяко не будет.

Ну пара суток это перебор. Недели 2, куда более реальнее.
Однако все зависит от качества резинок и давления накачки картриджа..накачивать его за 200 атмосфер я бы не стал


quote:
Originally posted by Stef:

я тему LEP не много изучал

Если немного - должно было писаться слитно, то расскажите пожалуйста об их характеристиках. Какую НСП способны выдать такого рода клапана, скажем полуграммом..Сомнительная конструкция, не думается что больше 3-х Дж можно с них получить

Stef
2-7-2011 14:41 Stef
quote:
Originally posted by Spider_X:

Я имел ввиду то, что это не максимальное давление, которое может выдержать этот несчастный клапан.


Причем здесь макисмальные давления клапанов? Моя мысль была в том, что оружие на СО2 хранится при 60 бар, а картриджи будут хранится при 200 бар. Если ты разницу не видишь, то мне трудно еще что-то тебе добавить.

quote:
Originally posted by Spider_X:

Ну пара суток это перебор. Недели 2, куда более реальнее.
Однако все зависит от качества резинок и давления накачки картриджа..накачивать его за 200 атмосфер я бы не стал

А насколько ты бы стал качать?
Если бы ты тему эту внимательно почитал, а не случайно в нее зашел, то ты прочитал бы что картридж накаченный на 200 бар посылает пулю намного медленнее (125 м/с), чем накачка 8 качками родным насосом (145 м/с). Отсюда вывод: родной насос качает очевидно даже выше 200 бар. Ну ты бы, конечно, не стал качать даже 200 бар!

quote:
Originally posted by Spider_X:

Если немного - должно было писаться слитно, то расскажите пожалуйста об их характеристиках. Какую НСП способны выдать такого рода клапана, скажем полуграммом..Сомнительная конструкция, не думается что больше 3-х Дж можно с них получить

Почитай хотя бы эту тему сначала. Тогда будешь не думать, а знать. Топикстартер, Михамаркет, намерил 145 м/с пулей 0.45г родным насосом, что уже больше 4 Дж и 125 м/с хилом на 200 бар (больше 3 Дж). Также на буржуйских сайтах мне попадалась инфа, что кольт ами сингл экшн выдает до 160 м/с полуграммом, что уже больше 6 Дж.

Ну и если про граматность упомянул, то еще раз: картриджи, а не клапана. И энергию мы получаем с картриджей, а не склапанов.

edit log

samarik
16-7-2011 02:05 samarik
народ, прошу ответить на вопрос:
здесь вот http://pneumapedia.org/w/Cuno_Melcher_ME-38 написано, что ме38 идёт помимо всего прочего в комплекте с пневмокартриджами 6 штук. так ли это?
р.с. прошу ответить актуально и срочно.
Stef
16-7-2011 02:29 Stef
quote:
Originally posted by samarik:
народ, прошу ответить на вопрос:
здесь вот http://pneumapedia.org/w/Cuno_Melcher_ME-38 написано, что ме38 идёт помимо всего прочего в комплекте с пневмокартриджами 6 штук. так ли это?
р.с. прошу ответить актуально и срочно.

Какое отношение имеет написанное в Википедии к тому, что продают продавцы? Например, в Германии револьверы продаются, как правило отдельно, без ничего. Но есть и наборы, куда входит револьвер, картриджи и насос. Нужно спрашивать продавца.

Mixamarket
11-8-2012 18:03 Mixamarket
Попал ко мне раритет МЕ 38 Compact 4.5D ( предположительно 1996 год в нулевом состоянии)
Ну чтоб просто так не прошел мимо, немного фото и информации.

Прицельные не регулируемые, барабан снаружи не пиленный. Щечки - обрезиненный пластик с вставками под дерево...не скользит и смотрится симпотно. Барабан типа ляминь.
Самое главное отличие - фиксатор барабана. Его надо не сдвигать, как на современных моделях, а вдавливать в корпус револьвера.
Длина ствола 2,5".

Если есть вопросы, то пока он у меня можете спрашивать
click for enlarge 1474 X 982 796.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 331.9 Kb picture click for enlarge 1193 X 796 423.9 Kb picture

edit log

-S-B-A-
11-8-2012 19:01 -S-B-A-
quote:
с хилом на 200 бар (больше 3 Дж).

Кто это вообще ляпнул про 200бар.Вы что в школе не учились.Попробуйте в один кубик загнать 200атм.

edit log

Greenthomb
1-9-2012 15:57 Greenthomb
quote:
Originally posted by Mixamarket:

Самое главное отличие - фиксатор барабана


А еще ствол на штифтах крепится.

Я так понимаю, за все годы существования этой и других тем об этих револьверах, никто так и не удосужился почитать инструкцию (там, кстати, даже на русском языке есть). Так что довожу информацию по патронам (да, они называются патронами согласно ГОСТ Р 51612-2000, а не картриджами, это так для справки, если что).
Так вот, что нужно знать о пневматических патронах МЕ-38:
1) максимальное допустимое давление 230 бар.
2) максимальное количество качков при накачке 8 (достигается максимальное давление), рекомендуемое 4-5. Между качками выдерживать паузу не менее 2 сек. в заднем положении поршня насоса.
3) патроны под давлением можно хранить сколь угодно долго, но в случае, если закачанный патрон находился под давлением более суток, то после выстрела закрытие клапана и повторная накачка допустимы только через 24 часа.

quote:
Originally posted by -S-B-A-:

Вы что в школе не учились.Попробуйте в один кубик загнать 200атм.


Я даже не знаю, что тут сказать. Твоя школа явно была особенной.

edit log

RVV58
17-2-2013 11:24 RVV58
quote:
Граждане, а никто не растачивал, мысленно, картриджи 4,5 до отеческого размера?


заходите на балкон где стоит токарный станок и сверлом 5.4 сверлите
колпачки (только колпачки!)насквозь, а затем разверткой 5.5 немного разворачиваете
со стороны резьбы и все..

EgorT
17-2-2013 11:32 EgorT
Угу, спасибо.
Mixamarket
18-2-2013 13:05 Mixamarket
quote:
Originally posted by Alex40:
Ув. коллеги, не подскажете, а отдельно деревянные накладки можно гне-нибудь достать?

Ребят, в тыщестопервый раз сообщаю, что если вы хотите что-то купить (достать, найти и т.п.) или продать, то существует специализированный раздел Купля-продажа пневматики. Тем самым вы не будете нарушать ПРАВИЛА данного раздела и помощь при поиске придет в несколько раз быстрее.

edit log

Stef
24-2-2013 23:54 Stef
quote:
Originally posted by Alex485:
Раз ради прикола накачал 12 качков....
Револьвер не выстрелил ни с первого, ни с пятого раза.

Без усиления боевой пружины не обойтись.

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8