Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Сравнение МР-654 и Umarex Makarov (осторожно, много фото) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: N. Сравнение МР-654 и Umarex Makarov (осторожно, много фото)
TiEGER
7-7-2009 12:16 TiEGER
Добавлено в навигатор

Все прекрасно понимают, что Макаров от Умарекса (Umarex Makarov) - в первую и основную очередь конкурент МР654. Сравним эти 2 - сначала визуально:.

Чесслово, очень хочется истины. С чего начинается любование покупкой? Конечно же с упаковки. Возьмем "лицевую" сторону коробки каждого из изделий:

м-да: не густо: на фоне сразу бросается в глаза русские надписи на коробке с "немцем" - это уже радует. Что с другой стороны? переворачиваем:

ну.. с левым все ясно, а вот на правом видим подробное описание Umarex Makarov всего на двух языках - на английском и на русском. Это очень располагает. Сразу на упаковке выложена основная инфа - ускорение до 120м: видимо начальная скорость шарика:. трудности перевода дали еще один забавный казус - на аглийском "18-shot magazine@"а на русском "шестнадцатизарядный". Верьте английскому - магазин на 18 шаров - сам проверял. Откроем крышку:

Слава те партия! паспорта есть в обоих. В 654 только на русском, а в Umarex Makarov на 7 языков. (в т.ч. русский).Что под паспортом?

Фуцк! В правом пистолет, а в левом моток какого-то засаленного :. шита: берем перчаточки и разворачиваем:

аааа:. вот и пистолет! с ремкомплектом и гаечными ключами: кому как а меня настораживает: масляные подтеки на "коробке": Вот у Макарова, например даже внутри коробки пространство "работает". Мало хорошей полиграфии, так еще и на 4! языках рассказана история ПМ: кто-нибудь из покупателей 654 мог получить эту инфу из упаковки?: дожили - немцы нам историю нашего оружия доносят доступнее чем мы сами

Вытягиваем оба из коробки: надо же поглядеть:

ну.. тут все понятно: даже являясь человеком подверженным стереотипам и мильён раз держащий 654 в руках скажу - Макаров (Umarex Makarov) более правдоподобен. Спецы еще говорили о том, что у Макарова "наконец-то правильно сделана борода" и многозначительно гладили под стволом пальцем:. о чем это они? о_О:. я только заметил что у Макарова более натурально выполнен рычаг задержки затвора, хоть и неподвижный, но выглядит как на боевом: Давайте разбирать:

в принципе все похоже, хотя детали 654 видеть привычнее: отдельный магазин от баллона лично я считаю плюсом ИМХО конечно, но использование нескольких магазинов значительно легче именно в таком виде: крепление ствола на Макарове позволяет думать, что тюнинг все же возможен: но об этом будет написано сильно позже, когда "кулибины" проснутся. Так, идем дальше: Блин, не могу я смотреть на это спокойно!.. ушел переодевать рукоятку на 654:

Итак на 654й установил "тюнинговую" рукоятку, которая делает его более похожим на оригинал. Ну хоть так: шансы немного уравниваются: а то ведь смотреть не могу!

Отверстие выбрасывателя на обоих сквозное, не идите на поводу у тех, кто судит о изделиях дистанционно: да, кстати и не верьте тем, кто говорит, что Макаров blowback - это не так, еслиб он был блоубэком:. ммм: увы и ах:

вот и тот самый ракурс, где видна и "борода" и дульный срез:.

для тех кто хочет поподробнее дам еще фото коробки Umarex Makarov: сорри, что темная, но вроде все читаемо. Над "шестнадцатизарядным" не ржать!

Выводы, конечно же каждый сделает сам: но! Я сегодня видел 654 в продаже за 6200: спрашиваю "берут"? - а мне отвечают "берут": даже у нас в рознице 654 стоит 4600 рублей (так пришлось поставить) - это пипец как дешево + рукоятка коричневого пластика за 550 рублей: Итого 5150-6750 это вилка по ценам на 654 с рукояткой "под боевой", а на Макаров (на данный момент) вилка составляет 4000-5000. Я думаю, как только появятся скрытые винты на Макаров, для людей покупающих "внешность" легендарного ПМ выбор будет очевиден. Технические и эксплуатационные моменты мы обсудим позже.

Спасибо всем, кто осилил
исходный пост вот тут http://stvolov.net/makarov-vs-mr654-battl-pervyj-smotrim

кому интересно, есть еще видео распаковки Макарова: https://www.youtube.com/watch?v=sU8HsNsQ45M

Сравнительные пострелушки обязательно в ближайшее время проведем, жуть как интересна будет ли разница. Пока же сняли только стрельбу из Макарова (по цифровому фотоаппарату): https://www.youtube.com/watch?v=2yLX4KcLwpw

edit log

docentus
7-7-2009 14:24 docentus
Зачётный отчёт,ждем реальные ТТХ Макаров-У.
Умарексовский-силлумин?Внесите ясность, а то многие могут принять надпись на коробке "Full Metall" за "Full Steel".
1/2 офф
В связи с появлением на рынке(и у ганнеров) двух визуально схожих образцов пистолетов, есть смысл сразу как-то обозвать умарексовскую версию, во избежание путаницы. Предлагаю "Макаров-У"

edit log

Mozay
7-7-2009 15:30 Mozay
щас начнется! Убежал за попкорном
Кстати воронение похоже на какую-то краску, и скажи это силумин?

----------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...

edit log

azz10
7-7-2009 15:57 azz10
Неплохое начало!
Жду с нетерпением сравнения ТТХ обоих.

edit log

TiEGER
7-7-2009 16:40 TiEGER
quote:
Originally posted by docentus:
Зачётный отчёт,ждем реальные ТТХ Макаров-У.
Умарексовский-силлумин?Внесите ясность, а то многие могут принять надпись на коробке "Full Metall" за "Full Steel".
1/2 офф
В связи с появлением на рынке(и у ганнеров) двух визуально схожих образцов пистолетов, есть смысл сразу как-то обозвать умарексовскую версию, во избежание путаницы. Предлагаю "Макаров-У"

на досуге поковырыю обязательно собственный образец.
по весу похоже что все же силумин, не уверен. Но скоба 654-го реально потяжелее.

по названию, конечно, продавцам Умарексовского хочется называеть его просто Макаров, а российский 654м так и оставить.

но это как-то нагловато
имхо, логично его что-то вроде "УМакаров" окрестить

Mixamarket
7-7-2009 20:15 Mixamarket
Теме зачет... добавляю в Навигатор как "Umarex Makarov"
DerSerpent
7-7-2009 22:22 DerSerpent
Мне что то наш кажется надежнее. Да и както привычнее. Функциональнее чтоли (ну там гвоздь забить или самооборонится)
Глумов
8-7-2009 00:16 Глумов
Да простит меня коллега Тигер, но пока что данный сравнительный обзор сравнивает в основном результат работы наших маркетологов и ихних. "Коробка яренькая", "внутреннее пространство коробки работает"... ба! Да ведь если детский водяной пистолетик запаковать в мегасолидную коробку красного дерева, он от этого не станет боевым ПМ! Особенно порадовало "масляные подтеки на коробке насторожили". В общем-то, как по мне, так нормальное оружие маслом не испортишь. Но если кого настораживает, так для них как раз и сделан Makarov от Умарекс (а также безалкогольное шампанское и... ладно, молчу, молчу. )

Мне, как державшему сие чудо немецкой игрушечной мысли в руках, много чего есть сказать по поводу. В основном ругательного. Но как я склонен в людях видеть токо хорошее , таки я почему-то полагаю, что коллега Тигер пока нарочно нагнетает интригу. Чтоп, значицца, недоумение и праведный гнев народных масс достигло предела. А потом ка-ак... разрядит ситуацию...

Так что сам ругаться пока повременю, беру пиво-чипсы, устраиваюсь поудобнее.

Mozay
8-7-2009 00:37 Mozay
quote:
Originally posted by Глумов:

Так что сам ругаться пока повременю, беру пиво-чипсы, устраиваюсь поудобнее.



чего-то молчат приверженцы 654х ...
Из замеченного на фотке - литьевые швы, вместо воронения краска, которая делает материал похожим на пластик, вместо фулл метал
DerSerpent
8-7-2009 01:18 DerSerpent
после ТТХ ясно станет что есть что.
gnom
8-7-2009 01:52 gnom
Хы, никогда не был поклонником 654-х и вобще макароподобных, но умарексовское чудо ну никак на ПМ не тянет, даже по фоткам как дешевая китайская софт игрушка...
з.ы. а на коробке вобще помойму дядю Вову Путина нарисовали

edit log

dianer20
8-7-2009 02:26 dianer20
По представительской части откровенно симпатизирую 654, ибо упаковка с отсутствием лишнего, аппарат завёрнут в бумагу(супер! ) и воронёный блеск, как-то "взрослее" выглядит.
DerSerpent
8-7-2009 02:33 DerSerpent
прикопались же)
654-й не как подобие макарова разрабатывался (если конечно разрабатывался а не за ночь с бодуна придумали)но умарекс действительно по детски выглядит...
DerSerpent
8-7-2009 02:33 DerSerpent
прикопались же)
654-й не как подобие макарова разрабатывался (если конечно разрабатывался а не за ночь с бодуна придумали)но умарекс действительно по детски выглядит...
Turhon
8-7-2009 02:37 Turhon
quote:
Originally posted by dianer20:

По представительской части откровенно симпатизирую 654, ибо упаковка с отсутствием лишнего, аппарат завёрнут в бумагу(супер! ) и воронёный блеск, как-то "взрослее" выглядит.


Согласен. И ещё ремкомплект и ключик в комплекте. А толку то от красивой упаковки
Кроме того 654 один из немногих стальных шаромётов, это огромное преимущество.
Sysmin
8-7-2009 07:35 Sysmin
бугага...
сча сравнил со своим борадатым с широким антибликом и вырезом под выбрасыватель с рождения, с полным тюном - небо и земля...
Умарексовскому ПМу до моего экземпляра как до африки раком...
так же как силуминовой немецкой реплики-гондоплюйки "Победа" до "макарыча" ранних выпусков...

автору за познавательную тему РАСПЕКТ!

edit log

Mozay
8-7-2009 10:44 Mozay
quote:
Originally posted by DerSerpent:

(если конечно разрабатывался а не за ночь с бодуна придумали)


я плакалъ! Так наверное и было.
TiEGER
8-7-2009 12:21 TiEGER
по металлу. Поковырялся.
не выглядит как силумин совершенно точно, но и не "стальной" как на 654м
металл такой же как на умарексовском Кольт Комбат
Sysmin
8-7-2009 13:01 Sysmin
интересно, а кишки от ppk\s-a в него можно засунуть по виду вроде такие же...
дядя Костя
8-7-2009 13:21 дядя Костя
Пистолет по крайней мере ИМХО по внешнему виду зачётный, говорить о том что 654 сделан на базе боевого образца не стоит, на ПММ не похож так как широкое гнездо под магазин это одно, а затвор от газового ИЖ - 79 это совсем другое, для меня как специалиста это говорит о том что ИжМЕХ просто пытается всучить подделку, а Умарекс подошёл к проблеме комплексно и выдал копию ПМ, добавлю что ПМ в таком виде уже не выпускается с 1995 г. по крайней мере у меня в КХО с новой спусковой скобой самые старые 1995 г. в., чёрная рукоятка естественно удобней, но к класическому ПМ отношения не имеет, Умарекс в очередной раз утёр ИжМЕХу нос его же репликой его же продукции, а лазить в новые вещи просто не люблю, хорошо когда всё работает из коробки.
gnom
8-7-2009 14:29 gnom
А теперь посмотрите на оба пистолета с торца и все станет ясно Мне, как и большинству плевать на бороду и все такое, какая от бороды полза, если она выглядит как пластмасовая, а по факту крашеный смлумин с литьевыми швами?
Mihuil
9-7-2009 08:41 Mihuil
quote:
Originally posted by dianer20:
По представительской части откровенно симпатизирую 654, ибо упаковка с отсутствием лишнего, аппарат завёрнут в бумагу(супер! ) и воронёный блеск, как-то "взрослее" выглядит.

Вот поэтому у нас в стране, в отличие от всего мира, и пользуются популярностью 654е, 656е и Юнкеры, хотя по ТТХ они уступают середнячкам, не говоря уж о ценах.

----------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

AAK.177
9-7-2009 08:54 AAK.177
ИМХО, даже при сравнимой цене у Умарексовской поделки мало шансов, разве что в местах, где 654-й просто не купить...
Greenthomb
9-7-2009 20:18 Greenthomb
Имхо, без Blowback - бесперспективняк при наличии в продаже МР-654К. Если бы blowBack присутствовал, я бы уже бежал в магазин. Однако, факт появления данного изделия не может не радовать, ибо расширяется выбор. Кроме того, такой шаг умарекса дает надежду на появление в пневматическом варианте того, чего пока никто не делал, например, пистолет маузер (ай хочу!).
Впрочем, ждем отстрела, тогда многое прояснится.

ЗЫ. Откровенно говоря, я бы его таки взял (654 уже есть).

Mihuil
10-7-2009 08:23 Mihuil
quote:
Originally posted by AAK.177:
ИМХО, даже при сравнимой цене у Умарексовской поделки мало шансов, разве что в местах, где 654-й просто не купить...

ИМХО, в РФ и СНГ таких мест нет.
Самый главный минус УМакарова - отсутствие блоубэка, при его наличии я бы тоже не удержался и купил. А в нынешнем варианте цельнометаллический 654й выглядит предпочтительнее.

----------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

zavr76
11-7-2009 17:21 zavr76
ужо хочу"Умарова" этого забавная фигулька для пострелушек. минус-отсутствие блоубека. надеюсь производитель со временем исправит данный недостаток. собрался преобрести, поковыряться в "потрошках" ну и посмотреть как он гамораунды переваривает

edit log

BRN
12-7-2009 03:04 BRN
а я не буду спрашивать где купить, я спрошу где продается, чтобы обходить данный магаз стороной. Ну кроме разве что уже известного мне СУ где я это говнецо имел несчастье подержать. стрельнуть понятное дело не дали но впечатление скажем от с11 гораздо приятнее просто на ощюпь. вот уж не знаю почему, но я абсолютно уверен что покупать макаров будут в основном детишки и дамы(последние в подарок несчастным мужьям) а потом будет град предложений о продаже=)
greenkurma
12-7-2009 10:25 greenkurma
предложений будет в разы меньше чем по 654 - гарантирую... а ваши характеристики - не более чем ваше ИМХО.... стреляю регулярно из 654 и из УМакарова - впечатления о Умке в разы приятнее, а бой идентичен, на разных целях отмечается незначительный перевес то в одну то в другую сторону. 654 топорный, с жестким спуском и просто неприятен в руках - тупо кусок железа. И все это тоже - всего лишь мое ИМХО, однако обоснованное в блоге и подкрепленное фото и видео материалами. покажите мне 654 (из коробки) бьющий бутылку со 112 выстрела - я подарю вам сомбреро...

ПЫСЫ - посты неугодные админам потер - впредь буду аккуратнее...

цитата с другого ресурса...

цитата про 654 "аааа:. вот и пистолет! с ремкомплектом и гаечными ключами... - кому как а меня настораживает..."

это как с жигулями - вот вам ключи, заплатки-прокладки - мы сами знаем что сейчас будет травить, отваливаться и т.д.

-никто не гонит на 654 в полном АПЕ, но без оного, в состоянии "из коробки" 654 (относительно Умки) не в АПЕ, а в ПОПЕ

edit log

BRN
12-7-2009 12:39 BRN
Не на тот ресурс вы с этими поделками идете. Здесь 80% народа все делает своими руками, в этом впринципе и есть суть ганзов. Чморекс свои кольты и береты надежными сделать не может, а вы хотите чтобы под ними тайваньский шароплюй работал как часы.
Ей богу ну реально, прекратите пустую рекламу, давайте просто проведем беспристрастное сравнение по всем параметрам=)
greenkurma
12-7-2009 14:10 greenkurma
пф! проведите сравнение и выложите здесь!
- мы свои уже начали - результаты выкладываются и будут выкладываться там же.
Здесь не реклама, а сбор мнений, прения сторон и т.д.
мой клиент точно не ганзовец, хотя и таких уже немало.
Повторю для тех кто постов не читает
________- никто не гонит на 654 в полном АПЕ, но без оного, в состоянии "из коробки" 654 (относительно Умки) не в АПЕ, а в ПОПЕ. ________ как говорит Андрей "мнение моё, и не обязательно правильное"

----------
ну и чтобы остаться в теме, а не вовлекаться в агрессивные споры ----------

Сегодня, на каком-то ресурсе просили сделать замеры с одного баллона через каждые 10 выстрелов. Замеряли - 9 холостых выстрелов без магазина, десятый с шариком. Исходя из температуры 20 гр. цельсия в помещении + высокий темп стрельбы (приводящий к вымораживанию баллона) результаты были такими -
замеры выстрелов:
1 выстрел - 119метров в сек
10 выстрел-144мсек (наверное аппарат глюкнул)
20 выстрел- 115мсек
30 выстрел- 118мсек
40 выстрел- 116мсек
50 выстрел- 111мсек
60 выстрел- 104мсек
70 выстрел- 107мсек
80 выстрел- 103мсек
95 выстрел- 55мсек (видимо тоже глючок)
100 выстрел- 83мсек
110 выстрел- 67мсек
115 выстрел- 63мсек
120 выстрел- 53мсек
испытания закончены.

Если принять во внимание жаркую погоду и неспешный темп стрельбы, то разбитая на 112 выстреле бутылка фантастикой уже не кажется... не так ли?
или снова кто-то в сомнениях?

на всякий случай добавлю, для акцента -
ВНИМАНИЕ! ПАДЕНИЕ НИЖЕ 100 м/сек НАЧИНАЕТСЯ ПОСЛЕ 80 ВЫСТРЕЛОВ!!!

edit log

gnom
12-7-2009 14:46 gnom
Да причем здесь вобще хар-тики? Оба девайса по характеристикам в полной жопе по сравнению с мр651 за полторы тыщи рублей. Разговор с первого поста пошел о сходстве с реальным пситолетом, а тут новая игрушка 654му не конкурент..
BRN
12-7-2009 15:11 BRN
кстати характеристики=) у меня вообще 654х было много. 110 они из коробки вполне выдают. и 60 хороших выстрелов там вполне есть=)


http://vkontakte.ru/topic-295316_21454689?page=last#page_last а вот и прокольчик вышел=)

"#27
Эскандер Аблаев 12 июл 2009 в 14:15
Ганза - имхо - сборище интернетодядек. Истины там нет - там есть мнения, чаще замененные амбициями."

Интересно, а зачем вы тогда наше мнение спрашиваете если:

"..для сомневающихся - да, я рекламирую этот продукт, так как он меня кормит..."

Сейчас я объясню почему я уже так враждебно настроен к данном товарищю. Мало того что он навязывает свое ошибочное мнение нам, он вводит в заблуждение новичков так-же как и любой другой торгаш общая точность, мощность и надежность=)
Ps по правилам раздела условия рекламы надо согласовывать с владельцами ресурса=)

edit log

SternuM
12-7-2009 15:43 SternuM
меряли тут 654 новый, из коробки. 98 максимум. Средняя- 90. Скажу честно, по совокупности всех качеств, 654 уступает Макарову. Ибо вертел я на дудке стальной корпус, если он при этом сифонит изо всех щелей, выдает меньше сотни с коробки, да еще и ломается. Не знаю что там с уморексами, но за 4 месяца работы, нам принесли десяток купленных у нас 654 с различными неисправностями и ни одного умарекса.
Что у Макарова лучше? Меньший расход (система там как у ППК/С, шарик при взведении курка досылается в ствол), почти вдвое большее количество выстрелов, более ёмкий магазин, гораздо приятнее спуск (по факту у 654 вообще не спуск, а пиписькоимитация) и задел под блоубэк. Из минусов- косяк с краской (а ведь изначально на фотографиях он был матовым!), не аутентичный магазин и... и все. Больше я как ни искал, минусов не нашел. Мой вердикт- 654 для людей с руками, Макаров- для лентяев и всех остальных. Я- лентяй, я бы взял Макаров

----------
Внимание (!) сообщение заговорено. модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

greenkurma
12-7-2009 15:56 greenkurma
Минутку! безусловно мои слова
__________Ганза - имхо - сборище интернетодядек. Истины там нет - там есть мнения, чаще замененные амбициями."__________
имеют право быть - это раз.
ИМХО - определяющее стволовое слово этого предложения.
Если кто-то ко мне враждебно настроен - я ни от кого не прячусь
(812) 9-545-762
Если для кого-то слово "рекламирую" = "лгу" - то мне вас жаль.
Здесь я его не рекламирую - здесь я его пытаюсь обсудить в диалоге. Неужели кого-то из матерых ганзовцев можно убедить хоть в чем-то. Я здесь делюсь результатами своего личного общения с этим предметом.
Здесь я спрашиваю мнение затем, чтобы учесть недочеты своей работы. а о том что этот продукт меня кормит написано выше, без мелких разоблачений... потрудитесь перейти обратно в контакт и ответить мне там, Борис Ширяков.

edit log

BRN
12-7-2009 16:08 BRN
там я уже ответил по существу.
zavr76
12-7-2009 16:11 zavr76
ну вы блин даёте...
greenkurma
12-7-2009 16:13 greenkurma
нет не ответил.... пока... внятно... ключевое слово "внятно"

думаю таки потрут....

mazzer
12-7-2009 16:32 mazzer
Развели кипиш. Такую тему должен создавать не торговец оружием, а простой человек, который знает толк в пневматике. А здесь налицо реклама игрушки, которую выдают за Царя Пневматики Всея Мира. Нужна критика, нужны доказательства владельцев. Пока владельцев сего агрегата раз-два и всё, а мнимых фактов куча. Единственное, что не вызывает нареканий, так это описание упаковочки.
BRN
12-7-2009 16:38 BRN
quote:
Originally posted by greenkurma:

Если для кого-то слово "рекламирую" = "лгу"


там я уже отписал все свои претензии. а вот по поводу лгу я не говорил, не надо клеветать. я лишь вижу что вы пока бездоказательно приукрашиваете действительность, а не обсуждаете. я уже сказал - докажите, тогда поверим, пока только лапша на ушах свисает.
greenkurma
12-7-2009 17:03 greenkurma
ёмасан, друзья!
Откуда такой фунт недоверия?
я на данном ресурсе, в первую очередь, ВЛАДЕЛЕЦ.
Один из немногих (пока) в стране людей, кто настрелял из этого пистолета на сегодня более 3000 выстрелов (из одного и того же).
я ИМЕЮ ПРАВО высказывать свое мнение.

Отвлекитесь вы от того что у меня есть магазин в котором они продаются!
Почему продавец в колбасном придя к друзьям и рассказывая какую вкусную колбасу привезли сегодня не натыкается на ту агрессию что брызнула здесь?

Как пользователь я в 16-тый раз говорю - ни слова лжи нет. Лапшу я никому не вешал. Еще пару обвинений в чем-то подобном и могу навешать чего пожестче.
Я НЕ выдаю УМакарон царем всея пневматики - я только говорю, что ИМХО (только мое мнение!!!) УМакаров лучше МР654 "в стоке" и ничего более

- все остальные либо держали в руках, либо видели фото, либо знают сестру того человека который читал на форуме писькострелов о фирме Умарекс.
Конструктивный диалог может быть только с людьми настрелявшими хотя бы пару тысяч выстрелов. Есть такие - оппонируйте.

Мне МР654 не нравится, а Макаров-У нравится. Это все. Просто пока я подтверждаю свои слова фотографиями, видеофайлами, отчетами о замерах скорости шарика. Остальные оппоненты ведут себя некорректно, не подтверждая своих слов ничем и обвиняют меня в лапшевешательстве. Низко это как-то, к сожалению такие выходки и тянут за ганзой нелицеприятные отзывы.

Хотя могли бы прислушаться - на данный момент другой инфы тупо нет, и спасибо мне что у меня она есть и я ей делюсь!


Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Сравнение МР-654 и Umarex Makarov (осторожно, много фото) ( 1 )