N. Сравнение МР-654 и Umarex Makarov (осторожно, много фото)

Originally posted by mmaxuss:

Но если Умакар ободрать от заводской краски, убрать литьевые швы, сточить неработающую ЗЗ и приспособить может на ее место родную, может похимичить с рукояткой что-нибудь - то может что-то и получится путное при хороших изначально ТТХ.

Originally posted by BRN:

а если тоже само сделать с 654м? то получится Почти ММГ ПМ=)

Только вот ммг стрелять будет? Нет. Впрочем, как и до переделки XD

Originally posted by BRN:

а если тоже само сделать с 654м? то получится Почти ММГ ПМ=)

с 654-м на порядок сложнее. на ммг ПМ все равно будет только похож, а с Умакаром это сделать на коленке легче. одно стачивание и полировка рамки у 654-го отобьет всю охоту заниматься остальным

Originally posted by BRN:

а если тоже само сделать с 654м? то получится Почти ММГ ПМ=)

а вообще смысл делать из него ММГ ПМ? мне лично не понятен. хочется ММГ - купите ММГ. будет на порядок эстетичнее и дешевле, кстати

Originally posted by mmaxuss:

будет на порядок эстетичнее и дешевле

ММГ ПМ стоит 18 000 и у него в патроннике отверстие высверленно, коие прекрасно видно в гильзоотводное окно. Дешево и эстетично =)

Originally posted by SternuM:

ММГ ПМ стоит 18 000

А вот что утверждает mmaxuss про макаку:

Originally posted by mmaxuss:

Умакар - просто низкое визаульное восприятие при хороших внутренних ТТХ и правильных пророрциях нормального ПМ-а

Originally posted by mmaxuss:

Но если Умакар ободрать от заводской краски, убрать литьевые швы, сточить неработающую ЗЗ и приспособить может на ее место родную, может похимичить с рукояткой что-нибудь - то может что-то и получится путное при хороших изначально ТТХ.

Originally posted by BRN:

все сказал? Снова непрофессиональные мнения.. . Сначала стоит самому сделать, а потом утверждать по результатам. К криворуким это конечно не относится=)

а я не слесарь, я стрелять люблю. и по мне что доведенный 654-й не ПМ, что Умарекс не ПМ - хрен редьки не слаще, как грится. и сам я ПМ делать не собираюсь ни из 654-го, ни с Умарекса. потому как мне оно не надо. если мне нужет ПМ - пойду куплю ММГ, потому как проку и удовольствия стрельбы что от 654-го, что от Умарака как не было, так и не будет. по мне так интереснее пострелять из хорошего металлического аирсофта, чем из хардового шароплюя

Originally posted by mmaxuss:

металлического аирсофта

позвольте поправить- хлипенького силуминового горохомёта!!! XD
Это, кстати, было мнение продавца магазина аирсофта
не надо на хард гнать, ибо как грил некто Карамба- всё хафно! Что страйк, что хард. Рулит тока вайраух и иже с ним. Ну еще велес подруливает.. .

Originally posted by BRN:

что 654й переделывают под его любимый шароплюй в калибер 6мм?

помнится переделанный 656, с хоп-дауном и огрызком ствола от ксюхи, давал шаром .25г 158мысов. Пистолет, ага. В общем фигня всё это, на самом деле рулит иж46м, я с ЛАСом из него, помнится, колпачками такие класные кучи собирал.. . Вот что значит хороший ствол!

Originally posted by Mihuil:

Вот поэтому у нас в стране, в отличие от всего мира, и пользуются популярностью 654е, 656е и Юнкеры, хотя по ТТХ они уступают середнячкам, не говоря уж о ценах.

Кстати - интересная особенность. Ямаха делает синтезаторы - профессиональные и домашние-любительские. Коробки домашних пестрят миллионами оттенков, стильными надписями и т.п. Коробки профессиональных - обычный некрашенный гофрокартон со скупыми надписями.

Originally posted by SternuM:

О! Зыка, какие нам 654е привезли!!!

Originally posted by BRN:
ну раз ты не слесарь(я кстати тоже но копию такие уже сделал почти) то и про ап говорить не стоит. удовольствие от эйрсофта тоже глупо сравнивать. шароплюйка в лучшем случае для развлекаловки, с хардпневмой можно и по бутылкам и по бынкам и по мясу. А уж для харда как говорится=)))

я повторю, мне не интересно апать, мне интересно стрелять. мне не важна мощность, мне важна точность. потому все шароплюи идут лесом. по банкам-бутылкам я не стреляю - не интересно. мишень - для меня рулит. а уж если хочется пострелять из аутентичного оружия, то весь хард опять таки идет лесом по причине крайне малого, если не сказать хуже, количества антуражных копий, имитирующих принцип работы автоматики, поведения с боевым оружием и совмещающих емкость для газа и шароприемник в одном магазине. тут аирсофт рулит однозначно - захотел кольт - пожалуйста, беретту, зиг-зауэр, глок.. . довести аирсофт до состояния ММГ опять таки на порядок легче и стрелять на порядок интереснее, чем из хардо-шароплюев. а уж про сравнение удобства стрельбы, управления, тактильным ощущения хорошего аирсофта и любой хардпневмы и говорить не приходится. и каким бы стальным не был бы 654-й стрелять из него, по сравнению с кольтом, глоком, береттой, мягко говоря неудобно и неинтересно.
по большому счету все это развлекаловка и почему бы не сравнивать стельбу из аирсофта и харда? только из аирсофта интереснее стрелять. собравшись компанией можео даже затеять тактическую игру, а это уже интереснее мяса и бутылок-банок. потом стрельба из аирсофта максимально точно имитирует стрельбу их боевого оружия, что для харда вообще пока недостижимо.

Originally posted by Lavender:

Ямаха делает синтезаторы - профессиональные и домашние-любительские. Коробки домашних пестрят миллионами оттенков, стильными надписями и т.п. Коробки профессиональных - обычный некрашенный гофрокартон со скупыми надписями.

А если вспомнить коробки с винтовками от ижмеха, гамы и того же штеера или вайрауха с дианой.. .

Originally posted by SternuM:

позвольте поправить- хлипенького силуминового горохомёта!!! XD
Это, кстати, было мнение продавца магазина аирсофта
не надо на хард гнать, ибо как грил некто Карамба- всё хафно! Что страйк, что хард. Рулит тока вайраух и иже с ним. Ну еще велес подруливает...

позвольте поправить, вы когда в последний раз аирсофт нормальный держали в руках и тем более стреляли? или по китайским пластиковым игрушкам из ларька ориентируетесь?
а рулит прежде всего острый глаз и крепкие руки. тогда и мурка без апа будет попадать пуля в пулю.

Originally posted by mmaxuss:

позвольте поправить, вы когда в последний раз аирсофт нормальный держали в руках и тем более стреляли? или по китайским пластиковым игрушкам из ларька ориентируетесь?

Вчера в 17.45 последний раз держал, беретта 92 от WE. Сегодня спецом для освежения впечатлений подержусь за танаковский р08, хай пауэр и WEшные кольты.
з.ы. Мурка без апа это прежде всего спуск, с усилиями как на рычагах у танка. Сомнительно мне, что с неё можно пуля в пулю попадать.

Originally posted by BRN:
По теме, а в курсе ли mmaxuss, что 654й переделывают под его любимый шароплюй в калибер 6мм?

mmaxuss в крусе а при чем тут это?

Originally posted by SternuM:

Вчера в 17.45 последний раз держал, беретта 92 от WE. Сегодня спецом для освежения впечатлений подержусь за танаковский р08, хай пауэр и WEшные кольты.

ну так освежите впечатления еще бы неплохо за маруй подержаться и последний KJW, за тюненные образцы подержитесь - тоже полезно в плане сравнения с кондовым 654-м.

Originally posted by SternuM:

з.ы. Мурка без апа это прежде всего спуск, с усилиями как на рычагах у танка. Сомнительно мне, что с неё можно пуля в пулю попадать.

согласен. но с вылизанным спуском и криворукий и кривоглазый попадет а вы так попробуйте.

Originally posted by Lavender:

Кстати - интересная особенность. Ямаха делает синтезаторы - профессиональные и домашние-любительские. Коробки домашних пестрят миллионами оттенков, стильными надписями и т.п. Коробки профессиональных - обычный некрашенный гофрокартон со скупыми надписями.

это маркетинг, батенька товар должен привелкать и коробка привлекает в первую очередь простого обывателя. это понимают во всем мире и упаковкой занимаются дизайнеры не последней ступени. а российский товар по своему качеству заслуживает именно такой упаковки - промасленная бумага и самого низкого качества картон, который в руки взять противно. вообще у нас все не как у нормальных людей. практически любой стоковый товар, произведенный в раше нужно доводить руками до состояния "шоб работало". к этому у нас привыкли, к сожалению и не считают нужным выпускать товар, работающий "из коробки". во всем мире обратная ситуация. мне нравится, как во всем мире - если я плачу за товар деньги, он должен работать.

Originally posted by mmaxuss:

еще бы неплохо за маруй

ага, за целиком пластиковый маруй, вы хотели сказать

Originally posted by mmaxuss:

последний KJW

последний?! Они больше не выпускают ничего?! :`(
Молодой человек, повторю еще раз- я в магазине страйковом работаю, я уже подержался за всё что только можно, и могу авторитетно заявить- всё хафно! Что страйк, что хард. По поводу кондового 654 и страйка- я вчера затвор от 654 на пол уронил. Даже не уронил а йопнул- из рук выскочил, когда я его на место одевал, соответственно ускорение ему пружинка возвратная придала бай боже. В итоге- только отскочил предохранитель и выпал ударник (ижмех! Неубиваемость!!!). Чет меня гложут сомнения. что страйковый затвор из силюминя можно так же шваркнуть. Как правильно заметил Борис, с 654 по неубиваемости корпуса может сравниться только 656.

Originally posted by mmaxuss:

согласен. но с вылизанным спуском и криворукий и кривоглазый попадет

а это уже будет не мурка без апа. Вот из вайрауха без апа там да, пусть он даже 170 выдаёт. Ибо это- вайраух! А мурка это мурка.

Originally posted by BRN:

рама пескоструй или краска как на сайге

Originally posted by SternuM:

з.ы. Мурка без апа это прежде всего спуск, с усилиями как на рычагах у танка. Сомнительно мне, что с неё можно пуля в пулю попадать.

Я вот не пойму, чего это все подряд про спуск Мурки и 654 "гонят"? Или на ганзе собрались одни хиляки-дистрофики, или это просто мне так везет, и мне одному достаются из коробки нормальные экземпляры? Про мурку свою, "Элегант" которая, я вообще боюсь, что сама выстрелит, спуск у нее изначально очень нежный и короткий. Без всякого апа. Гораздо нежней и короче, чем на бесчиленном количестве огнестрела и пневматики, из которого мне довелось пострелять за мою жизнь. А после минимального, повторюсь, минимального апа по ее разгону, но не на точность, она вообще в конфетку превратилась. И на 654 все работает без проблем и сверхчеловеческих усилий. Гораздо легче, чем на боевом ПМ, по крайней мере. На качка я совсем не похож. Так что не надо "свистеть", господа. Я вот реально боюсь за родину, не дай бог, война, и этим "товарищам" БОЕВОЕ оружие в руки взять придется.. . Они же из него выстрелить не смогут, сил не хватит...

Originally posted by SternuM:

ага, за целиком пластиковый маруй, вы хотели сказать

и тем не менее стрелять из пластиковго крепко сбитого MEU значительно комфортнее и интереснее, чем из 654-го.

Originally posted by SternuM:

Молодой человек, повторю еще раз- я в магазине страйковом работаю, я уже подержался за всё что только можно, и могу авторитетно заявить- всё хафно! Что страйк, что хард.

ИМХО у вас юношеский максимализм.

Originally posted by SternuM:

По поводу кондового 654 и страйка- я вчера затвор от 654 на пол уронил. Даже не уронил а йопнул- из рук выскочил, когда я его на место одевал, соответственно ускорение ему пружинка возвратная придала бай боже. В итоге- только отскочил предохранитель и выпал ударник (ижмех! Неубиваемость!!!). Чет меня гложут сомнения. что страйковый затвор из силюминя можно так же шваркнуть. Как правильно заметил Борис, с 654 по неубиваемости корпуса может сравниться только 656.

к счастью, других аргументов в пользу 654-го, кроме неубиваемости, на всей Ганзе еще не придумали. в любом споре оппонента закидывают одним и тем же аргументом - а вот 654-й можно уронить с цатого этажа и ему ничего не будет. а мне им не гвозди забивать и не ронять. понимаете - я стрелять хочу. и стрелять с комфортом: просто достать пистолет из кейса, снарядить магазин, передернуть затвор и опустошить обойму в мишень, разрядить и убрать в кейс обратно. за добрый десяток лет владения пневмой у меня НИРАЗУ не упал из рук ни один пистолет.

з.ы. У меня диана 23 ,54 года выпуска. У неё спуск из 4х деталей. И он на порядок мягче и приятней чем у мурки. Я не хиляк. я просто избалован нормальной пневмой, и наши пиписькоимитаторы изделия .конструктивно схожис с оружием не люблю!

Originally posted by Орагорн:

Я вот не пойму, чего это все подряд про спуск Мурки и 654 "гонят"? Или на ганзе собрались одни хиляки-дистрофики, или это просто мне так везет, и мне одному достаются из коробки нормальные экземпляры? Про мурку свою, "Элегант" которая, я вообще боюсь, что сама выстрелит, спуск у нее изначально очень нежный и короткий. Без всякого апа. Гораздо нежней и короче, чем на бесчиленном количестве огнестрела и пневматики, из которого мне довелось пострелять за мою жизнь. А после минимального, повторюсь, минимального апа по ее разгону, но не на точность, она вообще в конфетку превратилась. И на 654 все работает без проблем и сверхчеловеческих усилий. Гораздо легче, чем на боевом ПМ, по крайней мере. На качка я совсем не похож. Так что не надо "свистеть", господа. Я вот реально боюсь за родину, не дай бог война и этим хилякам БОЕВОЕ оружие в руки взять придется.. . Они же из него выстрелить не смогут, сил не хватит..

+1000 Идеал любого ганзовца - ПЦП без отдачи со скуском типа "дотронулся и выстрел". однако прелесть стрельбы из оружия - ощутить это самое оружие, как мне кажется, почувствовать выстрел, отдачу.

Originally posted by mmaxuss:

понимаете - я стрелять хочу. и стрелять с комфортом: просто достать пистолет из кейса, снарядить магазин, передернуть затвор и опустошить обойму в мишень, разрядить и убрать в кейс обратно.

Если Вам хочется стрелять, а не надежности оружия, то Вам ни 654, ни Макака не подойдет. Из обоих этих пистолетов на кучность не стреляют. Так что не ебите людям.. . пардон, не вводите людей в заблуждение. Я понимаю, Вам макаку прорекламировать надо, и страйкпукалки, заодно. Но один раз соврамши...

SternuM, Вы читать умеете? Я трогал Варю. И стрелял из нее. И из Гамы с Дианой стрелял.. . А каким должен быть спуск на МОЕМ оружии позвольте уж мне САМОМУ решать. Благо, опыт позволяет. И благо, мне, а не Вам, из него стрелять. Еще обвинения и попытки чему-либо меня "научить", а проще "выпедренуться" есть?

Originally posted by SternuM:
Орагон, прежде чем рассказывать про офигенный спуск. проиди краткий курс "какой должна быть пневматика"- потрогай Варю (97 и 45), штырь, чизу. Эдган, в конце концов. У 654 спуск дубовый. особенно самовзводом. У 512- не лучше. Вот на штыре спуск там да! Палец на спицу положил- а пулька уже в мишени. У вайрауха 45 вообще нереальный для пистолета спуск. Про 97 вайраух вообще молчу.

вообще-то мы тут про развлекательную пневму разговор ведем. спортивный спуск тут не к чему.

Originally posted by Орагорн:

Если Вам хочется стрелять, а не надежности оружия, то Вам ни 654, ни Макака не подойдет. Из обоих этих пистолетов на кучность не стреляют. Так что не ебите людям.. . пардон, не вводите людей в заблуждение. Я понимаю, Вам макаку прорекламировать надо, и страйкпукалки, заодно. Но один раз соврамши...

а что, мы тут оказывается про оружие лялякаем? а я думал про игрушки! я ничего не рекламирую, я говорю о том, что оба шароплюя, но из макаки можно стрелять уже из коробки. из страйка можно стрелять из коробки. из 654-го из коробки стрелять просто неудобно.

а что, стреляют только на кучность?

Я бы на вашем месте все же не стал называть жесткую пневму игрушкой. Хотя, боюсь, моему совету все же не последуете, хотя бы до тех пор как не попробуете сохотить из нее утку или зайца, например (речь в данном случае не идет о CO2 пистолетиках).
А вот с последнем соглашусь, если Вы объясните, почему именно из 654 неудобно стрелять. Спуск у него жестче, чем на умарексах, согласен. Только этим? С расстояния в 5 метров по бутылкам и консервным банкам бьют почти одинаково, а для высокоточной стрельбы на бОльшие дистанции, да по мишеням, нужно уже другое оружие, ибо ни тот, ни другой не подойдут. С страйк-пневмой, все же, думаю, сравнивать 654 не корректно, слишком разного класса изделия.

Originally posted by Орагорн:

Я бы на вашем месте все же не стал называть жесткую пневму игрушкой. Хотя, боюсь, моему совету все же не последуете, хотя бы до тех пор как не попробуете сохотить из нее утку или зайца, например (речь в данном случае не идет о CO2 пистолетиках).

вот именно речь идет о СО2 пистолетиках с сомнительной мощностью, кучность и пр. потому и игрушки. я же не пытаюсь сравнить пистолет Динану P5 с 654-м

Originally posted by Орагорн:

А вот с последнем соглашусь, если Вы объясните, почему именно из 654 неудобно стрелять.

объясню. из любого ПМ-образного после Кольта, Беретты, Глока неудобно стрелять. чувствуешь в руке просто кусок железа и все. ИМХО. Если сравнивать 654-й и Умакар - Умакар для плинка предпочтительнее: 1. спук легче даже самовзводом. 2. мощность выше и скорость. и 3. - самое главное - экономичность. более сотни выстрелов полноценных с Умакара против 30-40 полноценных у 654-го. 4. готовность к работе прямо из коробки. ИМХО опять же.

защинчики/матершинникам (mmaxuss,Орагорн , SternuM

)предупреждение, повторите - бан на неделю