Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. СOLT Special Combat classic (Umarex/Тайвань) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: N. СOLT Special Combat classic (Umarex/Тайвань)
Greenthomb
18-4-2009 21:28 Greenthomb
Добавлено в навигатор

Имею честь представить относительно новый, но уже весьма распространенный на российском рынке СО2 пистолет.
http://www.umarex.com/index.php?id=products&L=en&haupt_id=1&unter_id=1&variante_id=5.8096&cHash=b85fb8dee8

Сразу хочу внести ясность во многие споры и развеять некоторые заблуждения.
1. пистолет не имеет Blow-Back
2. он полностью металлический, за исключением накладок рукояти и хомута ствола.
3. он не стальной, как уверяют в "шанс2003"

А теперь приступим к рассмотрению новой ляляки.
Оговорюсь: будьте внимательны при выборе и старайтесь сразу проверять с баллоном, отмечены случаи стравливания газа через клапан. Благо я покупал в проверенной точке у проверенного продавца, который сразу снаряжал баллон и шарики для проверки работоспособности "не отходя от кассы".

Пистолет упакован в картонную коробку, аналогичную тем, в какие пакуются умарэксовские PPK/S и CP99 Compact. В коробке пистолет и интсрукция.

Внешний вид.
Внешне пистолет весьма приятный и в некоторой степени даже красивый.
click for enlarge 1024 X 768 288,4 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 297,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 308,0 Kb picture
Вес приемлемый - не очень легкий, но и не очень тяжелый. Самая увесистая и массивная часть - магазин.
Магазин схож с магазином МР-654К. Стык со стволом осуществляется через прокладку.
click for enlarge 1024 X 768 257,4 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 260,6 Kb picture

Шарики подаются пружинным подавателем, пружина достаточно тугая. Для зарядки шариков подаватель фиксируется в нижнем положении.
Клапанный узел почти идентичен МР-654К (подозреваю, что даже прокладки от него можно приспособить при необходимости), соответственно, методы апгрейда абсолютно те же самые.
Пружина клапана мягкая, посему возможно неплотное прилегание клапана к седлу, что гипотетически может являться причиной стравливания газа, которое наблюдается на некоторых образцах.

УСМ двойного действия, снабжен неавтоматическим предохранителем, блокисующим спусковой крючок и "затвор".
click for enlarge 1024 X 768 300,8 Kb picture
Ход курка разный в зависимости от стрельбы самовзводом, или с предварительного взвода (с предварительного размах больше).

Ход "затвора" весьма небольшой, затвор имеет возможность постановки на ЗЗ. При отведении затвора взводится курок

Целик имеет возможность корректировки по вертикали и горизонтали при помощи двух винтов.
click for enlarge 1024 X 768 271,3 Kb picture

Имеется имитация дульного среза боевого пистолета, однако весьма неудачная.
click for enlarge 1024 X 768 275,3 Kb picture

Разбираем.
Внутри все достаточно аккуратно и чисто, правда был обнаружен инородный предмет:
click for enlarge 640 X 480 86,1 Kb picture

Чтобы снять затвор, необходимо выкрутить 2 самореза в задней его части, после чего от него отделится задний упор и затвор уйдет вперед.
click for enlarge 1024 X 768 329,1 Kb picture

Далее вся конструкция собрана главным образом на штифтах.
Вот эта тоненькая трубочка - ствол.
click for enlarge 640 X 480 66,9 Kb picture
Ствол гладкий, стальной.

Те, кто вкручивал в курок умарексовской beretta 92FS винтик должны порадоваться, здесь уже есть стальная вставка:
click for enlarge 1024 X 768 270,1 Kb picture
Как мы видим, ударник движется не параллельно своей оси, а вокруг оси держателя. Такая конструкция представляется мне несколько сомнительной, но время покажет.
Ударник прижимается в клапану пружиной.

click for enlarge 640 X 480 109,5 Kb picture click for enlarge 640 X 480 116,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 117,4 Kb picture

А здесь живет боевая пружина. Доступ к ней можно получить не разбирая пистолет, достаточно выбить штифт в нижней части рукоятки.
click for enlarge 640 X 480 92,2 Kb picture

Что интересно, абсолютно все детали пронумерованы.

О материалах.
Пистолет практически полностью выполнен из силумина, из стали только винты, саморезы, ствол, пружины, штифты, тяга курка, ударник, вставка в курке, бьющая по ударнику, шток клапана.
Затвор изготовлен из алюминия, поэтому обладает очень малым весом. боковые грани затвора, имитирующие нержавеющую сталь на самом деле некрашеные части. Видимо, именно декоративным оформлением и объясняется выбор материала.
Накладки рукояти и хомут, удерживающий ствол в силуминовом фальшстволе изготовлены из пластмассы

Вцелом пистолет оставил положительное впечатление и при своей невысокой цене, возможно, найдет свое место в коллекциях эйрганеров.
Описалово пока несколько поверхностоно, но пистолет купил только сегодня, так что буду дополнять по мере расковыривания.

Если есть вопросы, рад буду попробовать на них ответить.

edit log

Mixamarket
18-4-2009 22:00 Mixamarket
Слава Богу!...не перевились еще люди, которые могут выражать свои мысли, чтоб другим понятно было
Обзору зачет... добавлено в навигатор.
Стрелок82
18-4-2009 22:54 Стрелок82
posted 18-4-2009 22:12
Итак, я его купил! За 5.5 тыс на Юноне (СПб) В других местах не видел. Пока не разбирал, отстрелял 2 баллона. Купил в целях первоначального обучения хардболу. Итак: затвор металлический, корпус тоже (специально ковырнул отвёрткой, не верил сначала)))Накладки на рукоятку пластиковые. пластиковые. Технические данные сами посмотрите. С 10 метров по бутылкам нормально. Лично мне после иж53 гораздо веселее стрелять! Баллона хватает на 5 обойм. Но последние 2 уже шароплюйство, хотя терпимо. Блоубека нет! Фотки могу приложить, но ничего нового вы в них не увидите. Пока не разбирал, подожду, пока гарантия выйдет, потом обязательно разберу и сфоткаю.
Спуск довольно жёсткий. Но с предварительным взводом очень даже.
Вы подумали, что есть блоубек наверное из-за крючка (не знаю как правильно называется), который стопорит затвор. Но он здесь только в декоративных целях. Можно застопорить и поковыряться сбоку (мало ли что застряло или в целях чистки)
Из минусов: Небольшой люфт затвора и курка.
Ссылки
на русском ни одной не нашёл.
видео в действии (внизу)
http://www.artbron.pl/index.php?a=opis&k=4&kt=&id=908
..................................................................................
П.С,
1)я свой за 5.5 брал. а вы?
2)как результаты отстрела?
3) подойдёт ли масло беркут для проверки магазина? и если закапать со стороны, где шарики, не засорится ли клапан?
4)идея об АПе магазина. слышал, что у 654 можно увеличить ёмкость до 25 шаров. То есть если у них сходные конструкции, то можно увеличить магазин до 40 шаров... Позволит ли конструкция магазина это сделать (как я понял, это надо растачивать его стенки.

edit log

Greenthomb
18-4-2009 22:59 Greenthomb
4200. Отстрела толком не было, кроме одной обоймы при покупке в ящик. Погода сегодня не подобающая была.
Кстати, интересная особенность, пистолет полностью собран на саморезах. винтов всего 2: поджимной и удерживающий переднюю втулку в затворе.
Mixamarket
18-4-2009 23:24 Mixamarket
А по данным с польского видео пистолет дает 160 м/с...так это просто рекорд. Наверное брехня...

edit log

Стрелок82
18-4-2009 23:35 Стрелок82
скорее всего рекламный ролик (по типу заказных статей в журнале). ничего удивительного. я на последних 2-х обоймах (из 5-ти) "добивал" бутылку "немирофф" неплохо. пластик уже гораздо хуже бьёт.
Greenthomb
19-4-2009 00:37 Greenthomb
quote:
Originally posted by Стрелок82:

подойдёт ли масло беркут для проверки магазина?


Поверьте, травящий магазин слышно и без масла =) По всей видимости, это свидетельствует о непостоянстве качества сборки клапана.

quote:
Originally posted by Стрелок82:

Вы подумали, что есть блоубек наверное из-за крючка (не знаю как правильно называется), который стопорит затвор.


На самом деле, гипотеза о существовании в данной модели Blow-Back появилась немного по другим причинам. Во-первых, пистолет появился на сайте UMAREX, а как известно, UMAREX если делает подвижный затвор, то делает Blow-Back, т.е. было мнение, что это из серии PPK/S и иже с ними. К подобным выводам приходили и отмечая малую массу затвора и мягкую возвратную пружину. Однако, как выяснилось в последствии, пистолет не является продукцией немецкой конторы UMAREX, а является тайваньским продуктом, изготовленным другой организацией, имеющей отношение к UMAREX, причем, вероятно, это отношение базируется главным образом на расширении рынка сбыта, либо поглощении UMAREXом мелких производителей. Но это всё догадки, а на сайте UMAREX никаких данных нет (или я плохо искал).
quote:
Originally posted by Стрелок82:

А по данным с польского видео пистолет дает 160 м/с.


Вот и мне что-то сомнительно очень. Кстати, клеймо "F" присутствует, если что.
Стрелок82
19-4-2009 00:47 Стрелок82
что значит клеймо F?
Maddok
19-4-2009 01:29 Maddok
Клеймо F свидетельствует о том что энергия пули не привышает 7.5 дж...
Сегодня на Юноне присутствовал при покупке сего девайса одним малым... Вещь без сомнения неплохая а за 5200 вполне ничего, силумин конечно несколько огорчает но это лучше чем пластик... Скорость около 120 м/с (как говорили владельцы) а вот качество действительно не стабильное...
Присматривал себе, но из-за яркой "праворукости" отказался (пока будет столько стоить)
Кстати-проверять его "на зуб" как это делал малый-зачётно и круто но не совсем эстетично
Kvadrat
19-4-2009 03:47 Kvadrat
Greenthomb, спасибо за обзор. Надеюсь в дальнейшем он будет пополняться новыми и новыми сведениями.
Как всегда отличные фотографии !
Нет проблемы с соосностью магазин/ствол, как у МР-ов?
Магазин стальной или сплав?

....
P.S. А есть ли у этого аппарата огнестрельный оригинал или это типа "кастом"? Что-то я не нашёл...может плохо искал.

edit log

Стрелок82
19-4-2009 13:32 Стрелок82
Так это ж я его проверял на зуб! И купил не за 5200 а за 5490.
Greenthomb
20-4-2009 21:11 Greenthomb
Дульную часть рекомендуется покрасить черной матовой (на крайняк полуглянцевой) краской. Получается совсем другой вид.
click for enlarge 1024 X 768 285,4 Kb picture click for enlarge 640 X 480 113,9 Kb picture

Кстати, в данном случае имитация бОльшего калибра ввиду своего огромного внутреннего диаметра дает возможность установить стальную втулку с внутренней резьбой в случае, если захочется установить съемный модератор.

quote:
Originally posted by Kvadrat:

Нет проблемы с соосностью магазин/ствол, как у МР-ов?


Чисто визуально в моем конкретном случае соосность хорошая (фонарик - друг эйрганера).
quote:
Originally posted by Kvadrat:

Магазин стальной или сплав?


Сплав, конечно. Но количество металла и соответственно масса магазина меня просто поразили. ИМХО, самая прочная часть пистолета.

ЗЫ Поджимной винт однозначно надо делать потайным, однако ввиду его маленького диаметра закручивать можно будет только отверткой.
__________
А это очередной яркий пример некомпетентности сотрудников "Шанс2003", который, между прочим, очень многих ввел в заблуждение и последующее разочарование:
"Colt Special Combat Classic Heavy цельнометаллическая "копия" знаменитого классического Кольта, который долгое время состоял на вооружении армии США.

Скользящая затворная рамка изготовлена из нержавеющей стали.

Магазин стальной, в котором размещается 12-граммовый баллончик СО2 и 19 стальный шариков калибра 4,5 мм."

(источник http://www.shans2003.ru/product_info.php?products_id=1616 )
Не верьте, товарищи!

edit log

Maddok
20-4-2009 22:10 Maddok
ПолуОФФ! Для Стрелка82
Проще было принести с собой небольшой магнит(на будущеее) Ну и вообще ты наверно знаешь на что копить деньги (2-ой из осмотренных, он в другом месте стоит 5700)
На сайте поляков видел версию с длинным стволом (вроде как 152мм), планками пикантини, потайным (?) винтом и чёрной окраской... но рамка из пластика...
Так что этот вариант вполне возможно скооперировать с длинным стволом+ имитатор глушака...
Greenthomb
20-4-2009 22:20 Greenthomb
Maddok, вот оно.
http://www.umarex.com/index.php?id=products&L=en&haupt_id=1&unter_id=1&variante_id=5.8097&cHash=27c6ea84f9
А из пластика там не только рамка, но и "затвор".
А ствол туда можно и от аниксов длинный вкорячить.

1/2ОФФ А какой прок от магнита? Алюминий и прочие силумины не магнитятся =)

Maddok
21-4-2009 23:51 Maddok
Зато магнитом можно более красиво постучать... Я правда для этого пользуюсь рукояткой фонарика... и эмаль зубов будет целее...
про ствол если получиться-выложишь результат? А то неплохая идея из обычного сделать Рекона, но "металлического", а то пластик не впечатляет...
Стрелок82
25-4-2009 20:15 Стрелок82
Я его разобрал почти полностью (только УСМ не стал трогать и верхнюю часть магазина не знаю как открутить сзади).
Будьте внимательны: штифты вбиты с левой стороны и надо выбивать их справа (как лежит пистолет на фотке) а то я поначалу нижний в рукоятке не от туда выбивал и поцарапал весь его...
Держатель, в который вставляется ствол, имеет внутренний диаметр 12 мм и 6,2 мм дырка для ствола. Сам ствол имеет диаметр 6,1 мм и диаметр выемки 5,3 мм для крепления в хомуте ствола. Измерил иж53, у него диаметр ствола 11 мм. Как вариант, можно рассверлить держатель спереди и вставить ствол от ижа 53, только надо думать с прокладкой между стволом и магазином...

Подскажите, какие удлинённые стволы имеют схожие размеры и есть ли они в продаже?
Сейчас будут фотки
click for enlarge 1920 X 1436 463,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 480,7 Kb picture

Однако более интересен вариант со стволом от Colt Special Combat Xtreme

edit log

Greenthomb
26-4-2009 00:49 Greenthomb
А я вообще залил фальшствол эпоксидкой, зафиксировав тем самым ствол в нем намертво. Длинный ствол, конечно, хорошо, но, ИМХО, Кольт должен быть Кольтом, а не космическим бластером.
На самом деле, внутренний диаметр фальшствола дает возможносто установки много каких стволов, в том числе от аниксов (в продаже встречаются часто, но насчет удлиненных вопрос), но ствол от иж 53 не лучший вариант, т.к. нарезной ствол на шароплюе совершенно ни к чему.
Xtreme меня совсем не вдохновил, думаю, что если удлинять ствол, то лучше использовать имитацию глушителя, либо, если увеличивать не на много, то удлинить и фальшствол, правда, если на беретте это еще смотрится нормально, то на Кольте будет пошло.
Стрелок82
26-4-2009 11:13 Стрелок82
Мне лично не важен внешний вид, а технические характеристики, но всё равно спасибо за совет, буду искать ствол.
Greenthomb
26-4-2009 12:25 Greenthomb
Ну, если значение имеют только характеристики, а внешний вид никакого, то МР-651К(КС) надо брать.
А вообще, увеличение длины ствола сама по себе малоэффективная мера, ибо объем ствола увеличивается, а объем газа остается прежним, т.е. разгон пули ближе к дульному срезу будет никакой. Посему нужно ставить испарительную камеру, подбирать пружины клапана и боевую, варьировать массу курка и т.д.
Maddok
27-4-2009 00:25 Maddok
Кстати про испарительную камору... разглядывая магазин подумалось что должна подойти от МР 654... никто не пытался вкорячить?
Стрелок82
27-4-2009 20:33 Стрелок82
А её внутренний объём больше?

edit log

ЮрБор
28-4-2009 16:12 ЮрБор
Вопрос к владельцам сего агрегата: а шарики как-нибудь стопорятся в магазине при выстреле? Если да, то каков механизм стопорения? Если нет, то вот объект для АПа магазина.
Стрелок82
28-4-2009 20:16 Стрелок82
Там шарик, готовый к выстрелу лежит чуть выше дырки. Таким образом он не выпадает, то есть стопорится.
Greenthomb
28-4-2009 21:54 Greenthomb
2 ЮрБор Нет. Магазин идентичен магазину МР-654К, как я говорил выше.
Alex 3333
1-5-2009 13:13 Alex 3333
Добрый день ! Вчера приобрел и опробовал Combat . Сразу недостатки - люфт затвора и курка, длинный спуск, нет нормальной фиксации целика по вертикали, отсутствует смазка внутри. Люфты можно устранить, к спуску привыкнуть. Стрельба - один баллончик на четыре магазина + 8 шариков, дальше плюётся. Кучность вполне нормальная - на 10 м при серийной стрельбе без предварительного взвода разброс 8 см. На четвертом магазине на 20 м бутылку из под пива расскалывает. На 12 м в сухую доску шарик проникает на 4-5 мм ,при чем стабильно. Что понравилось, от 5 до 20 м не надо делать поправку при прицеливании, т.е. щарик летит ровно. Доработки можно сделать аналогичные МР-654 и в основном на обойме . Уплотнение для шариков в верхней части думаю сделать с помощью тонкостенной эластичной трубки или маленького сальника, там можно немного рассверлить. Процедура зарядки при этом останется прежняя. Может быть придется усилить подающую пружину. Также сделаю меньше углубление для фиксации самого верхнего шарика, чтобы он перед выстрелом был соосно стволу. Остальные узлы пока не буду трогать, так как к ним претензий нет. А общее впечатление такое - аккуратно сделанный ,красивый пистолет именно для развлекательной стрельбы. С уважением, Александр.
Greenthomb
1-5-2009 15:13 Greenthomb
Кстати, насчет смазки. Мне свой тоже пришлось первым делом разобрать и смазать. Затвор там не так уж сильно болтается, как может показаться (не сильнее, чем на тех же МР-654К), однако там очень мягкая возвратная пружина, поэтому при каждом движении громыхает, как в американских фильмах =)
Мягкую пружину можно объяснить тем, что в противном случае силуминовые упоры очень быстро разобьются (что уж говорить, если у МР-654К и МР-656К они будучи стальными разбиваются уже после первого снятия с ЗЗ).
А спуск там не такой уж и длинный, но с жутким провалом в конце и большим холостым ходом крючка до приведения в движение шептала.

А вот бутылку с 20 метров - не так уж плохо для дешевого тайваньского шароплюя из коробки.

----------
This is my rifle. There are many like it but this one is mine. My rifle is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. Without me, my rifle is useless. Without my rifle I am useless. I must fire my rifle true.

Alex 3333
1-5-2009 17:10 Alex 3333
Сегодня устранил люфт затвора в передней части установкой пластиковой втулки на корпус ствола, а вот люфт затвора на направляющих наверно устранить не получится, все таки силумин. Да и к тому же ход затвора в этой конструкции больше камуфляжный (кроме взвода курка) ,чем необходимый для работы механизма. После этого чуть лучше стала кучность. При пристрелке пришлось совсем убрать пружину под планкой целика и винт закрутить просто до отказа и все равно бьет чуть выше. Уплотнение для шариков буду делать из силиконового герметика с помощью сверла 4.4 мм. Не получится, сделаю уже с сальником. Серьезных улучшений в этом пистолете от всех доработок я не ожидаю, но повозиться для устранения всяких мелочей можно.
Стрелок82
1-5-2009 22:18 Стрелок82
а что такое уплотнение для шариков?
sajan
1-5-2009 23:17 sajan
quote:
А вот бутылку с 20 метров - не так уж плохо для дешевого тайваньского шароплюя из коробки.

Это получается, что он мощнее А-101М.Аникс вроде на 20м бутылки не бьёт.

edit log

Alex 3333
2-5-2009 00:13 Alex 3333
quote:
Originally posted by Стрелок82:

а что такое уплотнение для шариков?



Это уплотнение канала подачи шариков в верхней части обоймы.


quote:
Originally posted by sajan:

Это получается, что он мощнее А-101М.Аникс вроде на 20м бутылки не бьёт.
edit log

Бутылка не была разбита в дребезги ,а только было расколота, т.е. пошла трещинами. Может просто не совсем точно выразился.

Kvadrat
2-5-2009 07:46 Kvadrat
quote:
Это получается, что он мощнее А-101М.Аникс вроде на 20м бутылки не бьёт.

Аникс бутылку разобьёт и на 30м, другое дело - попасть
Tigerious
3-5-2009 12:07 Tigerious
можно попробовать не уплотнение канала подачи шариков сделать, а доработать голову магазина для исключения их отката вниз при выстреле. вот так:
https://forum.guns.ru/forummessage/24/437422.html
на дрозде и 654 это дает прирост скорости, т.к. шарики при выстреле все же остаются в канале, тем самым как бы запирая его, и почти весь газ уходит в ствол.
Alex 3333
3-5-2009 17:13 Alex 3333
quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/24/437422.html
на дрозде и 654 это дает прирост скорости, т.к. шарики при выстреле все же остаются в канале, тем самым как бы запирая его, и почти весь газ уходит в ствол.

Добрый день ! Я сейчас тщательно изучаю все варианты и конструкцию самого Combat-а .Верхняя часть магазина здесь вмещает семь шариков и клинить будут 6-й и 7-й ,если делать по указанной ссылке. И потом наверняка придется переделывать и сам толкатель. Сегодня проверял движение шариков в магазине, то обнаружил заклинивание и без переделки, но только нестабильное и не понял из-за чего. Скорее всего из-за прямоугольной формы канала подачи и расположения шариков в почти шахматном порядке. Разбираюсь и изучаю .Пока отполировал клапан, седло.

Стрелок82
3-5-2009 20:33 Стрелок82
Есть ли соображения, как улучшить кучность у него?
Greenthomb
3-5-2009 20:44 Greenthomb
Использованием качественных шариков, увеличением длины ствола.
А вообще на шароплюе трудно получить приличную кучность ввиду сферичности пули и отсутствия нарезов.
Стрелок82
3-5-2009 21:37 Стрелок82
ладно, спасибо, буду думать
Alex 3333
4-5-2009 00:46 Alex 3333
quote:
Есть ли соображения, как улучшить кучность у него?

Соображений много и способы также известны, но пока меня вполне устраивают результаты по кучности. Я ожидал что будет хуже. Вот когда моя кучность будет выше , чем кучность гладкого ствола и не совсем круглых шариков, тогда и будем думать об улучшении или замене. А результат тренировки виден уже на третий день. Так что еще все впереди ...

Стрелок82
5-5-2009 19:25 Стрелок82
quote:
Originally posted by Greenthomb:
варьировать массу курка и т.д.

приятно, что для этого уже есть дырка в нём для болта и гайки

darkAge
14-5-2009 17:28 darkAge
Всем здрасьте!!! )))
уже пару лет заглядываю на Ваш форум, но только сейчас решил зарегится.
Взял после не большого мучения и незапланированных затрат
этот кольт, как я понял на него можно без проблеим поставить, ЛЦУ, либо фонарик если найти. А вот коллиматор на него можно поставить, или не на что. Подозреваю что он просто ставиться вместо целика.
Так это или нет?

----------
Пневманутый на всю голову!!!самый первый девайс был иж-53-продал его по молодости. Теперь же, в порядке появления
мр-651(корнет)
Аникс А-101 М
мр-654
Walter ppk/s
Gamo hunter 440(возвращён в нормальное состояние)
Аникс А 2002 беркут сломал в первый же день поджим баллона, сдал с уценкой в магазин и взял в место него Colt combat special.

edit log

Стрелок82
14-5-2009 20:58 Стрелок82
http://www.umarex.de/index.php?id=products&L=de&haupt_id=1&unter_id=1&variante_id=5.8097&cHash=1068d61450
вот как вариант. там насадочка такая чёрная типа держателя снизу фонарик сверху планка для колиматора.
вот она снята эта штука:
http://free.pages.at/pim811/zub.JPG
вот сам форум. но там всё на немецком. есть ли немцы среди вас?
http://www.co2air.de/wbb2/thread.php?threadid=49267&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&sid=20b63bc01a71ee26926a84b370bf2213&page=3
почитайте их отзывы об этом устройстве.
надо будет зарегится спросить у них
но это всё кольт экстрим.
для классик снизу есть планка, а сверху только если боковые трапеции целика подпилить надфилем и поставить какой-нибудь коллиматор пластиковый да полегче...

edit log


Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. СOLT Special Combat classic (Umarex/Тайвань) ( 1 )