Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. MAN - винтовка из прошлого века ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: N. MAN - винтовка из прошлого века
Mixamarket
28-4-2009 22:22 Mixamarket
quote:
Originally posted by Pojarnik:
... сколько сие чудо стоит может?

Сей вопрос в этой ветке не желателен... но в районе 1000$ можно рассчитывать... главное чтобы клиент нашелся

MAN-biker
12-1-2011 23:52 MAN-biker
А вот позвольте с Вами не согласиться, господа.
Прочитал я веточку и сложилось очень неприятное впечатление, что 80% здесь как бы сказать, если не "неадекваты", но уж нетерпимы точно. Откуда столько раздражения и преждевременных вердиктов? То что человек запостил не в ту ветку, я понимаю, но вот все остальное...

Позвольте по пунктам донести до Вас мою мысль.

Из всего что тут отвечали человеку (отдать должное, он и фотки потом нормальные сделал да расписал все подробно что знал), самое дельное сказал sven2 (если это действительно верная информация применительно к ЭТОЙ винтовке):

quote:
Originally posted by sven2:
Z.M..этими буквами обозначили место производства.. это городок Зелла-Мехлис.. Там , к стати и начато производство этого вида пневматики.. Судя по упрещенной скобе и гравировкам -это более поздний выпуск после 1920 года. Эта конструкция называлась "Бугельшпаннер" изебретателем и первым производителем считают Оскара Вилла.

Далее шла ссылка на пост в ветке по раритетам:

quote:
Originally posted by Mixamarket:
https://forum.guns.ru/forummessage/96/126250.html
Oscar Wils Bugelspann 25cal
Британского производства. Очень тяжёлая, со стволом в 600мм -177кал. Диаметр цилиндра примерно 40-45мм. Ход поршня 35мм. Год производства примерно 1912-1925

Здесь мне вообще не понятно вот что: "25cal" - это же как я понимаю калибр 6,35. Но данная винтовка калибра 4,5 (.177). Заметим, что год указан тоже в районе середины 1920-х

quote:
Originally posted by FilippOk:
... Что это такое, кем выпущено, когда и в каких калибрах - сказали...

Опять же, см. выше, не уверен в ни истинности, ни в полноте сведений.

quote:
Originally posted by b4now:
Камрад. На ваши вопросы ответ был дан уже в третьем, емнип, посте етой темы.
Вы же, как глухарь на току продолжаете петь "ах, какая неизвестная и загадошная ружбайка!" и продолжаете заламывать руки "не могу найти никакой информации, все руки об интернет стер "

И правильно делает, и вот почему:
что означает MAN в рогах головы чертика? Название фирмы-производителя? Тогда что же это за фирма? Кто-то писал что это Зуль (судя по ПОХОЖЕМУ на зулевское клеймо "S в треугольнике"), кто-то что вообще, что это ТЕЛЛь, а вот опять же sven2 написал довольно много о ПОХОЖЕЙ НА ЭТУ винтовке:

quote:
Originally posted by sven2:
Немного дополню по пневматике конца 19 века.. в частности по конструкции Оскара Вилла.. он организовал завод в городе Зелла-Мехлис, в Тюрингии в 1844году, наиболее удачной и повторяемой оказалась конструкция с рычагом взведения в прикладе-так называемый Бюгельшпаннер, при большом диаметре рабочего компрессора ему удалось заметно уменьшить размеры используя свою изюминку.. вот эта изюминка-это пружина состоящая из двух пружин навитых навстречу друг другу из ленты(по типу часовых конических.. и тем, что спрятал рычаги в прикладе.. Вот эту модель, запатентованную в 1890 году и носящую название"БУРГО"..я и пытаюсь оживить.. Поршень представляет собой манжету составленную из 5 слоев толстой, проваренной в масле кожи.. Модель выпускалась и позже с маркировками разных производителей.. найденный экземпляр не имеет никаких маркировок(как на первых моделях Оскара Вилла-только порядковый номер изделия-это номер 51) винтовка была покрыта никелем, имеет регулировки УСМ, резной ореховый приклад и калибр 6,35мм(выпускались и с нарезным стволом.. так и с гладким для соревнований с дротиками..
Что касается фабрики.. то младший Оскар Вилл пытался наладить производство после первой мировой.. но в 1923 году продал предприятие, в итоге это предприятие существует до сих пор под маркой "ТЕЛЛЬ".Вне европейского рынка.. эти модели делали и в Американских Штатах уже сразу после окончания Гражданской Война..

Только sven2-то как раз восстанавливал одну из древних винтовок, а вот та, про которую задан был вопрос в начале, производства намного позже. Вот на этом форуме, перетирают на счет точно такой же винтовки:
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=132214#132214
и здесь про эту же:
https://forum.guns.ru/forummessage/3/183320.html

И вот здесь уже Udod интересуется про такую же:
https://forum.guns.ru/forummessage/3/185760.html
А самое интересное вот где: Youri пишет:
"У меня такой аппарат появился тоже 30 лет назад,в 1976 году,вот ведь совпадение! Из Чехословакии".
Что тут примечательного? Сейчас объясню.
Дело в том, что когда я еще учился в школе, (начало 80-х), отцу моего одноклассника какой-то его друг презентовал точно такую же винтовку и вроде бы как, что она чешская. Она была не новая, но очевидно, что и не начала 90-х годов прошлого столетия. Позже в 90-х, я брал у него этот агрегат, разбирал его до винта, приводил в порядок (кстати, вот сейчас подумал, что не припоминаю я этого клейма с чертиком, кажется там вообще ничего не было на нем, возможно только цифры).
И вот на днях, моему близкому другу его дядька отдал такую же винтовку, о которой данный топик (на вид абсолютно такая же и с такими же клеймами). Так вот дядьке эту винтовку тоже привезли из Чехословакии и тоже где-то в 60-70-х годах!

В итоге, я склонен *предполагать*, что ЭТИ винтовки были сделаны именно в Чехословакии годах наверное в 60-х и что это просто точная копия тех самых старинных патента 1890 Оскара Вилла... Только вот это клеймо ZM (завода, основанного в 1844 году, в городе Цела-Мелис) они тоже тупо содрали?! И если это Zella-Mehlis... значит ГЕРМАНИЯ? Зуль?

Так что, господа, мне кажется рано считать что все про эту винтовку известно, мы так и не разобрались когда же действительно были выпущены данные экземпляры винтовок, где их производили и чье же это клеймо с "чертовой башкой" и буквами MAN...

P.S.:
А вот здесь совсем другая винтовка, но с точно таким же клеймом!
https://forum.guns.ru/forummessage/96/695767.html

edit log

b4now
13-1-2011 19:34 b4now
quote:
Originally posted by MAN-biker:

А вот здесь совсем другая винтовка, но с
Ты сам-то хоть понял чего понаписал?
Фирма-производитель (торговая марка) - MAN, находилась в Zella-Mehlis.
Фирма дб на каждую винтовку что, НОВОЕ, другое клеймо ставить?

В языках силен?
https://store.bluebookinc.com/InstantAccess/Category.aspx?product=4&id=192

Вот тебе домашнее задание, раз уж так любишь правду - откопать информацию по фирме MAN, Zella-Mehlis, Germany.

MAN-biker
13-1-2011 21:28 MAN-biker
Я-то понял, что я написал, очевидно кто-то другой не понял или не захотел этого понять. Про клейма я говорил, что если это была оригинальная конструкция Oskar Will of Zella-Mehlis, но сама данная винтовка выпускалась каким-то ДРУГИМ заводом, который просто содрал эту конструкцию, либо делал винтовки по патенту, то по идее, логотип должен быть этой фирмы, а не фирмы по чьей конструкции это сделано (китайцы берут патенты Хонды и клепают какие-нить Lifan и прочее, но на движках-то надпись Lifan, а не Honda).
А если же это продукция завода из Zella-Mehlis, то что это какой-то потомок той самой фирмы Оскара Виля?
И выходит, что выпускались они в Германии? Хотя завод ведь мог быть постороен и в любой другой стране и выпускать винтовки там?

И что на этой странице, куда меня носом ткнули? Прочитал что там написано, не узнал ничего нового, в частности про MAN я не нашел ни единого упоминания ни на той странице, ни нигде в Сети! И если фирма MAN действительно существовала (в смысле, что MAN - это название фирмы-производителя) в Германии в Цела-Мелис, то в какие годы и что за продукцию выпускала кроме этих двух моделей пневматики, про которые лично я знаю на данный момент? Короче, по прежнему почти ничего не известно, по крайней мере про MAN.

PS: А домашние задания я лет 20 назад проехал (я гляжу Вы любитель раздавать домашние задания, часом не учителем труда в школе приходитесь?)...
Если есть инфа - спасибо, люди, кому это интересно, оценят, а нет - зачем вообще что-то говорить?

edit log

b4now
13-1-2011 22:33 b4now
А кто-то спорил что винтовка выпускалась каким-то ДРУГИМ заводом?
quote:
Originally posted by MAN-biker:

завод ведь мог быть постороен и в любой другой стране и выпускать винтовки там
И маркировать их буквами ZM, Zella-Mehlis. Логично.
От тоски по родине, наверное.
quote:
Originally posted by MAN-biker:

Прочитал что там написано, не узнал ничего нового, в частности про MAN я не нашел ни единого упоминания
А если читать и думать? Не получается?
Даты деятельности фирмы Виля в Zella-Mehlis и дата выпуска винтовки ТС.
quote:
Originally posted by MAN-biker:

Если есть инфа - спасибо, люди, кому это интересно, оценят, а нет - зачем вообще что-то говорить?
Произнестие фразу вслух, перед зеркалом. Будет польза.
MAN-biker
13-1-2011 22:55 MAN-biker
quote:
Originally posted by b4now:

А если читать и думать? Не получается?Даты деятельности фирмы Виля в Zella-Mehlis и дата выпуска винтовки ТС.


Не понял что такое "ТС", а судя по той статье, фирма существовала ДО 1945 года. Но винтовка выпущена намного позднее. И откуда она могла появиться в продаже в Чехословакии? Ее что в антикварной лавке по вашему купили и привезли в подарок? Винтовка довольно редкая (хотя я в руках держал как минимум две у своих друзей-соседей), но не антиквариат начала 1900-х... Я тут еще подумал: вполне могло же быть такое, что в то время Чехословакии в магазине торговали этими немецкими винтовками.
Но "то время" это 60-70-е годы, значит тогда еще этот завод работал? Под маркой MAN? Вот я что хотел узнать\уточнить. И если это так, то до какого года он производил такую продукцию?

edit log

b4now
13-1-2011 23:23 b4now
Винтовка ТС выпущена после 50-го года.
У вас не только с логикой, но еще и с географией все хорошо...
Посмотрите на карту Европы, уверяю, расстояние между Чехией и Германией мало того, что небольшое но и за последние 50-80 лет так и не увеличилось.


ТС - топик-стартер. Человек, написавший первое сообщение темы (топика). Международный акроним.

ЧеСВл
14-1-2011 17:08 ЧеСВл
quote:
Originally posted by MAN-biker:

судя по той статье, фирма существовала ДО 1945 года. Но винтовка выпущена намного позднее.


А это точно? Мой винт с таким клеймом - "трофейный". У меня сведения точные. Я третий хозяин. Второй хозяин - внук того полковника, который её привёз.
quote:
Originally posted by MAN-biker:

кроме этих двух моделей пневматики


Кстати у меня третья.
b4now
14-1-2011 17:24 b4now
quote:
Originally posted by ЧеСВл:

трофейный
- вообще-то означает "добытый на поле боя" или полученный "на правах победителя", а не просто "привезенный из заграницы", т.е. импортный.
ЧеСВл
14-1-2011 20:12 ЧеСВл
Рояль в кустах, так что фотки шпионские! В общем нормальные фотки накрылись вместе с ЖД, так что сделал наспех.
click for enlarge 1200 X 800 543,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 600 509,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 600 522,0 Kb picture
click for enlarge 400 X 600 308,3 Kb picture
Родная деревяшка не сохранилась, но она была с пистолетной рукояткой.

edit log

Mixamarket
14-1-2011 20:21 Mixamarket
ребяты...хорош флудить...пожста.
b4now
14-1-2011 20:36 b4now
quote:
Originally posted by b4now:

ребяты...хорош флудить...
Тут тереть надо всю вторую страницу - начиная с 12-1-2011 23:52 - содержания ноль.
Для полемики ниачом есть третья палата.
Mixamarket
14-1-2011 20:40 Mixamarket
quote:
Originally posted by b4now:

Тут тереть надо всю вторую страницу


Мне проще и быстрее тему снести...жалко, хорошая тема...может b4now и ЧеСВл сами за собой почистят?

Буду признателен...

b4now
14-1-2011 21:18 b4now
quote:
Originally posted by ЧеСВл:

фотки шпионские
Покемон-ган какой-то. Клейма где?
MAN-biker
15-1-2011 05:32 MAN-biker
quote:
MAN-biker:

судя по той статье, фирма существовала ДО 1945 года. Но винтовка выпущена намного позднее.


quote:
ЧеСВл:

А это точно?


Ну, я только знаю, что привезли ее на границе 60-70-х годов. Где ее взяли в Чехословакии, я без понятия, предполагал, что купили в обычном магазине в подарок. Попробуем еще этот момент уточнить конечно...

edit log

ЧеСВл
18-1-2011 17:49 ЧеСВл
Сегодня дозвонился до внука. Дед его закончил войну в Берлине, ну и винт привёз видимо оттуда.
Campagnere
1-5-2012 10:55 Campagnere
https://forum.guns.ru/forummessage/3/984032.html
Аналогичная винтовка

ППП Винтовка Man Z M 11/8956

Привет всем! попалась в руки вот такая винтовочка, помогите определить год выпуска ну и собственно каким образом можно установить пружину?
Похожую тему нашел сейчас изучаю, по мере работ по ремонту буду выкладывать новые фотки.

https://forum.guns.ru/forummessage/96/443214

Железо в идеальном сохране на одном номере 403, клеймо MAN ZM 11/8956, дерево хоть и выглядит "уставшим", но ногтем не продавливается, стоят похоже заводские антабки с ремнем, калибр 4,5мм первичный диагноз не взводится и не стреляет.

click for enlarge 1920 X 1440 524,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 431,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 227,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 412,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 289,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 263,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 332,4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 235,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 193,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 358,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 292,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 389,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 412,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 627,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 594,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 296,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 422,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 421,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 142,5 Kb picture

Запас "мясного железа" такой что просится пружина от тепловоза

click for enlarge 1920 X 1440 525,2 Kb picture

Все блестючие детали хромированы, механизм взвода пружины похоже нержевейка, закинул все в тазик с соляркой откисать. У кого какие мысли?!

СГ для взвода пружины, пулька закладывается отдельно нажимаем на ручку на целье и под действием пружинки стволик опускается. Винтовка очень изящная сказал бы больше женская, очень аккуратно сделана

По весу "на глаз" далеко за 3кг, как соберу взвешу точно, в руку ложится очень хорошо, держишь в руках удобно и компактно, а так длина больше 110см опять же соберу все точно отпишу. Думаю поставить пружину от мурки-512 если влезет пружину от хантера 440, родная по виду как пленка от старого фотика толщина около 1мм, руками так и не смог поставить.сжать, нужно что то типа съемника, но только наооборот. Мысы взвешу

Сегодня все отмыл отфотать уже некогда, сохран железа идеальный если не считать легкого налета ржи на торце ствола, говна много выскреб. Завтра планирую начать сборку, будет фотоотчет. Единственная загвоздка каким маслом смазать цилиндр с поршнем графиткой или жидкой веретенкой?! и как сжать пружину ибо конструкция хитрая надо тянуть за хвост поршня через большую шайбу и потом весь этот ливер ровно затолкать в главный цилиндр и завернуть 2 винта + потом засунуть в ложе и там еще 2 винта закрутить, ребус еще тот, короче надо обмозговать методику сборки.

Все собрал, все запчасти родные новые не вводил, лишние не остались. Длина винтовки 106см, длина ствола 52см, вес 3,2кг. Пружину запихивали на больших слесарных тисках + рельс + куча матов . Взвод плавный к концу взвода усилия надо прикладывать больше, так "на глаз" усилие взвода 7-9кг. Скорость 224мс пулькой гамохантер 0,5гр. грубо 12-13дж. Выстрел странноват привык что в прикладе ничего не летает, а тут целая скоба. Завтра еще раз почищу ствол, отстреляю на кучу.

edit log

Shelton
5-5-2012 10:27 Shelton
Держал в руках такую винтовку годах в 60-х. Точно помню, что фигурный рычаг со спусковой скобой был жёлтый, вроде латунный. Да и остальной металл поверху запомнился жёлтеньким, хотя уже не уверен. А здесь на фотографиях всё белое. Это что - ошибка памяти или действительно была латунь?
ROMAN W
10-6-2012 00:01 ROMAN W
У меня такая же, номер 404.Состояние похуже, разобрал все внутренности на месте.Стреляет слабовато.Не могу разобрать ложе.Винт который держит ствол выкручивается или там просто штырь?У меня похоже штырь, головки под отвёртку нет, выбивать ещё не пробовал.Прицельные приспособление не такие, завтра сделаю фотки.
click for enlarge 1280 X 311  94.5 Kb picture
ROMAN W
10-6-2012 11:08 ROMAN W
Фото.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4