N. ППШ-М "Папаша": знакомство, обзор конструкции, тюнинг

Originally posted by wernerrosnach:

точно сверху вставляю

Ну так-то если не лезет, можно подточить боковины клапанника, там полно мяса, и сплав этот весьма прочный, я однажды куда более стремный участок точил, в районе пятки винта внизу и сзади, когда ставил камеру от АГМ, и рамка прекрасно держала напряжение после установки баллона. Но я бы точил что-либо в самую последнюю очередь, тут надо тщательно разобраться, я о такой проблеме впервые слышу. У меня на нынешнем экземпляре вот клапанник вставал с некоторым перекосом и кнопка до конца не вщелкивалась в гнездо - проблема была в слегка вогнутой внутрь правой стенке коробки. Выправил ее посредством молотка и латунной выколотки из толстого прутка и прошелся слегка напильником, проблема ушла. Этот экземпляр с его странностями с интересом бы пощупал вживую, чтобы найти причины.

Непушист:

Ну так-то если не лезет, можно подточить боковины клапанника, там полно мяса, и сплав этот весьма прочный, я однажды куда более стремный участок точил, в районе пятки винта внизу и сзади, когда ставил камеру от АГМ, и рамка прекрасно держала напряжение после установки баллона. Но я бы точил что-либо в самую последнюю очередь, тут надо тщательно разобраться, я о такой проблеме впервые слышу. У меня на нынешнем экземпляре вот клапанник вставал с некоторым перекосом и кнопка до конца не вщелкивалась в гнездо - проблема была в слегка вогнутой внутрь правой стенке коробки. Выправил ее посредством молотка и латунной выколотки из толстого прутка и прошелся слегка напильником, проблема ушла. Этот экземпляр с его странностями с интересом бы пощупал вживую, чтобы найти причины.

Спасибо за советы. Действительно почти без шлифовок - пл 10 энергичных кияночных ударов через проставку и бубны сели
Клапанник пришлось конечно энергично подтачивать, но тоже сел довольно неплохо

Originally posted by wernerrosnach:

10 энергичных кияночных ударов через проставку и бубны сели

Я ж грю, в них это заложено.

клапанник очень плотно, хорошо прилегает теперь. есть небольшое сомнение -все ли соосно, тк изначально совершенно не лез, очень толстые стенки ствольной коробки, и мяса убрал много, не менее 0,5 мм с каждой стороны
Отстреляем посмотрим, стволик внутри около 100мм, но уже пришел новый из китая, примерял, идет, как дети в школу

------
В.В.Р.

Originally posted by wernerrosnach:

. есть небольшое сомнение -все ли соосно

Соосность на ППШ-М визуально проверить очень трудно. Когда-то описывал здесь возможный альтернативный способ. Делать есть смысл только после завершения всех работ по перестволу - установки длинного лейнера/ствола с уплотнением и работ с клапанником - разворот отверстия, установка уплотнения. Надо извлечь подаватель и пружинку из магазина (выдавив поперечный штифтик в пятке), вставить магазин обычным образом, кожух закрыть и удерживая ППШ под некоторым углом, скажем 45 градусов, закатить в ствол шарик со стороны дульного среза. После этого, если все соосно и по каким-то причинам шарик не застревает в стволе, вариантов два - прокатившись по каналу, шарик либо свалится в шахту и выкатится из нее через пятку, либо остановится у ствольной прокладки, уткнувшись в нее - зависит от диаметра отверстия в прокладке. Во 2 случае его нужно толкнуть круглым в сечении и ровным шомполом через прокладку, но делать это с минимальным, я бы сказал нежным, усилием, чтобы тактильно прочувствовать величину сопротивления. Если оно минимально и определяется только эластичными свойствами прокладки, все скорее всего в норме. "Скорее всего" пишу потому, что человек способен на 100% корректно определять такие вещи только визуально, что здесь невозможно. Окончательные выводы позволяет сделать только отстрел - отсутствие/наличие забоин на казеннике и измерение скорости шарика. У меня как-то с соосностью плясок никогда не было.
Напомню, что на самом деле на СО2 не слишком важны ни "подкалиберность" ствольной прокладки, ни идеальная герметизация всей магистрали от отверстия клапанника через перепуск до ствольной прокладки. Разумеется уплотнение там лучше сделать. Но гораздо большее значение имеет именно соосность и достаточный диаметр магистрали.

Вопрос "Непушист"у. Как крепилась "зубастая" кнопка к пластине в бубне? Заклепкой... ? Она снималась с оси, или спиливалась? Процесс?

Александр РБ:
Вопрос "Непушист"у. Как крепилась "зубастая" кнопка к пластине в бубне? Заклепкой... ? Она снималась с оси, или спиливалась? Процесс?

Тут же все есть.

N. ППШ-М "Папаша": знакомство, обзор конструкции, тюнинг

Кратко, стебель квадратного сечения, на конце которого кнопка с зубами, срезается почти полностью. После этого из него выбивается остаток заклепки, которая крепит к нему собственно кнопку - эта пимпа в центре кнопки и есть головка заклепки. Получаем кнопку с "кубиком" позади и осевым отверстием. Далее из винта М5 делаем новую пимпу-заклепку, с диаметром головки как у штатной. И ею уже через это отверстие крепим зубастую кнопку к пластине, которая в моем случае из патефонной пружины. Я крепил, надев тонкую шайбочку на обратный (внутренний) конец новой заклепки, после того как она вставляется в пластинку, и этот конец расклепал.

https://i.ibb.co/6vFy6NR/IMG-1085.jpg

Места там для клапанника мало, и нужно поймать такую длину оставшегося "кубика", чтобы все четко работало. Поэтому все с постепенной тонкой подгонкой. Кнопка в итоге вращается при надобности на новой оси-заклепке. Можно было бы не просто расклепывать внутренний торец оси-заклепки через шайбочку, а навинтить гайку и после этого расклепать, но гайка, даже самая тонкая, занимает слишком много места и клапанник будет цеплять.

Понял. Спасибо!

Александр РБ:
Понял. Спасибо!

Есть важный момент - если кнопка будет работать на вращении, плоскость среза квадратной части оси нужно делать как можно точнее в плане перпендикулярности к плоскости кнопки/защелки, но при этом лучше немножко снести уголки, сделав торец среза чуть-чуть выпуклым.

Понятно. Планирую кнопку поворотной делать.

Если не все понятно

Да. Понятно. Спасибо!

Всем Доброго дня. "ТАНЦЫ С БУБНОМ" подтвердили мнение о "тесноте" внутри оного, для размещения пневмо-клапана. Идея сдвигать кнопку защелки задней гайкой, как в оригинале, без "кромсания" клапана, не пройдет. Так, что остается предложенная и опробованная коллегой "Непушист" схема! Идея использовать бубен для хранения и транспортировки клапана, внутри, тоже требует изменения конструкции узла с кнопкой. Клапан внутрь, то ложился бы по середине,... . но ... . надо гораздо выше поднимать скобу с кнопкой. Т.е. надо что то придумывать, чтобы верхняя часть или откидывалась в бок или вверх, либо какой нибудь "быстросъем" придумать.

Бобрый совет, фиг с ним, с такими огородами. Так недолго и бубен/клапанник запороть (второе еще обиднее). Схема с оттяжкой и/или поворотом кнопки проста и не требует ни серьезных переделок, ни компромиссов с "аутентичным" внешним видом. Ну, откидывается в штатном варианте защелка путем нажатия на заднюю кнопку, а в пневмо-варианте путем манипуляций с передней, ну и фиг с ним. Бубен в любом случае имеет массу других изменений и переделок, главное что внешне они незаметны.

Да,согласен. Но вариант с хранением клапанника, мне кажется реализуем. Чертеж еще не дорисовал. Было бы не плохо, если получится. Шары и балон тоже разместятся, как в Вашей конструкции.

Всем привет! Вариант внутренностей бубна с возможностью хранить в нем клапанник, ну и до кучи баллоны, шары... .

Без поднятия верхней части пружинного блока Клапан не положить внутрь, а так легко. Защелкиваться крышка будет как и в предыдущем варианте у тов. "Непушист". В первом и втором варианте конструкция собирается на основании, это пластина по размерам днища бубна. Крепится к нему винтами в потай к впресовнной по середине бубна шайбе.

Александр РБ:
Без поднятия верхней части пружинного блока Клапан не положить внутрь, а так легко. Защелкиваться крышка будет как и в предыдущем варианте у тов. "Непушист". В первом и втором варианте конструкция собирается на основании, это пластина по размерам днища бубна. Крепится к нему винтами в потай к впресовнной по середине бубна шайбе.

Я токо нимношк не пойму, в чем смысл хранить клапанник отдельно, т. е. соотв., как понимаю, отстегивать его от затворной коробки?

Да. Для ППШ есть чехол для перевозки и переноски, что бы людей не пугать.
Тем более перевозить, даже в багажнике.. . При этом клапаник, естественно, надо снять. В чем то перевозить, ну и шары, баллоны, тоже куда то положить. А для бубна тоже есть штатный чехол. Так все в одном месте будет. Собственно, это и явилось поводом для "заморочки"... .

Просто фото.

Очень красиво, ложе огонь как и воронение!!!

К вопросу о том, сколько времени можно держать СО2 с баллоном под давлением. Как на примере МР-654, так и ППШ-М скажу, что дофига и больше, если вся система исправна, а прокладки не полумертвые и не сухие. Последний раз пулял из ППШ в хрон, это было где-то в августе наверное, с тех пор он мирно стоял на своем месте. Сегодня взял, пальнул в хрон. Магазин был наполовину пустым, шариков 8 там было наверное. На дисплее 169 мысов. Пошел на улицу, поставил стеклянную бутылку (живу за городом в частном доме и на своем участке), выпустил в нее остаток магазина. Осколки понятно потом собрал. При стрельбе ВВшками 4.5 при такой энергетике со стеклотарой все как обычно, все время кажется, что нифига не попадаешь в эту самую бутылку. А потом она внезапно разваливается от взгляда, и видишь решето из аккуратных дырочек в стенке. В общем мысль о переводе на 6 мм. по-прежнему не дает покоя, руки вот только никак не дойдут.

Мое глубокое уважение НЕПУШИСТУ! Сам от от темы отъехал на время, но обещаю вернутся! Держитесь тут! (Смайлик привета!!!)

Originally posted by Roman78:

Сам от от темы отъехал на время

Подъезжай обратно

Непушист:

Подъезжай обратно

Обязуюсь!)))

Originally posted by Непушист:

К вопросу о том, сколько времени можно держать СО2 с баллоном под давлением.

В продолжение вопроса. Цитата выше из поста от 29.11.23 г., сегодня 13.05.24 г. В клапаннике все тот же баллон, в магазине на данный момент 10 шариков. Давление по-прежнему на месте, хрон показал 176 м/с! Следите за состоянием уплотнений, не забывайте, что они должны быть смазаны, благо их, отвечающих за наличие СО2 в баллончике, всего 3 единицы и резиновая из них только одна. Вот и весь "секрет". Есть впрочем и нюанс - неизвестно, не выйдет ли газ из следующего баллона при его установке, если как минимум не пересмазать уплотнения заново. Но по опыту, потребовать замены может разве что черное резиновое колечко в наружной канавке обтюратора - для двух остальных это не испытание.

Приветствую! Никто не пробовал ставить клапанный механизм от мр-841к? Какие там доработки нужны? А то на маркетах полно ПаПаш без клапанника, а откуда его взять не понятно.

anon_226:
Приветствую! Никто не пробовал ставить клапанный механизм от мр-841к? Какие там доработки нужны? А то на маркетах полно ПаПаш без клапанника, а откуда его взять не понятно.

Ннно как, сэр? (с) Все углы и размеры другие. Клапанник для ППШ-М найти можно, хотя и по конским ценам.

Ну вот в описании на озон пишут что совместим после напилинга, но я не видел ничего подобного и потому полез на форум) Я еще не могу найти основное клеймо, все они какие то убитые на моем папаше(

Непушист:

Ннно как, сэр? (с) Все углы и размеры другие. Клапанник для ППШ-М найти можно, хотя и по конским ценам.

Ну продавцам нужно продать, прежде всего.. .

Немного обновлю информацию по теме. Недавно пришел мне ппш-м 44го года, продаются они сейчас на маркетплейсах как макеты без клапанного механизма. Думаю докуплю его и будет мне счастье. Но как писали выше у этих макетов действительно бывает что нет даже огрызка стволика. В моем случае там стоит огрызок внутренним диаметром около 5.5мм, пока его не вытаскивал. Через некоторое время был найден клапанник и как вы понимаете стрелять такое чудо не может, жду ствол для дрозда чтобы переточить)

Originally posted by anon_226:

у этих макетов действительно бывает что нет даже огрызка стволика.

Так это же прекрасно. Я два огрызка удалял на коленке, и еще два или три мне удаляли на токарке. Китайцы оценили бы, за такой труд они и орден могли бы дать. А тут красота, покупай подходящую дудку на лейнер и радуйся.

Непушист:

В продолжение вопроса. Цитата выше из поста от 29.11.23 г., сегодня 13.05.24 г. В клапаннике все тот же баллон, в магазине на данный момент 10 шариков. Давление по-прежнему на месте, хрон показал 176 м/с! Следите за состоянием уплотнений, не забывайте, что они должны быть смазаны, благо их, отвечающих за наличие СО2 в баллончике, всего 3 единицы и резиновая из них только одна. Вот и весь "секрет". Есть впрочем и нюанс - неизвестно, не выйдет ли газ из следующего баллона при его установке, если как минимум не пересмазать уплотнения заново. Но по опыту, потребовать замены может разве что черное резиновое колечко в наружной канавке обтюратора - для двух остальных это не испытание.

Сегодня 30.09.24. В клапаннике все тот же баллон. Он по-прежнему держит газ, хотя показания по хрону упали до 155-158 м/с. Что вполне логично - во-первых баллон уже сильно траченный, во-вторых похолодало, а я живу в частном доме, и это еще не то похолодание, когда испытываешь надобность в регулярной топке.

Как пневматика совсем не интересен, естественно ИМХО.
А как макет, вполне себе!