N. ППШ-М "Папаша": знакомство, обзор конструкции, тюнинг

Originally posted by прикалист:

думаю лучше чем ммг

Однозначно лучше - попилен несравненно гуманнее и научен делать вид, что струляет.

только удивляет одно-цена по сравнению с ммг. по идее должен стоить дороже-разные трудозатраты. а на деле???

Originally posted by SHTIRLITZ:

Ок, идея ГУТ, возьмем на заметку. Я подумываю - может просто черной матовой краской покрасить? На шершавый фосфат ляжет насмерть, да и при повреждениях восставновить можно будет быстро.

Имхо, шило на мыло. Что фосфатирование, что покраска - облик неисторичен. Дешевые средства - соответствующий результат.. .

ржавый лак вам поможет

Originally posted by SHTIRLITZ:
[B]

... Бубен не вставляется до конца (непонятно из-за чего), из-за чего защелка его не фиксирует - вытащить можно рукой, не нажимая защелку;
- Пострелять не удалось, по причине того, что тяга спуска не нажимает курок, а если нажимает, то курок зависает в верхнем положении и там так и висит.
B]

Косяк фирмы, конечно, но бубны к ППШ - как бы это помягче? - не совсем взаимозамяняемы . Издержки конструкции. Терпение и напильник творят чудеса. Есть шанс почувствовать себя мастером оружейного завода .
А насчет пострелять. SHTIRLITZ, вопрос: он что, не стреляет со вставленным баллоном? На моем УСМ тоже работает через раз, но только когда вхолостую. В магазине даже предупредели, что это больше ММГ, чем пневматика.
Оказалось - неправда. Заряженный газом и шарами, папаша неожиданно превратился в адский шаромет. Второй баллон, ни одной осечки.

Originally posted by Кот-самолет:

На моем УСМ тоже работает через раз, но только когда вхолостую.

Это похоже проблемка распространенная. Я в этой теме писал, как ее лечить, поищи страницами выше.. .

Originally posted by gosha-kun:

.. . поищи страницами выше...

Спасибо, я видел. Но, скажем так, опасаюсь тягу укорачивать. Не доверяю себе. Потом, как нибудь.. . А пока хватает забав: дерево привести в порядок (несложно, но если по уму, то довольно долго), переворонить. После рук мастеров славного Молота аутентичность покрытий девайса близка нулю. Так что уже и не страшно.

Originally posted by Кот-самолет:

опасаюсь тягу укорачивать

Ну тогда попробуй хотя бы отполировать контактные поверхности тяги и курка - не исключено, что после этого трабл уйдет.

Ну, за победу!
(голос за кадром, вкрадчиво: за нашу победу).
Молот, надо отдать должное, тоже стоял насмерть. Обрезал ствол, испортил УСМ, в общем, как мог пытался не допустить пополнения партизанских отрядов новым автоматчиком, но не тут то было...

Originally posted by SHTIRLITZ:

Ну про то, что развернул газовый канал корпусе магазина и подавателе шаров до D=4мм. вроде и писать не стоит.

Проще сказать, рассверлил отверстие, через которое в магазин загружаются шарики, до 4 мм.? Это дало что-то в смысле м/с? Хотя хрона походу у тебя нет.. .

Выменял себе такой на Юнкер. Завтра побегу в приличный видок приводить. Машинка просто абалдеть, 44 года!

Подчистил. Пааапрашу без флуда...

После возни с пневматическим ТТ призадумался о легком тюне "Папаши". У ТТ, который из коробки давал не больше 95-100 м/с, без труда удалось приподнять мысы до 129-135 путем одной только расточки обтюратора и клапана. Но у "Папаши" скоростя изначально - от 130 м/с благодаря длинному стволу без нарезов, так что явно есть куда подрасти самыми незатратными способами. Дойдут руки, займусь и поделюсь результатом здесь.

Ждем с нетерпением!Девятое мая скоро)

На обойме с шариками со стороны клапана сделать выборку(фрезой или тупым сверлом)и приклеить резиновое колечко. Можно из ремкомплекта. Настволе резинка уже есть. Плюс доработка клапана как мр-651.

Originally posted by МАЗЕКИН:

со стороны клапана

Это где, пардон? Может быть, имеется в виду, в основании блока клапана, позади отверстия обоймы (оно же отверстие подачи шаров в ствол), через которое газ выталкивает из нее шарик? Если так, у меня это сделано, стоит клапанное полиуретановое кольцо от ремкомплекта стандартных СО2-шек типа МП или ТТ. Толку от этой герметизации ноль, проверено по хрону.

На самой обойме вокруг отверстйя для прохода газа со стороны клапана. Глубиной на половину толщины прокладки примерно. И приклеить. Получится прокладка со стороны клапана, с другой стороны пркладка на стволе.

Сегодня разбирал клапанный блок на предмет выяснения, что там можно улучшить, чтобы повысить ТТХ. Делается это очень просто. Сперва надо выбить штифт, установленный в основании рядом с курком - он фиксирует латунную камеру с клапаном в основании благодаря проточке, сделанной в ее верхней части. (Второй штифт рядом с этим является осью курка, его трогать не надо). После этого камера легко вынимается из основания. Откручиваем обтюратор (та деталь, в которой находится игла прокола баллона) - при этом надо следить, чтобы пружинка клапана не вылетела и не выкинула вслед за собой все остальное. Этого остального однако немного - камера очень проста по конструкции. В отличие от камеры МП-образных, в ней всего 1 (!) уплотнительный элемент - белая прокладка, на которую опирается коническая запирающая поверхность клапана. Между обтюратором и пружинкой клапана расположена черная стальная шайбочка, прижимающая к его горловине стандартный фильтр - блестящую шайбу с тончайшей сеткой, т. е. точно такой, как в МП и ТТ. Все. Схема на удивление проста и надежна, заводу здесь полнейшие респект и уважуха.
Что тут можно сделать чисто на коленке.. . Увы, почти ничего, похоже. Можно расточить по максимуму изнутри горловину обтюратора, а иголку прокола потом посадить на припой или хороший клей. Но не думаю, что в этом есть смысл - объем камеры тут и без того приличный, много ли это прибавит? Можно аккуратно рассверлить алмазной шарошкой в боре отверстие иглы, можно выбросить никчемный фильтр. Эти две последних операции я проделал, но ощутимой прибавки по м/с не получил. Видимо, если ее восхотеть, надо радикально переделывать всю камеру. А пока хочу разыскать пружинку пожестче чтобы заменить ею стандартную пружинку курка - возможно, это что-то и даст.

Поставить расширительную камеру как на 651 под перезапровляемый 8гр баллон.

Ага. А к ней потраться на эти баллоны, да на огнетушитель к ним, и преврати простую антуражную шаропукалку для бутылинга в деньгососущего вампира вроде РСР, только все с той же условной точностью, но зато с мощой повыше аж на 10-12 м/с .
Я за другой путь - радикальную переделку клапана.

На нем клапан разве не идентичен 651?

Originally posted by МАЗЕКИН:
На нем клапан разве не идентичен 651?

Не знаю, какой клапан у 651, тут латунный цилиндрик с вкручивающимся снизу обтюратором.
Кстати, заметил любопытную вещь, когда вынимал камеру. В стенке сделанного из люминиевого сплава основания, куда она вставляется, слева от перепускного отверстия сделана как бы проточка, на вид напоминающая трещину. Принял бы это за брак, но сегодня мне в руки попал другой "Папаша". Извлек камеру и выяснил, что там - точно то же самое и в том же месте. Что это и зачем - хз. Если такое чисто наше "ослабление мощи", сделанное, чтобы часть газа при выстреле отводилась от перепускного отверстия в сторону, то в нем нет ни малейшего смысла: заливка этой "трещины" герметиком не прибавила ни мыса, а значит, она ни мыса не отнимает. Загадочный он, этот отечественный производитель.
Отстрелял из ППШ 9 шариков на 10 метрах в пустую бутылку. Стрелял практически очередью, т. е. между попаданиями проходило не более 1,5 секунды - его конструкция это позволяет. Бутылка в хлам, выбрасывать нечего - заколебался стеклянную пыль пылесосить. Т. е. это я к тому, что аппарат для плинка просто идеальный. Зачем тратить дорогие пули, которые рулят по биоцелям и мишеням, если тут за 1 раз 18 копеечных шариков в магазин влезает?
Потом дострулял остальные 9 шаров, и выяснил, что баллон вообще почти не охладился. Это благодаря большой расширительной камере. Словом, для развлекухи на свалках вещь просто охренительная - пистоли типа ТТ и МП рядом просто курят бамбук.. . А внешний вид? Ну, прямо второй медовый месяц
... Немного поигрался с пружинками клапана и курка. Тупое поджатие курковой на 5 мм. ничего хорошего кроме плохого не дало - курок начал давить на клапан слишком сильно, и свежезаправленный баллон стравил в ствол после 1-го же выстрела. Попробовал одновременно с этим усилить клапанную пружинку, за неимением более жесткой вставив в нее вторую, меньшую по Ф, и поджал клапанную еще на 4 мм. Максимальный результат - 149 м/с. Попробовал третий вариант: вторую пружинку из клапанной вынул, а курковую поджал шайбой, вырезанной из обрезка оцинкованного железа (толщина примерно 0,7 мм.) Всего-то навсего, но в результате ВВ-шки полетели 162-158 м/с с последующим медленным падением до 138 м/с. О как.

У меня люфт стреляющего агрегата в корпусе. Несоосность на пол шарика. Избавлюсь,отстреляю и тож отпишусь. Думаю можно провести ап как на 651,очень клапан похож.

Originally posted by МАЗЕКИН:
У меня люфт стреляющего агрегата в корпусе. Несоосность на пол шарика. Избавлюсь, отстреляю и тож отпишусь. Думаю можно провести ап как на 651,очень клапан похож.

Т. е. прорезь под штифт, который держит камеру, слишком широкая, и она там болтается? Говорили мне о таком у "Папаш", я бы вылечил, впаяв в прорезь тонкую проволочку и таким образом ее сузив. Ну и подогнал бы потом надфилем.

Весь стреляющий агрегат шатается лево-право. Паять либо клеить подобранную по толщине прокладку.

Камеру проверь все же. Она может люфтить на штифте, из-за этого возникает несоосность отверстий и как следствие ступенька, частичное перекрытие отверстия и потери в мысах.

А вот так еще можно доработать бубен для возвращения максимально историчного облика. Возвращена "пупочка", которой нет по центру новодельной "таблетки". Вытачивается в дрели из подходящего болтика, в "таблетке" сверлится отверстие (главное, чтоб по центру), далее понятно.

Выложу тут условную схему клапанного блока. Курок, бьющий по клапану, не показан.

Кто нить могет замерить длинну спусковой тяги?Моя кажись коротковата, по этому спуск длинный и срыв той штуки которая бьет по штоку клапана ранний.

Всё очень похоже на клапанник от Юнкера
Может быть туда очень хорошо подходит комплект от АГМ????
У меня то же есть Папаша, но к своему стыду, до его внутряхи ещё не добрался
А по рисунку Гоши, видно, что план по Апу похож на клапан от 651 и клапанника 841... . Рассверлить выходное отверстие, подточить шток клапана и загерметизировать по максимуму место стыка между клапанником и стволом Ну и конечно же поставить расширительную камеру... . вот тут уже 2 варианта... . Либо от АГМ(если по размеру подойдёт) тогда должно остаться возможным использовать 12г. балоны... . Либо использывать латунную вставку между клапанником и обтюратором... . Но тогда возможно использование только 8г. балонов

МАЗЕКИН
Насчет тяги. От ее длины очень многое зависит, кстати. На днях ставил новый блок спускового механизма, тяга у него длиннее на пару мм., чем была у меня. Свою пришлось подтачивать из-за редких заеданий - иногда она не хотела выходить из-под ответки курка. Так вот: никогда так не делайте! Лучше усилить пружину СК, если нужно убрать заедание! Новая тяга у меня не заедает, но длина ее заводская - и благодаря столь удачному расположению звезд ППШ стал давать под 165 м/с с первого выстрела. Что не удивительно - при более длинной тяге курок дальше отходит от клапана, его пружина сжимается туже, и соответственно удар по клапану резче и сильнее! Бабахинг стал такой, что уши закладывает, с 5 м. шарик бьет насквозь жестяные банки. А при старой тяге после ее подточки скорость упала до 145 - ослаблял клапанную пружинку, усиливал боевую - и это ничего не давало, кроме негатива: аппарат начал стравливать баллон из-за слишком сильного прижатия курка к штоку в состоянии покоя. Длину тяги замеряю на днях, но не вижу в этом большого смысла - там везде изрядные допуски по всем деталям на разных экземплярах.
КИРЮХА
Я выходное рассверлил до 3,5 мм., поставил уплотнительную шайбу между основанием клапана и магазином, сделал новую прокладку с отверстием четко под шарик в ствол, расточил слегка отверстие иглы прокола баллона, чуть-чуть поджал пружинку курка. Все это вместе с новой тягой дало пресловутые мысы. Есть еще одна безумная идея - увеличить объем камеры, сохранив при этом возможность использования 12-граммового баллона. Вкратце она заключается в следующем: надо укрепить на ГБ-блоке дополнительную герметичную емкость, и соединить ее с камерой медной/латунной трубкой с помощью пайки. До конца еще не продумал, но технически реально.

Кстати, интересный момент. Сейчас я разжился вторым ГБ-механизмом от ППШ-М последнего года выпуска. Так вот, обтюраторы и конструкция клапанной начинки в камерах несколько отличаются у более старых и более новых экземпляров. У более новых обтюратор с 4 проточками под похож на обтюратор МП-образных, внутри нет дурацкого сетчатого фильтра, а также отсутствует шайба со ступенькой между обтюратором и пружиной, а уплотнющая прокладка под клапаном больше по размеру. У более старых экземпляров, таких как мой, обтюратор более массивный и с лысками под рожковый ключ, фильтр и шайба под пружиной изначально были, прокладка чуть меньше в диаметре. Сейчас положу фото старого и нового обтюраторов.

Сравниваем:

1. Обтюратор старого образца:

2. Нового:

... Для МАЗЕКИН

Длина указана от кончика тяги до середины штифта шарнира.

клапан от 651го. если ствол внутри хотябы 20см то можно сделать достаточно мощный шаромёт. на 15см на 651ом получали 180+ шариком
расточка выпускного отверстия клапана и установка камеры.
Заодно стабильность по скоростям будет.
Можно и с сохранением 12гр баллонов.

Выкладываю иллюстрацию к вопросу о том, "как и что затирает "Молот". Сравните эти два ложа. Верхнее - родное "Папашино", с которым он был приобретен. Нижнее - спецом заказанное ложе складского хранения. Отличие - замыленность шлифовкой гребней шейки и щеки у первого - отмечено выделением.

Приветствую. Как номера удалось продублировать на новом ложе.... .

Originally posted by ygor:
Приветствую. Как номера удалось продублировать на новом ложе.....

Элементарно, электровыжигательным аппаратом. При этой работе надо помнить лишь об одном - канавки литер и цифр не должны иметь на "дне" и по краям характерных уступов и рваного рельефа от иглы прибора. Сам же вид шрифта может варьироваться в довольно широких пределах, судя по фото разных экземпляров ППШ, ППШ-М и макетов. Спокойнее всего просто копировать свой, "делая поправку" на то, что "Молот" ложа шлифует. Т. е. прожигать можно чуть глубже.
Кроме того, литеры и цифры имеют право немного "скакать" в строчке, иметь чуть разную толщину и быть прожженными на чуть разную глубину.

СПАСИБО, как всегда за подробный ответ.. .

Большое вам гутен морген)))) Буду мерять свою тягу. На днях выложу фотки. Согласен с МАНОВАРом Что клапан от 651-го.И вообще, от папаши если он даже висит на стене.. Блин,слов не хватает..

Внимание, ВАЖНО.
Хочу еще раз предупредить владельцев насчет тяги, которая связывает СК и курок, ударяющий по боевому клапану. Подтачивать ее кончик если и можно, то не более чем на 0,5 мм., а лучше вообще НЕ ТРОГАТЬ. Если наличествует проблема недовозвращения тяги в исходное положение - когда она выходит из-под ответного зуба курка - лучше применить "щадящие" средства лечения - тонкую шлифовку и полировку контактных поверхностей или усиление пружины СК (для этого однако СК придется снимать). Иначе можно потерять в мысах из-за уменьшения хода курка! Сейчас с новой тягой мой аппарат совершенно озверел - лупит под 170 м/с, и это при стандартной камере и не утонченном штоке клапана - а до того был период, когда из-за слишком сильно укороченной тяги при прочих равных никак не хотел давать больше 145. Так что не повторяйте моей ошибки.