Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Бенджамин Шеридан 397 ( 93 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 192 : 123...90919293949596...189190191192
связанные темы
Автор
Тема: N. Бенджамин Шеридан 397
YoNas_Kaki
6-1-2008 02:44 YoNas_Kaki
первое сообщение в теме:
Добавлено в навигатор

Эта тема посвящена одной из самых красивых и интересных, на мой взгляд, мультикомпрессионных винтовок Бенджамин Шеридан 397.

click for enlarge 543 X 220 10,3 Kb picture Схема click for enlarge 1596 X 1200 213,2 Kb picture

Сертификат от Шанса, любезно предоставленный Активным и деятельным учасником этой темы knifemen (картинка слева). ВНИМАНИЕ! КАРТИНКА ТЯЖЁЛАЯ 1,12 МБ!!! И вариант полегче от Nekrasova (картинка справа). Не понимаю, пока, зачем тут два варианта, но именно поэтому пока два

click for enlarge 1279 X 1935 701,2 Kb picture click for enlarge 1279 X 1935 225,3 Kb picture

НАСТОЯТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА - НЕ ФЛУДИТЬ В ТЕМЕ ПОПУСТУ!!! ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ВОПРОС К КОМУ-ТО ИЗ УЧАСТНИКОВ - ЗАДАЙТЕ ЕГО В ЛИЧКУ. ЕСТЬ ВОПРОС КО ВСЕМ - ЗАДАЙТЕ, А ПОЛУЧИВ ОТВЕТ УДАЛИТЕ СВОИ ПОСТЫ, С ВОПРОСАМИ НЕ ОТНОСЯЩИМИСЯ К ДЕЛУ, САМИ!!!

Ссылки на наиболее интересные и богатые материалы по апгрейду и ремонту расположены над текстом этого поста. Прежде чем по ним щёлкать, прочтите то, что есть в этой теме.

Здесь лежит архив старой темы по винтовке
benjamin sheridan 397 (Бенжамин шеридан) - статья JoHnn & Термит про апгрейд аппарата. Доходчиво, обстоятельно, с иллюстрациями.

Эту ссылку и описание к ней я откровенно спёр в теме участника FilippOk (вторая в списке связанных).

100 x 31

edit log

MadRoy
27-8-2009 13:16 MadRoy
quote:
Лучше слабо попасть, чем сильно промазать

Однако смотря насколько слабо... Иногда лучше промазать, чем попасть и не нанести вреда. Однако мы в сторону ушли, не об этом речь.

quote:
Каждая винтовка рождена для своих задач, и превращать Беню в слонобоя не вижу большого смысла. Уж лучше взять Диану, если не устраивает ее точность - ПЦП.

Вот опять... Ну разве я спрашивал: Для каких задач можно превратить БШ в слонобоя? Вы не видите смысла, я вижу.

quote:
Кстати, бабаханье Бени лечится как раз очень не просто - не многим повезло установить на него модеры.

А что, многие пытались? В чем проблема с изготовлением пробки, какую предлагал уважаемый FillipOK? Не вижу никакой проблемы в установке модера на БШ, есть и другие способы (многие были описаны ранее, но я считаю вариант с прорбкой наиболее удачным).


И ОПЯТЬ: если никто не знает, из чего лучше сделать накопитель - то так и напишите: НЕ ЗНАЕМ! Не надо учить меня жизни...

edit log

FilippOk
27-8-2009 16:10 FilippOk
Из титана сделай.
Дружище, с чего ты решил, что тут кто-то пытается учить тебя жизни? Над тобой по-доброму посмеялись, а ты ощерился сразу...
Ну ок, раз не замечено иронии в моём предыдущем сообщении, придётся казать проще: не получится.

Не получится оставить Беньку точным на скоростях более 260.
Не получится получить 260 с 8 качков.
Не получится заглушить Беньку на скоростях свыше 250 - даже со здоровенным Геннадьевским модером он у меня всех распугивал с 12 качков.
Короче: поставленные тобой задачи недостижимы на этом железе, камрад. Проще сделать винтовку с нуля.

MadRoy
27-8-2009 16:43 MadRoy
quote:
Ну ок, раз не замечено иронии в моём предыдущем сообщении, придётся казать проще: не получится.

Извиняй, не заметил...

quote:
Короче: поставленные тобой задачи недостижимы на этом железе, камрад. Проще сделать винтовку с нуля.

Посмотрим:
http://www.topguns.ru/benjamin-sheridan-397-glazami-vladelca/?n=1

Цитата: "После этих доработок мой397 выдаёт 200м/с с 5 качков. А с 6 качков порядка 217-230м/с.*
(c) Termit
* скорость указана кп 10.5 тоесть полуграммовой порядка 260 м.с c 6 качков а с 8...(прим JoHnn)"

Выходит, что получится, надо только хорошо подумать...

Ладно, FillipOK, ответь мне тогда так - бронзовый накопитель крепче латунного или нет?

BTKO
27-8-2009 16:48 BTKO
quote:
Originally posted by MadRoy:

Хочу получить с винта ?60-?70 тяжелой пулей


quote:
Originally posted by MadRoy:

Выдержит ли латунный такое давление?


Думаю выдержит. Но с 8 качков, ИМХО, такое тяжеловато выжать. Скорее надо идти по пути усиления рычага накачки и облегчении усилия на нем - чтобы можно было без напрягов задуть качков 20. Сильно хомяками не кидать.
Bubo_bubo
27-8-2009 16:54 Bubo_bubo
Эй, парень
Дело не в прочности накопителя... нет!

Смотри, накачать накопитель до даления необходимого до 260 м/с можно... ценой повышенного износа поршеной группы.

Потом - ты сразу выстрелишь ВСЕМ объёмом накопителя(ибо оставлять там крохи бессмысленно)....а это дикий перерасход воздуха.

В итоге:
Беня хлопает как мелкан
Модер висит мёртвым грузом по этой же причине.
Насос умирает быстро. (если сам раньше не умрёшь качать по 15 раз на выстрел)
Зачем всё это?

Nekrasov
27-8-2009 17:03 Nekrasov
Up: Господа, а кто разобрался с этой доработкой УСМ?
http://www.airgunsmith.com/392/triggertune.htm

Тут как, просто отполировать места, указанные красной стрелкой, или надо делать что-то еще?

click for enlarge 432 X 324 46,5 Kb picture click for enlarge 400 X 300 26,8 Kb picture
click for enlarge 432 X 324 38,3 Kb picture click for enlarge 400 X 300 24,2 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 24,6 Kb picture click for enlarge 351 X 300 22,8 Kb picture

edit log

MadRoy
27-8-2009 17:22 MadRoy
quote:
если сам раньше не умрёшь качать по 15 раз на выстрел

Весь смысл достичь необходимого давления за 8 качков, а не за 15. Чтобы, как по указанной ссылке, было 200 с пяти качков тяжелой.

quote:
Дело не в прочности накопителя... нет!

Уже не помню кто, но в этой теме кто-то говорил, что накопитель может не выдержать такого давления, отсюда и вопросы.

quote:
Беня хлопает как мелкан
Модер висит мёртвым грузом по этой же причине.
Насос умирает быстро.

В городе не стреляю, поэтому не сильно волнуют указанные вопросы...

Ладно, выдержит так выдержит... Буду думать дальше.

Vasss
27-8-2009 23:03 Vasss
quote:
Originally posted by MadRoy:

Ладно, выдержит так выдержит... Буду думать дальше



Сильно тапком не бейте Но если сделать стенки накопителя более толстыми, тем самым уменьшив внутренний объем накопителя, то можно убить двух зайцев: повысить прочность накопителя и получить большее давление на том же количестве качков. Ну и немного уменьшим перерасход при выстреле по сравнению с оригинальным объемом...

ЗЫ MadRoy поделись плиз, зачем тебе слонобой из бени делать? Любопытно ведь нам

ЗЗЫ Отдача усиленной ударно-спусковой группы не так страшна, если поставить беню на лафет

edit log

FilippOk
28-8-2009 01:48 FilippOk
quote:
Originally posted by MadRoy:
Цитата: "После этих доработок мой397 выдаёт 200м/с с 5 качков. А с 6 качков порядка 217-230м/с.*

- Доктор, мне 75 лет, моему соседу уже 78, а он говорит, что с женщинами кувыркается каждую ночь. А я уж как 10 лет не могу... Что делать?
- Так и вы говорите, что кувыркаетесь!
(c) анекдотец такой.

quote:
Originally posted by MadRoy:
Ладно, FillipOK, ответь мне тогда так - бронзовый накопитель крепче латунного или нет?

Всё зависит от того, что за материалы имеются в наличии.
Смотря какая латунь имеется ввиду и смотря какая бронза имеется ввиду.
Потому что можно подобрать такую пару бронзы и латуни, которые по физ. свойствам будут совершенно неотличимы друг от друга.
Потому что латунь = чаще всего медь с цинком или оловом, а бронза = чаще всего медь с оловом или без. Основа-то одна...
В целом, латуни более пластичны, чем бронзы, из-за этого в отличие от бронзы, реже применяются там, где есть нагрузка по трению на износ. Бронзы обычно чуть плотнее, из-за чего легче трескаются, но держат форму.
Резюмируя: я бы делал из бронзы. Не из-за особенностей материала, а из простого соображения: в латунном накопителе для штока боевого клапана надо делать бронзовую втулку и притирать в ней шток. А если накопитель целиком из бронзы - не надо мучиться со втулкой. Притёр в отверстии и забыл.
quote:
Originally posted by MadRoy:
Весь смысл достичь необходимого давления за 8 качков, а не за 15. Чтобы, как по указанной ссылке, было 200 с пяти качков тяжелой.

Объём насоса - 52.5 см3. Выше головы не прыгнешь.
Уменьшить потери на сжатии - можно: манжета поршня из капролона и накопитель с плоской башкой, и притереть одно к другому.
Увеличить объём... тоже можно, но куда сложней: отпаять ствол, сделать новую трубу насоса, новый узел крепления рычага, новый рычаг, поводок, и удлинить шток поршня.
Даже увеличить объём и сжать с минимальными потерями - тоже можно.
Но это уже будет не Беня, это будет уже что-то своё.

Посмотри на изделие JoHn - он пол-винтовки переделал. Если охота этим заниматься - никто ж не запрещает, верно? Вопрос только в том, не будет ли результат малость ниже той планки, про которую он говорит.

quote:
Originally posted by Vasss:
...если сделать стенки накопителя более толстыми, тем самым уменьшив внутренний объем накопителя, то можно убить двух зайцев: повысить прочность накопителя и получить большее давление на том же количестве качков...

...чтобы из-за недостатка давления в конце пробега пули по стволу она тормозилась на выходе, теряя скорость.
И получить в результате те же скорости, что и со стоковым объёмом, либо даже более низкие.
Гы?
Там не зря именно такой объём.
И не зря JoHn
quote:
...изначально накопитель сделал 3куба , но потом всё равно допилил до 4см3, поскольку понизилась мощность.

edit log

Nekrasov
29-8-2009 01:43 Nekrasov
Условия:
- Тир.
- Открытый прицел.
- Расстояние: 10; 20; 25; 30 метров.
- Качков: всегда 8
- Стрельба: с упора (кулак, поставленный на спинку стула).

Пульки:
- Crosman диаболо ~ 0,5 грамма
- Crosman Premier Ultra Magnum Heave
- Baracuda MAtch Extra Heavy
- JSB Exact Diabolo/4.52
- JSB Exact Diabolo Heavy/4.52

click for enlarge 977 X 611 39,2 Kb picture

Цель:
Определение любимой Бенькиной пульки

В процессе отстрела выяснилось, что:
1. Куча у обоих Кросманов посредственная, частые отрывы.
2. Барракуда рассеивается заметно меньше
3. Заметно лучше куча у JSB, у JSB Heavy возможно, немножко лучше.
4. Кросманы и Баракуда в казеник досылаются туго, цепляются, приходится "добивать. Не исключено, что деформируются, отсюда и отрывы.
5. JSB проходят в казенник очень легко, несмотря на то, что их диаметр несколько увеличен (4,52).
6. УСМ у Бени работает очень дубово, туго, хотя и слегка доработан (полировки) согласно вышеказанной ссылке на этой странице:
http://www.airgunsmith.com/392/triggertune.htm
Если УСМ доработать как следует, частота отрывов наверняка уменьшится.
7. Как ни странно, снижение трассы при изменении расстояния от 10 до 30 метров почти незаметно.
8. Ах да - чуть не забыл о самом важном: отдача!
Принято считать что в МК, так же как и PCP, отдачи нет, отсюда их повышенная точность и кучность.
Фигвам - оказалось, что в Бене отдача хоть осязаемо и не чувствуется, но она есть, поскольку заметно влияет на результаты.
Обнаружилась она так:
- даже если спуск удался очень плавным, мушка в момент выстрела все равно едва заметно вздрагивает;
- а вот более убедительное доказательство: если выстрел с рук или мягкого упора, куча нормальная.
Но стоит положить цевье Бени на что-нить твердое, как пули начинают лететь куда попало!
Думается, в этом повинен злополучный ударник с ох....й массой, очередное позорище Бени.

Фото мишени с JSB Exact Diabolo/4.52 и JSB Exact Diabolo Heavy/4.52 на 30 метрах:

click for enlarge 1526 X 1020 90,8 Kb picture
Note: на левой мишени 6-й выстрел (синий) случайный, не считать.

Выводы: надо запасаться JSB

PS. Конечно, с открытым прицелом точность, увы не та, но Липерс 6x32 пока пылится на полке, подбираю к к нему самый лучший кронштейн, Пока к однозначным выводам не пришел, хотя из 4-х всем известных моделей, каждая из которых со своими недостатками, наиболее удачным на данный момент по соотношению достоинства/недостатки представляется ласта by Mixamarket..
И УСМ, этот кондовый УСМ - как же он гадит в Бене при стрельбе! По сравнению с ним квестовский (1000) УСМ кажется верхом совершенства.
Не зря кто-то сказал, что самое главное для точности винтовки - хороший УСМ, если и преувеличил малость, то не сильно.

edit log

maior 0763
29-8-2009 08:08 maior 0763

quote:
Если УСМ доработать как следует, частота отрывов наверняка уменьшится.

да подточи шептало .как я показывал ранее. ничего страшного нет .
угол постепенно делай.
ну вот по твоему отстрелу и видно. как непостоянное давление влияет на кучность. отрыв на полтретьего наверняка последний выстрел был?

Nekrasov
29-8-2009 16:12 Nekrasov
Да, читал я твою доработку. Но на самом деле она страшна, имхо - во-первых, ты отпилил верхнюю часть ради легкого снятия с боевого взвода, я же не стал бы жертвовать безопасностью ради нового функционала, во-вторых, это отпиливание необратимо, и если мне результат не понравится, возврата назад не будет.
В-третьих - поясни, пожалуйста, подробнее все остальное, касающееся твоей доработки, не скупись на детали и фото

PS. Выстрел был не последний, но настрелялся в этот день до мозолей

edit log

maior 0763
29-8-2009 17:10 maior 0763
quote:
ыстрел был не последний, но настрелялся в этот день до мозолей

я имею в эту мишень -последний?
я почему спросил -очень похоже на увеличение скорости -вправо и вверх.
очень .а шептало можно так сделать
и почему необратимый? вполне и потом можно угол изменить .потеряется 2 мм хода ударника. а можно просто сточить свеху шептало и заново угол задать.
представьте -вы нажимаете на ск. шептало пошло вниз-совешая круговое движени. ему надо чуть отдавить назад ударник. преодолевая его сопротевление.
кто знаком с муркой -тот понимает о чем я говорю. там то же полка стачивается на ск.
click for enlarge 799 X 599 17,3 Kb picture

edit log

Nekrasov
29-8-2009 19:55 Nekrasov
> Нет, выстрел был примерно 3-й.

Что до шептала - ничче не понял. И с муркой дела не имел, так что она мне не поможет. Давай подробную методику - где, что, как стачивается. Это же не политика, чтобы отделываться общими словами
Тем более многовариантность пугает и вызывает недоверие к правильному выбору - можно "угол изменить", а "можно просто сточить свеху шептало и заново угол задать". И "потеряется 2 мм хода ударника" - я ни хочу ничего терять. а только приобретать!

Не, так не пойдет. Технология должна быть надежно отработанной и давать конкретный гарантированный результат, у меня только по одному шепталу и спусковому крючку, угроблю - пипец и Бене.
Будь добр, изложи технологию доводки УСМ пошагово, по-пунктам.

edit log

maior 0763
29-8-2009 20:15 maior 0763
да блин с меня что фотограф .что обьясняльшик -хреновый. и рисовать на компе не умею
найди схему см бени. смотри что происходит -ты нажимаешь на ск.он давит на шептало вниз. что бы оно сорвалось с зацепа на ударнике.
но шептало не по прямой идет. а совершает по кривой. острый уголок шептало .прежде чем сорваться с шептало .скрользит по зацепу ударника. но он чуть отжимает назад ударник .так как уголок этот не 45 градусов к оси и зацепу а где то около 30. вот и надо что бы он просто соскальзывал. т.е. ударник как бы подталкивает его.
Nekrasov
29-8-2009 20:34 Nekrasov
click for enlarge 480 X 360 18,9 Kb picture click for enlarge 480 X 360 12,4 Kb picture

Даааа, в эпистолярном жанре ты не очень
Думаю вот что - прикрутить вместо одной части (левой) коробки УСМ заготовку из орстекла, как бы накрыть ею левое фото.
Тогда можно вживую увидеть, как работают, двигаются эти железки внутри, может, тогда какая светлая мыслъ и посетит

edit log

maior 0763
29-8-2009 22:11 maior 0763
попробуй так.
мать его ударника-пытался рассверлить -пружинку большего диаметра поставить -так и не смог.
Nekrasov
30-8-2009 17:03 Nekrasov
А зачем пружину большего диаметра?

Лучше бы подумал, как бы лязгание этой пружины утихомирить.
А то вроде бы это она при спуске создает такой бренчастый звук "Дрынннн". Обвернуть бы ее в пластик, но пластик при сжатии пружины не будет сжиматься, как она, а резина долго не протянет...

edit log

Vasss
30-8-2009 18:20 Vasss
quote:
Originally posted by Nekrasov:

Технология должна быть надежно отработанной и давать конкретный гарантированный результат

Посмотри мой пост https://forum.guns.ru/forummessage/96/278015-84.html
Я как раз сделал то, что имеет ввиду maior 0763.

ЗЫ "Рабочий" - это тот выступ на шептале, за который цепляется поясок ударника.

ЗЗЫ Если боишься переборщить с закруглением - делай его постепенно, проверяя результат контрольными выстрелами (только не в голову ).
click for enlarge 799 X 599  26,8 Kb picture
click for enlarge 736 X 468  25,8 Kb picture

edit log

Nekrasov
30-8-2009 22:18 Nekrasov
А для чего на шептале второй зацеп? (который не скругляется)

Еще мысль. Когда происходит выстрел, спусковой крючок, срываясь с места и затем, вместо того чтобы плавно "приземлиться" с помощью задней пружины, резко останавливается, во что-то упираясь.
Это плохо, т.к. наверняка вызывает дергание ствола из-за того, что усилие нажимного пальца через остановивишийся крючок передается на винтовку.
Идеал - когда спусковой крючок "не чувствует", что произошел выстрел, и движется дальше как ни в чем не бывало.

всего страниц: 192 : 123...90919293949596...189190191192

Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Бенджамин Шеридан 397 ( 93 )