N. ИР-615 Катран

Нашол темы про ППП без отдачи:
ППП без отдачи.
guns.аllziр.оrg
2х поршневая ППП

Вот еще туда же.
pyramydair.com
Интересные технические решения в конструкциях пневматического оружия.
http://gnom256.narod.ru/obzori/d75.html
Но это все очень дорогие конструкции и куда более сложные, чем любая из ныне массовых винтовок.

А вот конструкция, которую я обещал показать. Самоделка по мотивам Вискомба, в единичном экземпляре.

Да сложные конструкции а в этих винтовках которые на видео с ютуба
youtube.com
youtube.com
похоже использовали только синхронизацию спуска с одной регулируемой по длинне тягой спуска как в этой теме :
супер ППП (двухпоршневая)
и этого оказалось достаточно.

Выстрел в ппп происходит за время порядка 10 мС, т.е. около одной сотой секунды.
Никакими механическими синхронизаторами не получится отпустить два спуска в один момент. Рассинхронизация в одну тысячную(!) секунды уже будет критична.
Спусковой механизм обязан быть один. Так же как и взводить надо через один поршень. Без синхронизации не обойтись.

Самая простая в исполнении схема у docalex. Он переделал ИЖ60
Тяни-Толкай, ППП без отдачи

Архиинтересно. Спасибо. Первая конструкция весит наверняка далеко за 4 кг по ощущениям.
Ну и труда в нее вложено не хило.

gnom

Перенеси манжеты с торцов поршней чуть назад, это даст приличный допуск на рассинхронизацию.

приличный допуск на рассинхронизацию

Это путь в никуда и борьба с ветряными мельницами Синхронизацию поршней сделать проще и дешевле, чем что то пытаться сделать с двумя спусками и двумя тягами взвода..
Более того, я вообще недолюбливаю данную схему.
Как по мне, оппозитки это очень прямой взгляд на проблему.
Можно же все сделать в формате классического стаканника, где сам стакан будет противомассой поршню. Надеюсь когда нибудь дойдут руки..

Но как бы там не было, в данной теме это все жесточайший оффтоп. Такие винтовки сейчас никому не нужны.
В прочем сама тема интересная и с удовольствием обсудил бы в апе и ремонте.

Бедный Катран совсем в угол загнали

13-7-2018 07:33
Бедный Катран совсем в угол загнали
#514
P.M. Ц

Они сами себя загнали в угол:взялись клонировать клона (который сам клон)
У турок есть Хатсан 70-достаточно поставить нормальный ствол(16 мм),доработать ригель + нормальное ложе=приемлемая винтовка для широкого пользователя.

А если уж по серьезному и надолго-скооперировались бы с Гномом(взяли его в долю) и выпустили бы новую винтовку-Молину.Изготовить комплектующие можно в Китае.

Каламбур про " клон-клона", забавный конечно. Но ведь это просто Гамоклон,( что большой +) .Нашей сборки , что тоже не плохо. Ну и не собирают говно из Турции в кучу , а учитывают отзывы и притензии .
И это во всех случаях лучше чем ИжМеховцы , которые дальше замены деревянного приклада на пластиковый, ни чего сделать не могут. Заодно и " новая модель " 512_20 , типа.

Originally posted by кисть:

Они сами себя загнали в угол:взялись клонировать клона (который сам клон)

А с чего Вы взяли что мы себя загнали Судя по количеству заказов , которые сейчас идут на эту винтовку не все с Вами согласны ( мы даже чуть с планированием производства ошиблись). Завод который делает для нас детали, да еще с нашей конструкторской поддержкой и обратной связью, даже более перспективен чем Хатсан.( тут я не только пневматику имею ввиду)
А что касается клонирования, так оригинальность конструкции абсолютно не гарантирует коммерческого успеха.

Не хочется ни кого обижать но тут есть пара человек : профессионально - недовольных .

Каламбур про " клон-клона", забавный конечно

Ту даже длиннее : Клон турецкого Клона который является клоном Китайского клона.А уж этот китайский клон-является клоном Гамо 440.
Вот такая загогулина получилась.

Судя по количеству заказов , которые сейчас идут на эту винтовку не все с Вами

Билеты МММ тоже ажиотажно вначале расхватывали(((
Суть не в этом-суть в дальнейшем развитии и конечном результате
Одно дело войти в историю создателем добротной и доступной ППП винтовки .

Другое дело-выбросить на рынок -читай выше -трудно повторить про клон клона и еще клона... и т.д.

Может все проще; все перечисленные варианты эти просто три клона Испанки. Под разными брендами

ИР 615 это Гамо 440 за вдвое меньшую цену.

Пчёл77:
Может все проще; все перечисленные варианты эти просто три клона Испанки. Под разными брендами

Может еще все проще . Есть конструкция которая стала классической Поэтому ее повторяли повторяют и будут повторять.
Здесь можно провести аналогию с маузеровским затвором. Сколько вариаций и модификаций карабинов и винтовок различных производителей и ничего. Наоборот - символ простоты и надежности.
А обычному покупателю это и нужно . Он покупает конкретную вещь и ему в большинстве случаев наплевать на оригинальность.
Более того я лично устал от желания конструкторов увековечить свое оригинальной конструкцией даже в ущерб конечному результату.
Поэтому мне тоже наплевать чей это клон

+100500

Вообще, гамоклоны, это такая ниша, которая востребована всегда.
Так получилось, что с точки зрения себестоимость-результат это наверное самая выгодная конструкция за всю историю пневматики..
Главное все отладить

Вот только спуск 2010 не " клонируют" от чего то. Патент, поди ж ты

Пчёл77:
Вот только спуск 2010 не " клонируют" от чего то. Патент, поди ж ты

Да, даже российский имеется
findpatent.ru

Во как. Прямо приятно. Значит наш рынок ценят.

" предохраняются " вон как здорово на их горбу, денежку стригут

unname22:

Перенеси манжеты с торцов поршней чуть назад, это даст приличный допуск на рассинхронизацию.[/b]

Хорошая идея и с одной регулируемой тягой спуска- круглой с резьбой М4 шаг 0.7 мм тонкости регулировки синхронизации спуска по моему должно хватить. Когда ни будь попробую сделать.

тут где то ,диана продавалась по этой схеме. оригинал купить -дешевле выйдет

Мне интересней с пневматикой самому повозится чем купить сразу например диану 54-56 и только стрелять.

Хорошая идея и с одной регулируемой тягой спуска- круглой с резьбой М4 шаг 0.7 мм тонкости регулировки синхронизации спуска по моему должно хватить. Когда ни будь попробую сделать.

Еще раз, это технический абсурд. Никогда два спуска не будут работать настолько синхронно. Даже если их будет выжимать электроника, соленоидами, все равно, два механических спуска сработают не одномоментно. Повторю, 1 тысячная секунды, это уже около 15-20мм хода поршня.
Не говоря уже о том, что представленный на картинке мертвый объем съест от трети до половины дульной энергии..

Но ведь как то стреляет без отдачи. Надо найти авторов видео и винтовок.
youtube.com
youtube.com

Винтовка же одна и та же, в видюхах

Да похоже, ложи точно одни и те же только первое видео 2012 года а второе 2013.
Как на ютубе найти авторов видео? Я туда ничего не выкладывал и не регистрировался.

Так а почему вы считаете что там два спуска и две тяги?
В чем принципиальная сложность установить рейку или натянуть трос?

Там может быть и что ни будь оригинальное, каждый человек мыслит по своему.
Трос не надёжно в смысле ресурса работы надолго не хватит, если рейка то как говорится игра не стоит свеч дорого.
Если шатунный механизм синхронизации хода поршней и соответственно один спуск, наверное большие габариты, хотя стоит подумать.

IzhG
Планируется ли выпускать винтовки ИР 615 Катран с ложами такого типа, в смысле формы?:

Это на заказ только видимо, упоминались ребята ложейщики .

Пластиковое.

Самое близкое , это ложе от Крал 345.
по размеру подойдёт , сто пудов.

Евгений-63:
Пластиковое.

Пока нет.

Пчёл77:
Самое близкое , это ложе от Крал 345.
по размеру подойдёт , сто пудов.

Это ложа в несколько раз дешевле той что мы используем. И конструкция хуже и самое главное состав гранулята очень дешевый В результате получаем отвратительное качество ложи( примерно то же самое что и на Хатсанах было некоторое время назад) Я как-то пробовал с Кралом завязаться - наелся выше крыши

Я про то что такие существуют и взаимозаменяемы Этот самый Крал у меня был остался только затыльник приклада.
То что ваши качественней, это ещё один + в копилку Катрана

нахрена такое уродство для ложи?

ИЖ 60 держать удобней чем классику несмотря на детский размер рукоятки.