Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Dobermann как пистолет и карабин, с возможностью преобразования одного в другой ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: N. Dobermann как пистолет и карабин, с возможностью преобразования одного в другой
MK1
16-4-2017 12:28 MK1
Добавлено в навигатор

- 'Дай аирганеру пистолет и он тут же сделает из него винтовку' (с)

Да,

а не поговорить ли нам друзья,

о преимуществах отличного пистолета Доберман,

оснащенного съемным/поворотным/накладным и т.д. прикладом?


click for enlarge 1440 X 1080 349.7 Kb

click for enlarge 1594 X 896 640.6 Kb

click for enlarge 799 X 599 41.6 Kb

click for enlarge 1616 X 1077 780.1 Kb

В самом деле,
частенько владельцы оснащают свой Добер прикладом той или иной системы

И часто в теме по Доберманам пользователии задают вопросы
- какой приклад установить, посоветуйте?

Зачем же и для чего устанавливают приклад на компактный пистолетный аппарат?

В общем и целом - эта тема о преимуществах и недостатках прикладов,

о идеях и их воплощениях,

о конструкциях существующих прикладов и еще не придуманных,

перспективных,

в фокусе применения их на Добермане.

( здесь и далее текст не претендует на энциклопедичную всеобъемлющую глубину,
скрупулёзную точность суждений, высокий слог и прочие излишества,
это изложение некоторых мыслей по поводу
)

все фото взяты из свободного доступа интернета,

надеюсь, владельцы их не будут возражать
(если будут возражать - подкорректируем ровно так, как владелец фото пожелает)

Пистолет Доберман в качестве образцового,
выбран для темы прикладов
по нескольким причинам:

- во-первых, он широко распространен и известен;

- во-вторых, он очень качественный,
как говориться 'добротно скроен и крепко сшит' (с)
фактически не требует доработок или можно обойтись минимумом оных
(н-р : полировка спуска, установка открытых прицельных приспособлений);

- в-третьих, в большинстве случаев заложенную в него его точность не реализовать стрельбой с пистолетным удержанием;

- в-четвертых, у ТС он просто имеется и грех не опробовать на нем желаемое;

- в-пятых, возникли некоторые мысли и наработки по этому поводу и что бы ими не поделиться с единомышлениками?

В сущности, надеюсь, заинтересованным форумчанам будет, о чем поразмышлять и поговорить...

Безусловно,
ярые пистолетчики скажут что приклад
- это лишняя деталь,
ну а карабинщики/винтовочники
- резонно возразят...

Надеюсь объединить и тех и других

ибо речь о конструкциях позволяющих легко преобразовывать пистолет в карабин и обратно,
так сказать по выбору и предпочтению сиюминутного момента и текущих обстоятельств.

Итак, приклад на пистолете:

click for enlarge 1024 X 567 230.1 Kb


Тут, несомненно, есть свои плюсы и свои минусы...


Аргументы 'за':

- резко повышается точность прицельной стрельбы;

- чаще всего улучшается развесовка аппарата;

- улучшается однообразность прикладки и вкладки, удержания;

- уменьшается микроколебания системы стрелок-пистолет;

- и,
наверное, что то еще:
(случаи военных конфликтов и возможность 'заехать прикладом в нужное место противнику' не входят в круг наших пневматических интересов)))


Аргументов 'против'
то же хватает:

- увеличивается общий вес и габарит;

- уменьшается разворотливость (спорно);

- увеличивается заметность;

- усложняется транспортировка, носимость;

- требуется дополнительное врем/действия на приведение разложенное/собранное состояние;

- и,
наверное, что то еще
(ну хотя бы трудозатраты/денежные вливания на изготовление/приобретение приклада)

Да, весомо...


Казалось бы - да чо там, обойдемся без приклада, первый раз что ли...

Будем удерживать пистолет двумя руками, или обопремся на что ни будь подходящее

400 x 266

click for enlarge 420 X 238 12.1 Kb

Удержание двумя руками, конечно, помогает точному выстрелу, но не 100%-но ,
т.к. руки по сути - это не только рычаги,
но и шарниры (плечевой, локтевой, кистевой + фаланги пальцев то же подвижны)
а стало быть, система априори имеет избыточную подвижность.


Связка пистолет-руки-плечи-туловище-опора за счет непроизвольных колебаний стремиться все время увести ствол от цели,
экая напасть...
тьфу... в смысле - не так то просто попасть куда хочется...


В момент нажатия на спуск (особенно настроенный со ступенькой) получаем дополнительный микроимпульс смещения

+ импульс от выстрела (в некоторых калибрах это существенно)

+ другие колебания как то мышечный тремор, биение сердца

итого - все это не добавляет уверенности в поражении цели.


(вопросы баллистики, пуль, полку давления и прочее оставим в стороне от рассмотрения)


Поэтому то так сложно точно и результативно стрелять с пистолета

Совсем не зря пистолетчиков называют 'королями стрельбы'!


Стоит упереть/облокотить пистолет на мягкую или жесткую
(какую найдем) опору (стрельба с упора)
как результат попадания сразу же возрастает.

К сожалению, увы
не всегда и не везде возможно использовать упор,
да что там - чаще всего опереться совершенно не на что
(ну не таскать же с собой стрелковый стол с табуретом и не всякий будет носить даже простейший переносной/складной упор).

Где же решение?

Давным-давно сметливые люди нашли выход - и появился приклад

click for enlarge 1920 X 819 67.1 Kb

click for enlarge 600 X 227 14.8 Kb

Именно эта простая деталь оказалась поразительно эффективной!

Связывая систему рук (шарниры) и пистолета (целик-мушка-спуск) с телом стрелка (упор в плечо)
в геометрически замкнутую и устойчивую конструкцию
удалось резко увеличить жесткость всей системы
и уменьшить общий фон её колебаний
(все подавить невозможно в принципе - мы же не роботы)))

Поэтому то всякий владелец пистолета,
желающий точно поразить цель,
не перименёт возможностью обрести дополнительный упор
или пристегнуть приклад

См. эпиграф темы

Теперь возник вопрос удобства перевозки.

Уменьшить габарит получившегося карабина (пистолет с прикладом - это фактически карабин)
и решить вопрос с транспортировкой можно,
если приклад будет складываться или отделяться.

Складной приклад, проще в приведению в действие, правда, тогда по пистолетному уже не постреляешь

Есть еще поворотные приклады (как на МР40) и выдвижные, но у них свои минусы...

Отъемный приклад позволяет использовать пистолет в двух ипостасях
- только пистолет и,
- уже карабин,
а захочешь - наоборот.

Вокурат, как требуется в текущий момент времени и пространства.


Как правило, такой вариант предпочтительнее, хотя он и достаточно трудоемкий по исполнению.


А в принципе, конструкция может быть совершенно любой,
главное - что бы она была удобной

Если провести поверхностную градацию прикладов применяемых на пистолетах по типу уменьшения габаритов,
то получиться типа (ИМХО конечно):

а) интегрированный, т.е. является частью ложе.

click for enlarge 1512 X 814 673.1 Kb

С одной стороны это хорошо
(прочность, максимальная подгонка под девайс или под стрелка, чистые и стройные линии и пр.),

с другой стороны не очень,
ибо это уже фактически только карабин
и без разборки он пистолетом не станет
(к тому же габаритно, сложнее для перевозки и пр.);

Зато красиво, прочно, удобно и эстетично

б) складной с поворотом, т.е неотъемный, но позволяющий резко уменьшить габарит за счет поворота приклада вбок или вертикально почти на 180градусов (вниз, вверх)


click for enlarge 1024 X 683 280.2 Kb

click for enlarge 1578 X 853 374.1 Kb


отличное решение, технологичное
позволяет за секунды разложить приклад;


в) складной и составной, с возможностью складывать приклад по частям, может быть и поворотным одновременно;

click for enlarge 1920 X 1080 339.8 Kb

Еще лучшее - тут дополнительно и индивидуальные регулировки возможны


г) сдвижной, двигающийся по направляющим конструкциям;

к сожалению на Добермане этого типа не нашел, поэтому покажу на примере другого
близкого по духу пневмособрата:

click for enlarge 1280 X 848 397.9 Kb

любопытненько и очень красиво

д) отъемный,
т.е снимающийся с пистолета и дающий возможность использовать аппарат чисто как пистолет (ну или как карабин - по выбору);
(здесь на магните)

click for enlarge 1277 X 645 253.1 Kb

click for enlarge 780 X 1040 150.1 Kb

Отъёмный приклад - это здорово!
Так как дает свободу выбора

е) вворачивающийся на резьбе в основную трубу ударника (вполне интересный вариант);

click for enlarge 1024 X 567 230.1 Kb

Весьма практично и доступно.
Это может быть выход, так как ничего не в конструкции пистолета почти не меняет


е) комбинация нескольких вариантов:

тут картинки еще нет
- пока нет


Безусловно, владелец или производитель, выбирает вариант приклада исходя из предпочтений, своих возможностей и конструктивных особенностей пистолета.

В первую очередь это касается способа крепления к пистолету.

Это самое главное и сложное.

И не суть - защелкивается, приворачивается, вворачивается или закрепляется на направляющей приклад...

Важнее всего:

- однообразность закрепления,

- прочность,

- полное отсутствие люфтов в зафиксированном положении

и,
- легкость, быстрота закрепления / снятия / приведения в боевую готовность.

Идеально, если это не требует специальных инструментов
(отверток, ключей и т.д.),
то бишь закрепляется голыми руками
(гайки-барашки, гайки с насечкой - нормально

Впрочем, если конструкция массивная или испытывает значительные нагрузки, то закрепление на винтах/саморезах/пр. вполне допустимо.

То же, если владелец сознательно идет на такой способ
и отвертка либо подручный инструмент имеется в кейсе/сумке для перевозки.

На второй ступени важности
в конструировании приклада идут:

- эргономичность, т.е. удобство для удержания, быстрой вкладки, прикладки;

- применяемые материалы (для кого то металлический приклад - не очень... а кому-то вполне и т.д.);

- вес (в большинстве случает как раз позволяет улучшить общую развесовку);

- качество исполнения (ну не все же полируют в зеркало, главное - что бы кожа за гайки не цеплялась

- дизайн или визуальное восприятие лаконичности, образности и эстетики, идейной связности со стилем пистолета;

- возможность реализации задуманной идеи имеющимся инструментом и материалами;

- возможность заказать/купить выбранный вариант;

- стоимость или себестоимость приклада;
- ...

На третьем месте по значимости
можно указать:

- свежесть идеи ("чо я придумал, ага");

- удобство перевозки и хранения;

- частота применения/смены приклада на пистолете
(бывает что понравиться - так и используют не снимая)

- фирменность изделия

- аутентичность чему либо


и прочее, прочее...


Несомненно, каждый владелец имеет совершенно свои предпочтения и может выделять ключевые свойства по другой шкале ценности.

И все-таки,
без прочности крепления, удобства прикладки и пользования
невозможно иметь стабильность и точность попаданий.

полагаю тут возражений не будет

Когда появился на руках Доберман, остро встал вопрос достижения его отличных возможностей и тогда был разработан свой вариант крепления приклада,
выставляю на суд форумчан...

Чисто пистолет

click for enlarge 1310 X 874 390.8 Kb

а так карабин

click for enlarge 1374 X 913 366.9 Kb

Анализируя существующие конструкции
для своего Добермана

(сугубо индивидуально, прошу понять и не корить, делал для себя, по своим возможностям и задачам,
другой владелец же будет делать так как ему удобнее всего)

рассуждал так:

- складывающийся приклад не буду использовать, это скелетная металлическая конструкция, может несколько мешать прицельным в сложенном виде, непросто сделать удобную щёку;
сложно связать дизайн с обводами уже задуманного ложе;
в кустарных условиях трудно обеспечить прочность на изгиб и четкую фиксацию не изготовить на коленке напильником и ножовкой, увы

- приклад, откидывающийся вбок к сожалению не подойдет, т.к. не отстегнешь от пистолета, не стрельнешь в сложенном состоянии и боковая развесовка в сложенном состоянии не айс для стрельбы;

- версия - выдвигающися приклад не подходил, так как добиться необходимой жесткости без изготовления деталей с применением станочного парка (просто не имею на него выхода ) оч.сложно,
есть вопросы по размещению щеки, прочности крепления направляющих,
просто не смогу сделать надежно, не потяну;

- интегрированный приклад 100% хорош, но габариты!, перевозка!,
и опять чисто пистолетом уже не постреляешь... ;

- вворачивающийся на резьбе приклад планировал изначально,
даже упросил Константина удлинить труду ударника на 30мм (и не зря -
пригодилась и изготовить резьбовой переходник (большущее спасибо мастеру за участие и отзывчивость!), однако в последствие этот вариант отменил
(что бы в алюминии резьба несущей конструкции уверенно держала вес надо или ее завернуть 1 раз и более не трогать, или витков должно быть не менее 5, а это во-первых, долго заворачивать, а во - вторых, нужна еще одна нижняя точка фиксации приклада (он рамочный и не спроста),
что повышает сложность конструкции и может увеличивать вероятность люфтов со временем эксплуатации;

- пристегивающийся приклад исключил по причине того,
что для выбранной рамочной формы приклада это не лучший вариант
(сложность и точность позиционирования + опять нужно станочное оборудование)...

В общем, размышлял и так и сяк, не клеилось...
"не выходил каменный цветок" (с)

и как то, глядя на бумажный эскиз, пришло в голову фиксировать приклад в двух плоскостях стальными пластинами и винтами
Эврика!

Да, несколько менее эстетично,

но 'дешево, сердито и практично' (с)


Сейчас, когда проект уже реализован, считаю, что решение было верным.

Приклад прикрепляется за минуту,

снимается быстрее,

соединение лишено малейших люфтов,

прочно и надежно

и,

афигенно удобно при вкладке, и в прикладке,

+ удобная щека,

+ дизайн органичен с духом ложе

+ дополнительные возможности удержания и стабильности.


Сделали небольшое видео



ссылка https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=WCQBzZajd8s

и фотки

click for enlarge 1585 X 754 334.4 Kb

click for enlarge 1398 X 932 555.1 Kb

(царские патроны от Мосинки тут чисто для антуража, они выхолощены)

click for enlarge 1398 X 932 549.7 Kb

click for enlarge 1354 X 903 634.6 Kb

Конструкция крепкая, крепления на клею и саморезах, винтах.

Железо пистолета весьма плотно сидит в ложе,
фиксируется двумя винтами:
- в рукоятке М6
- сквозной антабочный винт М7
( проходит сквозь стальные пластины крепления приклада, ореховое тело ложе и дюралевый удлинитель трубы ударника, поджимается вручную гайкой с накаткой).

Установка приклада проста (см. видео), снятие еще быстрее.

За счет фиксации приклада в 2х плоскостях
- вертикальной (2 стальные пластины + антабочный винт М7)
и в горизонтальной (стальная направляющая снизу + винт барашек М6 в вклеенную в рукоять втулку)
+ плотная посадка
= полное отсутствие люфтов

Из дополнительного:

- установлены простейшие открытые приспособления
(целик регулируется влево-вправо, мушка подогнана по высоте так, что бы попадать под яблочко на 10м и 30м);

- затыльник приклада имеет оперативную регулировку винтом (от старинной биатлонки);

- щека приклада двойной кривизны, спозиционирована и вклеена;

- развесовка аппарата подгонялась под желаемую быстроту вкладки (пояснил в видео);

- пятка рукояти пистолета удобна;

- ореховое цевьё одевается на резик, фиксируется бронзовым винтом надежно, без подвижности, имеет окно порта закачки;

- вертикальная перемычка приклада установлена с учетом доп. захвата левой руки
(см. конец видео)

- в нижнюю планку (взята от старинной биатлонки, имеет резьбовые отверстия для закрепления антабки) можно установить еще одну быстросъемную антабку, пока не требуется

Варианты использования чисто пистолета хорошо известны, оттого полагаю их демонстрировать специально не нужно.

Некоторые варианты прикладок к этому ложе на фото:

обычная

click for enlarge 1398 X 932 326.3 Kb


с упором в пятку рукояти и опорой левого локтя на кости таза (спортивная)

click for enlarge 1398 X 932 350.5 Kb

с опорой на пальцы (разновидность предыдущего варианта)

click for enlarge 1399 X 947 354.5 Kb

с захватом ложе двумя руками используя перемычку приклада

click for enlarge 1398 X 932 304.0 Kb

Также хорошая развесовка позволяет стрелять с одной руки
есть и другие варианты...


Пистолетом/карабином доволен как слон

Мастеру Константину огромный респект и уважение!


Такой вот опыт приобрел в процессе работы над проектом.

А что Вы думаете за приклад на пистолете?

Предлагаю высказаться

За или против, а может все таки,
и так и так?

Прикладу -
"быть?или не быть? вот в чем вопрос..." (с)

edit log

Mixamarket
16-4-2017 13:23 Mixamarket
Как всегда, просто супер.
ArmorumPeritus777
16-4-2017 14:02 ArmorumPeritus777
Евгений Иваныч, в твоём изделии два в одном: твой любимый штутцен и отъёмный приклад оригинальной конструкции. Как всегда - молодец!

Подкину ещё один пример отъёмного приклада:

click for enlarge 1920 X 872 192.0 Kb

click for enlarge 1920 X 917 214.0 Kb

click for enlarge 1895 X 1280 288.3 Kb

Конструкция известная и по фото, вроде, всё понятно, но коротко поясню.
В нижней втулке Г-образная проточка, по которой движется штырёк в ответной части - в нижней оси приклада.
Верхняя ось приклада - подвижная в виде шпингалета - входит в верхнюю втулку на рукояти.
Фиксация очень плотная. Настолько плотная, что верхняя ось движется с трудом в настоящее время.

edit log

MK1
16-4-2017 14:15 MK1
спасибо большое!

quote:
в твоём изделии два в одном: твой любимый штутцен и отъёмный приклад оригинальной конструкции

точно любимый штутзен

quote:
Подкину ещё один пример отъёмного приклада:

просто чудесно
спасибо за разъяснения

думается будет уместно выкладывать и обсуждать приклады и на других пистолетах, ибо
со временем они будут и на Добермане

а хороший опыт надо перенимать, улучшать и использовать в благих целях
всенепременно

edit log

андрей31101982
16-4-2017 15:55 андрей31101982
вес изделия с пристегнутым тыльником. (частью приклада)и без
него интересует?естественно с оптикои щ вижу она у вас есть.и вопрос приклад делаете под заказ или это чисто изделие для себя сделано?
ershik7498
16-4-2017 15:58 ershik7498
На мой взгляд приклад на данном пистолете несомненно нужен!
Вес его довольно велик,с руки выцеливать довольно сложно было бы.
Да и с двух рук думаю тоже. Поэтому я за приклад! К тому же приклад именно в этом изделии Евгения Ивановича добавил ( на мой взгляд) ещё больше шарма,антуражности,воинственности что ли...
Давненько( в конце 90-х) довелось стрелять из Desert Eagle.... Так вот если по совести-первое о чём подумалось при вскидывании и прицеливании-так о прикладе! Очень хотелось спросить у представителей: "А прикладик к этому орлу у вас имеется?" Тяжёлый и брыкается... Вот бы Ивановичу на "апгрейд" его)))
MK1
16-4-2017 16:30 MK1
quote:
вес изделия с пристегнутым тыльником

вот и пистолетчики подтянулись, аттлично

quote:
"А прикладик к этому орлу у вас имеется?" Тяжёлый и брыкается...

а вот и карабинщики за ними

вес...
истребовал у жены весы.
с трудом но нашлись

взвесил:

- пистолет без допмодера, без приклада, без оптики
с винтами крепления приклада - 1600гр (тяжеленький)
- приклад отдельно - 905гр
- в сборе с оптикой Щ4.5х20 и кольцами - 2780гр
- в сборе с оптикой Щ4.5х20 и кольцами и доп модером - 2849гр (нормально для карабина

на заказ не делаю, извините пожалуйста,
изготовлено для души,
в тему выложил по обмену опытом и для кругозора

вообще мне кажется может получиться интересная и нужная тема


edit log

ershik7498
16-4-2017 16:47 ershik7498
Вполне себе вес на две руки с упором! Как написано выше: "АаттличнА!" )))))
MK1
16-4-2017 18:03 MK1
вес - это штука двоякая

с одной стороны вроде как полегче бы, меньше потеть при переноске

- с другой, вес - одна из составляющих стабильности в выстреле и главное, при обработке спуска
(микросмещений меньше в следствие инерционности системы)

опять же назначение аппарата диктует его исполнение...

здесь - развлекательные стрельбы по мелким предметам и бумажки в удовольствие, не забудем и про удобство вкладки, выцеливания

версии лайт - нужны для ходовой и более крупного картона (имхо)

оттого и приклады различаются кардинально

"больше прикладов всяких и разных"

что кстати полностью подтверждается историческими аналогами

edit log

oleg.mpex
16-4-2017 20:47 oleg.mpex
quote:
[B][/B]

Видел много Ваших работ, впечатляют.
Вопрос... Это только для себя или
можно у ВАС заказать ложу?
MK1
16-4-2017 21:35 MK1
спасибо,
с уважением откажусь,
- к сожалению, нет ни времени ни возможности делать на заказ.

Размышляю, почему еще никто не сделал выдвижной приклад на Добер
типа как на THOR M408 ?

click for enlarge 1600 X 1063 530.2 Kb

Такой приклад и легкий и снять полностью не проблема

edit log

coolperec
16-4-2017 22:52 coolperec
quote:
Изначально написано MK1:
спасибо,
с уважением откажусь,
- к сожалению, нет ни времени ни возможности делать на заказ.

Размышляю, почему еще никто не сделал выдвижной приклад на Добер
типа как на THOR M408 ?

Такой приклад и легкий и снять полностью не проблема

ну почему не сделал, сделал, но нет времени повторять.....

ADF
17-4-2017 01:48 ADF
Шкура зачётнейшая!

quote:
Изначально написано MK1:
почему еще никто не сделал выдвижной приклад на Добер
типа как на...

- Потому, что такой конструктив очень проблемный. Сужу на примере эйрсофтового МП7, где приклад тоже выдвижной на двух металлических штырях. А проблемы следующие: жесткости едва хватает для применения по назначению (при том, что это не хрен собачий, а породистый янопский маруй и вроде как официально лицензирован "холодными и копчеными"), несмотря на вроде бы тугую притирку к направляющим-слотам на самом корпусе пукли - люфты все-таки есть и со временем они точно не уменьшаются. В выдвинутом и зафиксированом состоянии паразитные люфты не блокируются полностью, в отличие от например откидных вбок прикладов, где при полной раскладке замок очень жестко фиксирует всё.

Т.е. если такую штуку делать по-взрослому, чтобы она отвечатала характеристикам приклада, она обязана быть массивной и тшательно подогнаной. Как минимум, габарит вправо и влево она весьма заметно добавит. Думаю, для такой штуки надо два стальных штыря диаметром минимум (!) 8мм. Именно потому, что они - штыри, а не трубки, а у штырей соотношение массы и жесткости на изгиб - плохое.

MK1
17-4-2017 09:26 MK1
quote:
ну почему не сделал, сделал

здорово,
фоточку бы

в нужное место темы вставлю

quote:
Шкура зачётнейшая!

спасибо

quote:
несмотря на вроде бы тугую притирку к направляющим-слотам на самом корпусе пукли - люфты все-таки есть и со временем они точно не уменьшаются. В выдвинутом и зафиксированом состоянии паразитные люфты не блокируются полностью, в отличие от например откидных вбок прикладов, где при полной раскладке замок очень жестко фиксирует всё.
Думаю, для такой штуки надо два стальных штыря диаметром минимум (!) 8мм. Именно потому, что они - штыри, а не трубки, а у штырей соотношение массы и жесткости на изгиб - плохое.

люфты конечно не айс, сводят на нет всю идею дополнительного приклада...
Штыри и только штыри, даже думаю 10 - 12мм, либо толстостенная трубка диаметром миллиметров 16, судя по габаритам этой крупнокалиберной винтовки.
Вот если снизу добавить 3ю связь от затыльника до пятки рукояти, то люфт исчезнет (ну типа тяги с регулировкой и натягом, например закрытый винтовой талреп)
правда пропадает быстрая регулировка длины приклада

Помниться давным давно обладал Иж53М.
Сразу не устраивала точность попадания и вертлявость в руке.
Сделал тогда на коленке рамочный приклад из 4х электродин и кусочка дерева (затыльник)
Электродины у затыльника фиксировал (вроде резьбой), а в тело березового ложе (естественно сделал ложе другое) входили во вклеенные поперек ложе трубки (в ложе у компрессора и внизу рукояти) загнутые под 90градусов концы электродин.
Фиксировал затяжку электродов скользящей по ним жестяной пряжкой (сдвигая ее от затыльника к пистолетной рукояти)
"голь на выдумки хитра" (с)

Что удивительно - эта конструкция была жёсткой при закреплении
вроде - фигня, а назначение (приклад) выполняла

фоток естественно нет, не делал, какое там - кустарщина

edit log

куманёк
17-4-2017 10:37 куманёк
Красотища!Цевьё снимается?
MK1
17-4-2017 13:10 MK1
спасибо!
снимается
оно одето на резик со свободным скольжением,
но без сильного люфта

edit log

Demetriu$
18-4-2017 11:49 Demetriu$
классная работа и тема нужная, из серии, "все, что вы хотели знать о прикладе на доберман, но боялись спросить"
MK1
18-4-2017 15:30 MK1

классное название темы
может сменить?
magg0t
18-4-2017 17:43 magg0t
Ага половина народа теперь будет здесь сопли жевать
MK1
20-4-2017 07:49 MK1
Не могу не добавить в тему кусочек истории,
наглядно демонстрирующий,
что тема приклада на пистолете актуальна с момента появления пистолета,
как короткоствольного (термин не буквальный) по тем временам оружия.

Скажем, возьмем позапрошлый век...

Пожал те:

- Капсюльный револьвер Ремингтон (Remington) с прикладом, модель 1858 года, США

click for enlarge 660 X 495 30.1 Kb

Способ крепления приклада - быстросъемный зацеп-накладка на винте барашке
(определенный минус - контакт руки с металлом в холодную погоду

click for enlarge 660 X 495 39.4 Kb

click for enlarge 660 X 495 57.5 Kb

Неплохо придумано, правда?

- Двуствольный пистолет с поворотным прикладом скелетного типа:

click for enlarge 600 X 385 155.6 Kb

Вы идеи то в подкорку записывайте

- Здесь приклад скелетный, но с зацепом как в верхнем образце

click for enlarge 1200 X 456 147.2 Kb

Что характерно
- в такой конструкции в самом пистолете практически ничего не нужно менять


- уже Смит-Вессон, а идея та же

click for enlarge 1280 X 577 42.4 Kb

- Красавица револьверная винтовка Smith & Wesson Model 320

click for enlarge 604 X 383 45.2 Kb

Каково?!

- И снова

click for enlarge 782 X 390 58.2 Kb

Идея зацепа живее всех живых...

- Вообще эксклюзив:

click for enlarge 1200 X 478 250.4 Kb

click for enlarge 1200 X 749 356.7 Kb

- это револьвер системы Галана. Шестизарядный. Калибр 11мм. Франция
Способ удержания в руке весьма не типичный:

click for enlarge 1200 X 781 396.0 Kb

Тем не менее, это приклад


- Про Маузер С-96 даже говорить ничего не буду, классика жанра
приклад - кобура

click for enlarge 800 X 227 37.9 Kb

click for enlarge 768 X 461 54.3 Kb

- Следующий - BORCHARDT C93

click for enlarge 768 X 401 31.0 Kb

То же кобура - приклад

- Куда же в прошлое без Нагана

click for enlarge 1024 X 768 117.3 Kb

Кобура - приклад - ремнабор,

click for enlarge 1024 X 768 116.0 Kb

click for enlarge 1024 X 768 62.5 Kb

click for enlarge 1024 X 768 108.8 Kb

'всё своё ношу с собой' (с)

- Наган карабин

click for enlarge 1280 X 962 162.6 Kb

- Шо, мало примеров?
Тю, нате вам:

- Styer

click for enlarge 1280 X 896 149.8 Kb

- Люгер

click for enlarge 768 X 776 49.5 Kb

- Манлихер 1897г

click for enlarge 768 X 478 47.6 Kb

- И уже совсем молчу, про легендарный Стечкин

click for enlarge 680 X 305 16.8 Kb

click for enlarge 1024 X 682 81.7 Kb

пистолет для выживания космонавтов не забудем, правда

click for enlarge 600 X 235 14.3 Kb

click for enlarge 925 X 445 45.6 Kb


'Конечно, мы все это осознали:' (с) Леонид Сергеев

Скажете причем здесь пневматика?

Зачем в теме история огнестрела?

О,
дело не совсем в пистолетах, и не в принципе создания пинка для полета пули,
а в прикладах и их применении на пистолетах

Приклад увеличивает - не хо-хо, а прицельную дальность результативного выстрела...

И намного.

Маузер С96 (ТТХ пистолета)
'прицельная дальность точной стрельбы без приклада - 200 м, с прикладом-кобурой - 300 м'

Стечкин, одиночными, втрое дальше
(из описаний ТТХ пистолета)

"Эффективная дальность стрельбы составляет:
-при стрельбе одиночными выстрелами без кобуры-приклада - 50 м.
-при стрельбе одиночными выстрелами с примкнутой кобурой-прикладом - 150 м."

Проще говоря, нет сомнений, что надежность и дальность точного выстрела с прикладом на пистолете, несомненно, выше, чем при стрельбе без него.

Ну, это как бы понятно.

Весь цимус в том, как именно закрепить/снять приклад

edit log

magg0t
20-4-2017 16:49 magg0t
Еще из готовых решений существует замечательная рукоять с отъемным прикладом от Laiki. На одном из пистолетов пользовался таким. Фиксируется штифтом и поджимается снизу винтом под шестигранник. Если поставить винт с барашком, то можно считать быстросъемным.


click for enlarge 1920 X 690 454.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1145 453.3 Kb

MK1
20-4-2017 21:22 MK1
Хороший вариант, спасибо Дима.
Барашек здесь вполне уместен, тем паче что он снизу, в зоне где ничему не мешает
ArmorumPeritus777
21-4-2017 09:43 ArmorumPeritus777
С учётом вышесказанного и показанного: тему, действительно, можно переименовать и посвятить пистолетным прикладам в целом, а не только на Доберман.
MK1
21-4-2017 11:22 MK1
quote:
тему, действительно, можно переименовать и посвятить пистолетным прикладам в целом, а не только на Доберман

Если рассматривать всеобщую тему приклада на пистолетах вообще,
то Станислав, тут откровенно говоря я затрудняюсь...
(да и потяну ли)

Слишком много вариантов пистолетов существует
Соответственно и способов крепления к ним, с учетом особенностей рукояток, труб ударника, ствольных коробок... боюсь тема расплывется...

С Доберманом как раз все понятно - рукоять Константина (возможен вариант на базе рукояти Кросмана, поэтому ссылка от Дмитрия очень актуальна), труба ударника одного типа, коробка взвода практически всегда биатлонка (оч. редко болтовой взвод), высота прицельной линии стандартна.

Значит варианты точек крепления приклада тоже заданы:
- в рукояти снизу
- в трубе ударника
- в рукояти и трубе одновременно (приклад рамочного типа)
- к ложе (именно так и делал сам)
- используя зацеп
- иное...

Поэтому изначально планировал "узкозаточенную тему под Доберман",
предполагая что карабинный вариант (исполнение ствола большей длины и внешнего модератора, а так же использование пистолета с прикладом в качестве карабина (для повышения точной результативной стрельбы)
потянет за собой обсуждение + и -
конструкций прикладов на нем.

Историческую часть вставил чисто для обзора и понимания сути вопроса.

В дальнейшем полагаю пробежаться по анализу существующих вариантов,
и перспективных то же
(как раз очень уместны ссылки на другие пистолеты, ибо они уже есть в натуре)
- заимствование и улучшение/адаптация уже сделанного
в приложении к конкретному пистолету
позволяет владельцу избежать ошибок и выбрать наиболее подходящую версию под себя любимого и свои задачи.

В любом случае с уважением прислушаюсь к мнению форумчан.

edit log

C/\ECAPb
23-4-2017 09:52 C/\ECAPb
В поддержку хорошей темы вкину свои пять копеек: обзаведясь в свое время пистолетом ИЖ-53м, довольно быстро выяснил, что предел моих возможностей заметно отстает от возможностей девайса, и в качестве исправления этого несоответствия было принято решение установить приклад. Опосля долгих раздумий - каким этот приклад должен быть, решил, что самым оптимальным вариантом будет приклад быстросъемный. Ведь постоянный - это уже сразу невозможность использовать пистолет по-пистолетному, складной - уместен на боевом оружии, чтоб всегда был в наличии в любой обстановке, а вот быстросъемный - самое то! Якобы бОльшая сложность в изготовлении и возможность каких-то люфтов это все плешь! Люфты убираются консруктивом и точностью изготовления, а некоторое усложнение - вообше ерунда: делаем единожды, а пользуемся долго и счастливо. В двух приведенных конструкциях в качестве основного элемента использован ригель перелома ствола от этих же самых пистолетов. В первом варианте приклад крепится к специально изготовленному заднику цилиндра,заменившему родной:
click for enlarge 877 X 656 126.1 Kb click for enlarge 683 X 620 101.0 Kb
click for enlarge 754 X 692 89.8 Kb click for enlarge 549 X 465 44.6 Kb
click for enlarge 706 X 639 77.3 Kb
В другом пистолете крепление производится к рукоятке, для чего в ней заменена штатная заглушка на новую, с соответствующим зацепом:
click for enlarge 854 X 690 121.2 Kb click for enlarge 875 X 629 108.1 Kb
click for enlarge 944 X 620 91.8 Kb click for enlarge 893 X 546 81.4 Kb
click for enlarge 734 X 533 51.6 Kb click for enlarge 691 X 567 45.7 Kb
Обе конструкции прошли проверку долгой эксплуатацией, и до сих пор находятся в полной исправности.

----------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

edit log

coolperec
23-4-2017 11:26 coolperec
на базе 53го есть вообще очень интересные варианты

__________
click for enlarge 1727 X 1280 195.1 Kb
click for enlarge 1727 X 1280 212.9 Kb

MK1
23-4-2017 16:09 MK1
quote:
Обе конструкции прошли проверку долгой эксплуатацией, и до сих пор находятся в полной исправности.

абалденные вещи Вы делаете, в очередной раз поражаюсь
крепления прикладов замечательные
quote:
Опосля долгих раздумий - каким этот приклад должен быть, решил, что самым оптимальным вариантом будет приклад быстросъемный.

+1
quote:
Люфты убираются консруктивом и точностью изготовления, а некоторое усложнение - вообще ерунда: делаем единожды, а пользуемся долго и счастливо.

согласен, но станочков нам не хватает...
нынче и простенькую вещь токарить не знаешь где, а уж фрезер просто недоступен (это не оправдания, скорее взгрустнулось)
quote:
на базе 53го есть вообще очень интересные варианты

такой конструкции еще не видел
тут и компактное складывание со сдвигом и фиксатор в одном узле!
визуально только щеки не хватает

edit log

C/\ECAPb
23-4-2017 17:50 C/\ECAPb
quote:
на базе 53го

Писяттреха вообще благодарный материал.

----------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.


MK1
24-4-2017 07:59 MK1
Пробегусь по способу креплениям приклада "В рукояти снизу".

Возможны варианты:

- "на ласточкин хвост" (снизу, сбоку, с торца рукояти);

- "на винтах" (низу, сбоку, с торца рукояти);

- "зацеп" (как правило, с торца рукояти)

- "иное" ...

 Замечу так же, что как бы и какая бы конструкция не крепилась к рукояти пистолета
всегда нужно учитывать тщательную подгонку крепления самого разъема к рукояти и к прикладу,
так как здесь завязан угол отвода приклада, его разворота и расположение щеки/затыльника,
поэтому 100 раз примерка и подгонка

 Так же следует принять во внимание, что крепление приклада к рукояти несет консольную нагрузку на само соединение (в силу короткой базы) и его крепеж, т.е.
необходимо контролировать прочность, отсутствие растрескиваний и быть может усиливать например металлическими пластинами/закладными элементами/клеем и т.д.


1. Итак, для начала крепление типа "Ласточкин хвост или Т-образный паз".

Позволяет быстро, красиво, технологично подсоединять/отсоединять приклад, это большой гуд.

В то же время желательно станочное оборудование в силу сложного изготовления деталей
и поджима или фиксации для устранения люфта в конечном положении.
То бишь, либо ласточка раздвигается, фиксируя паз под нее, либо паз зажимает ласточку,
либо в крайнем положении механизм запирает подпружиненный фиксатор/винт.

Вручную, на коленке сделать такое не просто.

Примеры приведены выше на исторических пистолетах Маузер С96, Манлихер, Браунинг, и др.

Револьвер системы Нагана
паз в торце рукояти и ответная часть приклада вблизи:

click for enlarge 719 X 958 116.8 Kb

click for enlarge 1024 X 768 62.5 Kb

click for enlarge 1024 X 655 159.0 Kb

click for enlarge 1024 X 768 108.8 Kb


Из пневматики помниться Александр Прокофьев делал подобное:

click for enlarge 1280 X 718 147.3 Kb

click for enlarge 1280 X 475 104.0 Kb

и еще очень интересное, и к сожалению, не знаю чье произведение:

click for enlarge 472 X 354 39.4 Kb

click for enlarge 472 X 354 35.8 Kb

click for enlarge 472 X 354 35.0 Kb

Еще:

click for enlarge 1280 X 754 153.5 Kb

click for enlarge 1280 X 720 118.2 Kb

click for enlarge 1280 X 720 85.9 Kb

2. "На винтах"

Прочно, надежно, легче в исполнении.

Чуть менее эстетично (не всегда), требует больше времени для установки/снятия приклада, может потребоваться отвертка/шестигранник.

В случае использования крепежа с накаткой следует следить, что бы он не сильно выступал за габариты, имел округлые грани и не цеплялся за одежду/руки.

Уже реализованные примеры:

click for enlarge 1000 X 474 76.0 Kb

click for enlarge 1000 X 711 115.7 Kb

click for enlarge 963 X 1000 155.8 Kb

снизу:

click for enlarge 804 X 500 45.4 Kb

и очень интересная работа (автор Алексей,ник aleks1525
к сожалению, с другого ракурса фотки нет)

click for enlarge 1918 X 623 489.4 Kb


3. "Иные конструкции"

Здесь фантазия может разгуляться без ограничений:

Представлю фото (по мере нахождения подобного в интернете буду добавлять в пост)

Близкий аналог "ласточки"

click for enlarge 1280 X 960 149.3 Kb

click for enlarge 1280 X 960 164.5 Kb

click for enlarge 1280 X 960 145.7 Kb

click for enlarge 1280 X 960 88.2 Kb

click for enlarge 1280 X 960 194.5 Kb

Ещё (соединение на 2х направляющих установленных с небольшим уклоном друг к другу)

click for enlarge 779 X 342 110.8 Kb

click for enlarge 800 X 600 136.4 Kb

Возможно ласточка + Г-образный винт

click for enlarge 1280 X 960 310.7 Kb

Соединение на трубе/штыре и винте:

click for enlarge 1920 X 1080 110.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 120.6 Kb

Байонетный зажим:

click for enlarge 1280 X 853 123.6 Kb

click for enlarge 1280 X 853 316.1 Kb

Вариантов много

И плиз, не забудьте главное,
- соединение должно быть надежным и без люфтов

edit log

ZZton
25-4-2017 06:11 ZZton
мой 53.Приклад без люфтов.клон ментовского пп2000
click for enlarge 1600 X 1200 494.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 494.2 Kb
куманёк
25-4-2017 07:17 куманёк
Поправте пожалуйста,вверху ложа,автор не я.Это ложа Алексея,ник aleks1525. https://forum.guns.ru/forummessage/25/654625.html

edit log

MK1
25-4-2017 07:32 MK1
спасибо, поправил
пошел по ссылке - такие красивенные и афигенные работы!!!
еще пару фоток в тему нашел

у Вас ложи очень красивые

quote:
мой 53.Приклад без люфтов

отлично, пригодиться, спасибо

edit log

MK1
4-11-2017 07:57 MK1
Наконец то выбрал время и добрался до темы,
добавим материалов

Здесь и далее представлены фото найденные по теме в свободном доступе интернета, не только доберман, но и другие пистолеты иллюстрирующие тему установки приклада.

В вариант "снизу в рукоять":

click for enlarge 1280 X 720 61.9 Kb

click for enlarge 1280 X 720 59.3 Kb

click for enlarge 1280 X 720 50.8 Kb

еще (зажимной ласточкин хвост):

click for enlarge 1920 X 1280 388.5 Kb

это разъемное соединение довелось подержать в руках,
сделано станочным образом очень точно и надежно, респект

и вариант 'На винтах':

click for enlarge 1264 X 540 46.0 Kb

edit log

MK1
4-11-2017 08:08 MK1
далее...

2. Рассмотрим крепление "За трубу ударника".


Весьма благодатный вариант съемного / откидного / поворотного приклада, часто реализуемый на практике владельцами пистолетов

Здесь нагрузка при удержании пистолета-карабина конструктивно делиться на два направления:

1-я и основная линия удержания аппарата идет от левой руки - цевья (трубы резервуара) к прикладу (упор в плечо)

2-я проходит через правую руку трубу - пистолетную рукоять (фактически правая рука удерживает саму себя и нужна только для управления вертикалью (компенсация заваливания) и что бы нажать на спусковой крючок).

Резьба в трубе ударника 18х1 достаточно крепкая, однако, как правило, из нее выходит пробка поджима.
Крепить непосредственно к ним съемный приклад, многократно ставя его и снимая, пожалуй, не стоит, все ж таки дюраль - не сталь.
Разумнее полагаю закрепить переходник, к которому/в который и прикреплять сам приклад любым удобным способом.

Как всегда стоит выверить индивидуальный отвод и разворот пятки приклада для правильной вкладки в хват.

Ниже фотоиллюстрации этого способа крепления.

А) отъемный (на примере разных пистолетов):


click for enlarge 1066 X 582 190.5 Kb

click for enlarge 1280 X 960 169.1 Kb

click for enlarge 1920 X 792 194.6 Kb

click for enlarge 1274 X 834 332.6 Kb

click for enlarge 1277 X 645 253.1 Kb

click for enlarge 1920 X 937 165.0 Kb

click for enlarge 1853 X 792 363.9 Kb

вариант форумчанина Василия Телегина:

click for enlarge 1707 X 1280 348.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 281.2 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 281.8 Kb
просто, эффективно, лаконично и практично

Эстетично и удобно:

click for enlarge 800 X 257 36.9 Kb

весьма необычная конструкция от Air Arms S410 TDR:

click for enlarge 1707 X 1280 138.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 131.7 Kb

Б) популярнейший "Раскладной"


click for enlarge 1024 X 683 280.2 Kb

click for enlarge 1024 X 567 230.1 Kb

click for enlarge 790 X 425 89.0 Kb

Не только на добермане это решение прекрасно работает:

click for enlarge 790 X 425 93.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1156 193.0 Kb

click for enlarge 1920 X 1026 171.1 Kb

click for enlarge 1406 X 1280 229.1 Kb

и фабричные:

click for enlarge 800 X 434 30.9 Kb

click for enlarge 800 X 579 35.2 Kb

click for enlarge 800 X 602 79.2 Kb

click for enlarge 800 X 380 556.7 Kb

общая конструкция складного приклада:

click for enlarge 600 X 350 23.0 Kb

click for enlarge 672 X 607 39.0 Kb

А тут из алюминия

click for enlarge 800 X 450 36.5 Kb

технологичный, с возможностью доработки:

click for enlarge 800 X 600 213.0 Kb

click for enlarge 800 X 600 167.0 Kb

все раскладные приклады можно очень быстро разложить и легко сложить,
практично, оттого и любимо в массах

edit log

MK1
5-11-2017 08:03 MK1
продолжу обзор креплений приклада "за трубу ударника"


В) изюминка - "Поворотный приклад",
знакомый нам так сказать со 'шмайсера'

(в кавычках разумеется, так как он - это не он, не 'шмайсер' в смысле, а пистолеты-пулеметы МР-38 и МР-40, разработанные Генрихом Фольмером)

click for enlarge 979 X 564 77.6 Kb

click for enlarge 978 X 354 55.2 Kb

click for enlarge 889 X 422 64.7 Kb

Разумеется у нас имеется свое 'импортозамещение' в виде складного приклада от АК47

click for enlarge 1014 X 688 74.1 Kb

click for enlarge 1020 X 663 70.9 Kb

Переходник под него

click for enlarge 852 X 680 66.2 Kb

click for enlarge 847 X 731 70.6 Kb

- практично, не мешает спуску и прицеливанию в сложенном состоянии,
кстати стоит не забыть защитить от контакта с металлом затыльника резик, что бы его покрытие не портить (цевье/обмотка тканью, пленка и т.д)

или можно сделать так

click for enlarge 999 X 533 108.7 Kb

click for enlarge 1024 X 768 585.7 Kb

А вот нечто особенное - и складной и раздвижной на ППШ

click for enlarge 730 X 360 14.6 Kb

click for enlarge 730 X 285 12.7 Kb

Неизвестно удобно ли, но точно совершенно весьма необычно!

В общем, есть, где разгуляться

edit log

MK1
5-11-2017 08:10 MK1
3. вариант 'Рамочный'

На мой взгляд именно он позволяет не только сохранить, но и увеличить жесткость связки пистолет-приклад, так как крепление организовано в двух местах - и за трубу ударника, и за рукоять.

В таком случае можно сделать приклад и очень легким (скелетным, трубчатым)
и фигурным (спрофилированным, из дерева)
и разместить любой формы щеку / затыльник (с регулировкой, если хочется)

Примеры реализации:

click for enlarge 800 X 600 113.0 Kb

click for enlarge 1280 X 1198 163.5 Kb

click for enlarge 1280 X 541 97.9 Kb

click for enlarge 1200 X 800 116.2 Kb

click for enlarge 1200 X 800 110.0 Kb

click for enlarge 450 X 204 20.4 Kb

click for enlarge 640 X 480 110.2 Kb

И чистый минимализм (куда же без него

click for enlarge 1256 X 679 194.2 Kb

псы: допишу попозже, по мере накопления материала...

edit log

gold-pike
8-12-2017 15:56 gold-pike
А вот мой вариант складного приклада. Габарит в длину не увеличивает.
click for enlarge 1707 X 1280 359.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 371.8 Kb

edit log

MK1
9-12-2017 22:19 MK1
весьма интересно
petroff-a
23-1-2018 13:36 petroff-a
quote:
Originally posted by MK1:
...Рассмотрим крепление "За трубу ударника"

а через фостер трубу ударки с трубой приклада никто не крепил?
ну не мне же первому такая мысль пришла?
MK1
24-1-2018 17:48 MK1
похоже никто, срочно патентовать

Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Dobermann как пистолет и карабин, с возможностью преобразования одного в другой ( 1 )