Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Dobermann как пистолет и карабин, с возможностью преобразования одного в другой ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Автор
Тема: N. Dobermann как пистолет и карабин, с возможностью преобразования одного в другой
magg0t
20-4-2017 16:49 magg0t
Еще из готовых решений существует замечательная рукоять с отъемным прикладом от Laiki. На одном из пистолетов пользовался таким. Фиксируется штифтом и поджимается снизу винтом под шестигранник. Если поставить винт с барашком, то можно считать быстросъемным.


click for enlarge 1920 X 690 454.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1145 453.3 Kb

MK1
20-4-2017 21:22 MK1
Хороший вариант, спасибо Дима.
Барашек здесь вполне уместен, тем паче что он снизу, в зоне где ничему не мешает
ArmorumPeritus777
21-4-2017 09:43 ArmorumPeritus777
С учётом вышесказанного и показанного: тему, действительно, можно переименовать и посвятить пистолетным прикладам в целом, а не только на Доберман.
MK1
21-4-2017 11:22 MK1
quote:
тему, действительно, можно переименовать и посвятить пистолетным прикладам в целом, а не только на Доберман

Если рассматривать всеобщую тему приклада на пистолетах вообще,
то Станислав, тут откровенно говоря я затрудняюсь...
(да и потяну ли)

Слишком много вариантов пистолетов существует
Соответственно и способов крепления к ним, с учетом особенностей рукояток, труб ударника, ствольных коробок... боюсь тема расплывется...

С Доберманом как раз все понятно - рукоять Константина (возможен вариант на базе рукояти Кросмана, поэтому ссылка от Дмитрия очень актуальна), труба ударника одного типа, коробка взвода практически всегда биатлонка (оч. редко болтовой взвод), высота прицельной линии стандартна.

Значит варианты точек крепления приклада тоже заданы:
- в рукояти снизу
- в трубе ударника
- в рукояти и трубе одновременно (приклад рамочного типа)
- к ложе (именно так и делал сам)
- используя зацеп
- иное...

Поэтому изначально планировал "узкозаточенную тему под Доберман",
предполагая что карабинный вариант (исполнение ствола большей длины и внешнего модератора, а так же использование пистолета с прикладом в качестве карабина (для повышения точной результативной стрельбы)
потянет за собой обсуждение + и -
конструкций прикладов на нем.

Историческую часть вставил чисто для обзора и понимания сути вопроса.

В дальнейшем полагаю пробежаться по анализу существующих вариантов,
и перспективных то же
(как раз очень уместны ссылки на другие пистолеты, ибо они уже есть в натуре)
- заимствование и улучшение/адаптация уже сделанного
в приложении к конкретному пистолету
позволяет владельцу избежать ошибок и выбрать наиболее подходящую версию под себя любимого и свои задачи.

В любом случае с уважением прислушаюсь к мнению форумчан.

edit log

C/\ECAPb
23-4-2017 09:52 C/\ECAPb
В поддержку хорошей темы вкину свои пять копеек: обзаведясь в свое время пистолетом ИЖ-53м, довольно быстро выяснил, что предел моих возможностей заметно отстает от возможностей девайса, и в качестве исправления этого несоответствия было принято решение установить приклад. Опосля долгих раздумий - каким этот приклад должен быть, решил, что самым оптимальным вариантом будет приклад быстросъемный. Ведь постоянный - это уже сразу невозможность использовать пистолет по-пистолетному, складной - уместен на боевом оружии, чтоб всегда был в наличии в любой обстановке, а вот быстросъемный - самое то! Якобы бОльшая сложность в изготовлении и возможность каких-то люфтов это все плешь! Люфты убираются консруктивом и точностью изготовления, а некоторое усложнение - вообше ерунда: делаем единожды, а пользуемся долго и счастливо. В двух приведенных конструкциях в качестве основного элемента использован ригель перелома ствола от этих же самых пистолетов. В первом варианте приклад крепится к специально изготовленному заднику цилиндра,заменившему родной:
click for enlarge 877 X 656 126.1 Kb click for enlarge 683 X 620 101.0 Kb
click for enlarge 754 X 692 89.8 Kb click for enlarge 549 X 465 44.6 Kb
click for enlarge 706 X 639 77.3 Kb
В другом пистолете крепление производится к рукоятке, для чего в ней заменена штатная заглушка на новую, с соответствующим зацепом:
click for enlarge 854 X 690 121.2 Kb click for enlarge 875 X 629 108.1 Kb
click for enlarge 944 X 620 91.8 Kb click for enlarge 893 X 546 81.4 Kb
click for enlarge 734 X 533 51.6 Kb click for enlarge 691 X 567 45.7 Kb
Обе конструкции прошли проверку долгой эксплуатацией, и до сих пор находятся в полной исправности.

----------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

edit log

coolperec
23-4-2017 11:26 coolperec
на базе 53го есть вообще очень интересные варианты

__________
click for enlarge 1727 X 1280 195.1 Kb
click for enlarge 1727 X 1280 212.9 Kb

MK1
23-4-2017 16:09 MK1
quote:
Обе конструкции прошли проверку долгой эксплуатацией, и до сих пор находятся в полной исправности.

абалденные вещи Вы делаете, в очередной раз поражаюсь
крепления прикладов замечательные
quote:
Опосля долгих раздумий - каким этот приклад должен быть, решил, что самым оптимальным вариантом будет приклад быстросъемный.

+1
quote:
Люфты убираются консруктивом и точностью изготовления, а некоторое усложнение - вообще ерунда: делаем единожды, а пользуемся долго и счастливо.

согласен, но станочков нам не хватает...
нынче и простенькую вещь токарить не знаешь где, а уж фрезер просто недоступен (это не оправдания, скорее взгрустнулось)
quote:
на базе 53го есть вообще очень интересные варианты

такой конструкции еще не видел
тут и компактное складывание со сдвигом и фиксатор в одном узле!
визуально только щеки не хватает

edit log

C/\ECAPb
23-4-2017 17:50 C/\ECAPb
quote:
на базе 53го

Писяттреха вообще благодарный материал.

----------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.


MK1
24-4-2017 07:59 MK1
Пробегусь по способу креплениям приклада "В рукояти снизу".

Возможны варианты:

- "на ласточкин хвост" (снизу, сбоку, с торца рукояти);

- "на винтах" (низу, сбоку, с торца рукояти);

- "зацеп" (как правило, с торца рукояти)

- "иное" ...

 Замечу так же, что как бы и какая бы конструкция не крепилась к рукояти пистолета
всегда нужно учитывать тщательную подгонку крепления самого разъема к рукояти и к прикладу,
так как здесь завязан угол отвода приклада, его разворота и расположение щеки/затыльника,
поэтому 100 раз примерка и подгонка

 Так же следует принять во внимание, что крепление приклада к рукояти несет консольную нагрузку на само соединение (в силу короткой базы) и его крепеж, т.е.
необходимо контролировать прочность, отсутствие растрескиваний и быть может усиливать например металлическими пластинами/закладными элементами/клеем и т.д.


1. Итак, для начала крепление типа "Ласточкин хвост или Т-образный паз".

Позволяет быстро, красиво, технологично подсоединять/отсоединять приклад, это большой гуд.

В то же время желательно станочное оборудование в силу сложного изготовления деталей
и поджима или фиксации для устранения люфта в конечном положении.
То бишь, либо ласточка раздвигается, фиксируя паз под нее, либо паз зажимает ласточку,
либо в крайнем положении механизм запирает подпружиненный фиксатор/винт.

Вручную, на коленке сделать такое не просто.

Примеры приведены выше на исторических пистолетах Маузер С96, Манлихер, Браунинг, и др.

Револьвер системы Нагана
паз в торце рукояти и ответная часть приклада вблизи:

click for enlarge 719 X 958 116.8 Kb

click for enlarge 1024 X 768 62.5 Kb

click for enlarge 1024 X 655 159.0 Kb

click for enlarge 1024 X 768 108.8 Kb


Из пневматики помниться Александр Прокофьев делал подобное:

click for enlarge 1280 X 718 147.3 Kb

click for enlarge 1280 X 475 104.0 Kb

и еще очень интересное, и к сожалению, не знаю чье произведение:

click for enlarge 472 X 354 39.4 Kb

click for enlarge 472 X 354 35.8 Kb

click for enlarge 472 X 354 35.0 Kb

Еще:

click for enlarge 1280 X 754 153.5 Kb

click for enlarge 1280 X 720 118.2 Kb

click for enlarge 1280 X 720 85.9 Kb

2. "На винтах"

Прочно, надежно, легче в исполнении.

Чуть менее эстетично (не всегда), требует больше времени для установки/снятия приклада, может потребоваться отвертка/шестигранник.

В случае использования крепежа с накаткой следует следить, что бы он не сильно выступал за габариты, имел округлые грани и не цеплялся за одежду/руки.

Уже реализованные примеры:

click for enlarge 1000 X 474 76.0 Kb

click for enlarge 1000 X 711 115.7 Kb

click for enlarge 963 X 1000 155.8 Kb

снизу:

click for enlarge 804 X 500 45.4 Kb

и очень интересная работа (автор Алексей,ник aleks1525
к сожалению, с другого ракурса фотки нет)

click for enlarge 1918 X 623 489.4 Kb


3. "Иные конструкции"

Здесь фантазия может разгуляться без ограничений:

Представлю фото (по мере нахождения подобного в интернете буду добавлять в пост)

Близкий аналог "ласточки"

click for enlarge 1280 X 960 149.3 Kb

click for enlarge 1280 X 960 164.5 Kb

click for enlarge 1280 X 960 145.7 Kb

click for enlarge 1280 X 960 88.2 Kb

click for enlarge 1280 X 960 194.5 Kb

Ещё (соединение на 2х направляющих установленных с небольшим уклоном друг к другу)

click for enlarge 779 X 342 110.8 Kb

click for enlarge 800 X 600 136.4 Kb

Возможно ласточка + Г-образный винт

click for enlarge 1280 X 960 310.7 Kb

Соединение на трубе/штыре и винте:

click for enlarge 1920 X 1080 110.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 120.6 Kb

Байонетный зажим:

click for enlarge 1280 X 853 123.6 Kb

click for enlarge 1280 X 853 316.1 Kb

Вариантов много

И плиз, не забудьте главное,
- соединение должно быть надежным и без люфтов

edit log

ZZton
25-4-2017 06:11 ZZton
мой 53.Приклад без люфтов.клон ментовского пп2000
click for enlarge 1600 X 1200 494.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 494.2 Kb
куманёк
25-4-2017 07:17 куманёк
Поправте пожалуйста,вверху ложа,автор не я.Это ложа Алексея,ник aleks1525. https://forum.guns.ru/forummessage/25/654625.html

edit log

MK1
25-4-2017 07:32 MK1
спасибо, поправил
пошел по ссылке - такие красивенные и афигенные работы!!!
еще пару фоток в тему нашел

у Вас ложи очень красивые

quote:
мой 53.Приклад без люфтов

отлично, пригодиться, спасибо

edit log

MK1
4-11-2017 07:57 MK1
Наконец то выбрал время и добрался до темы,
добавим материалов

Здесь и далее представлены фото найденные по теме в свободном доступе интернета, не только доберман, но и другие пистолеты иллюстрирующие тему установки приклада.

В вариант "снизу в рукоять":

click for enlarge 1280 X 720 61.9 Kb

click for enlarge 1280 X 720 59.3 Kb

click for enlarge 1280 X 720 50.8 Kb

еще (зажимной ласточкин хвост):

click for enlarge 1920 X 1280 388.5 Kb

это разъемное соединение довелось подержать в руках,
сделано станочным образом очень точно и надежно, респект

и вариант 'На винтах':

click for enlarge 1264 X 540 46.0 Kb

edit log

MK1
4-11-2017 08:08 MK1
далее...

2. Рассмотрим крепление "За трубу ударника".


Весьма благодатный вариант съемного / откидного / поворотного приклада, часто реализуемый на практике владельцами пистолетов

Здесь нагрузка при удержании пистолета-карабина конструктивно делиться на два направления:

1-я и основная линия удержания аппарата идет от левой руки - цевья (трубы резервуара) к прикладу (упор в плечо)

2-я проходит через правую руку трубу - пистолетную рукоять (фактически правая рука удерживает саму себя и нужна только для управления вертикалью (компенсация заваливания) и что бы нажать на спусковой крючок).

Резьба в трубе ударника 18х1 достаточно крепкая, однако, как правило, из нее выходит пробка поджима.
Крепить непосредственно к ним съемный приклад, многократно ставя его и снимая, пожалуй, не стоит, все ж таки дюраль - не сталь.
Разумнее полагаю закрепить переходник, к которому/в который и прикреплять сам приклад любым удобным способом.

Как всегда стоит выверить индивидуальный отвод и разворот пятки приклада для правильной вкладки в хват.

Ниже фотоиллюстрации этого способа крепления.

А) отъемный (на примере разных пистолетов):


click for enlarge 1066 X 582 190.5 Kb

click for enlarge 1280 X 960 169.1 Kb

click for enlarge 1920 X 792 194.6 Kb

click for enlarge 1274 X 834 332.6 Kb

click for enlarge 1277 X 645 253.1 Kb

click for enlarge 1920 X 937 165.0 Kb

click for enlarge 1853 X 792 363.9 Kb

вариант форумчанина Василия Телегина:

click for enlarge 1707 X 1280 348.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 281.2 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 281.8 Kb
просто, эффективно, лаконично и практично

Эстетично и удобно:

click for enlarge 800 X 257 36.9 Kb

весьма необычная конструкция от Air Arms S410 TDR:

click for enlarge 1707 X 1280 138.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 131.7 Kb

Б) популярнейший "Раскладной"


click for enlarge 1024 X 683 280.2 Kb

click for enlarge 1024 X 567 230.1 Kb

click for enlarge 790 X 425 89.0 Kb

Не только на добермане это решение прекрасно работает:

click for enlarge 790 X 425 93.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1156 193.0 Kb

click for enlarge 1920 X 1026 171.1 Kb

click for enlarge 1406 X 1280 229.1 Kb

и фабричные:

click for enlarge 800 X 434 30.9 Kb

click for enlarge 800 X 579 35.2 Kb

click for enlarge 800 X 602 79.2 Kb

click for enlarge 800 X 380 556.7 Kb

общая конструкция складного приклада:

click for enlarge 600 X 350 23.0 Kb

click for enlarge 672 X 607 39.0 Kb

А тут из алюминия

click for enlarge 800 X 450 36.5 Kb

технологичный, с возможностью доработки:

click for enlarge 800 X 600 213.0 Kb

click for enlarge 800 X 600 167.0 Kb

все раскладные приклады можно очень быстро разложить и легко сложить,
практично, оттого и любимо в массах

edit log

MK1
5-11-2017 08:03 MK1
продолжу обзор креплений приклада "за трубу ударника"


В) изюминка - "Поворотный приклад",
знакомый нам так сказать со 'шмайсера'

(в кавычках разумеется, так как он - это не он, не 'шмайсер' в смысле, а пистолеты-пулеметы МР-38 и МР-40, разработанные Генрихом Фольмером)

click for enlarge 979 X 564 77.6 Kb

click for enlarge 978 X 354 55.2 Kb

click for enlarge 889 X 422 64.7 Kb

Разумеется у нас имеется свое 'импортозамещение' в виде складного приклада от АК47

click for enlarge 1014 X 688 74.1 Kb

click for enlarge 1020 X 663 70.9 Kb

Переходник под него

click for enlarge 852 X 680 66.2 Kb

click for enlarge 847 X 731 70.6 Kb

- практично, не мешает спуску и прицеливанию в сложенном состоянии,
кстати стоит не забыть защитить от контакта с металлом затыльника резик, что бы его покрытие не портить (цевье/обмотка тканью, пленка и т.д)

или можно сделать так

click for enlarge 999 X 533 108.7 Kb

click for enlarge 1024 X 768 585.7 Kb

А вот нечто особенное - и складной и раздвижной на ППШ

click for enlarge 730 X 360 14.6 Kb

click for enlarge 730 X 285 12.7 Kb

Неизвестно удобно ли, но точно совершенно весьма необычно!

В общем, есть, где разгуляться

edit log

MK1
5-11-2017 08:10 MK1
3. вариант 'Рамочный'

На мой взгляд именно он позволяет не только сохранить, но и увеличить жесткость связки пистолет-приклад, так как крепление организовано в двух местах - и за трубу ударника, и за рукоять.

В таком случае можно сделать приклад и очень легким (скелетным, трубчатым)
и фигурным (спрофилированным, из дерева)
и разместить любой формы щеку / затыльник (с регулировкой, если хочется)

Примеры реализации:

click for enlarge 800 X 600 113.0 Kb

click for enlarge 1280 X 1198 163.5 Kb

click for enlarge 1280 X 541 97.9 Kb

click for enlarge 1200 X 800 116.2 Kb

click for enlarge 1200 X 800 110.0 Kb

click for enlarge 450 X 204 20.4 Kb

click for enlarge 640 X 480 110.2 Kb

И чистый минимализм (куда же без него

click for enlarge 1256 X 679 194.2 Kb

псы: допишу попозже, по мере накопления материала...

edit log

gold-pike
8-12-2017 15:56 gold-pike
А вот мой вариант складного приклада. Габарит в длину не увеличивает.
click for enlarge 1707 X 1280 359.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 371.8 Kb

edit log

MK1
9-12-2017 22:19 MK1
весьма интересно
petroff-a
23-1-2018 13:36 petroff-a
quote:
Originally posted by MK1:
...Рассмотрим крепление "За трубу ударника"

а через фостер трубу ударки с трубой приклада никто не крепил?
ну не мне же первому такая мысль пришла?
MK1
24-1-2018 17:48 MK1
похоже никто, срочно патентовать
  всего страниц: 3 :  1  2  3