Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. ИЖ-22 владельцам посвящается! ( 44 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 95 : 123...41424344454647...92939495
Автор
Тема: N. ИЖ-22 владельцам посвящается!
SergeyKPI
28-1-2007 16:46 SergeyKPI
первое сообщение в теме:
Добавлено в навигатор

Поиск никогда ничего толком про ИЖ-22 не выдавал. Только один топик и то, маленький можно почитать. Владею апаратом с 4-х лет. Пора бы про него хоть кому-то написать. Тут будет много картинок, постепенно появится куча и т.п. И ещё техпаспорт, за который пасибки однофорумчанину (эх, ник не помню ). Кто ещё владеет, давайте сюда сливать всю полезную инфу. Хватит про Хатсаны и МРы миллионы топиков плодить. Там уже всё тёрто-перетёрто, а про старенькое мало... Тем, кому впервые попала сия пукалка в руки будет интересно всё-таки. И так. Приступлю...

Определение года выпуска винтовки
А -49 Б -50 В -51 Г -52 Д -53 Е -54
Ж -55 З -56 И -57 К -58 Л -59 М -60
Н -61 О -62 П -63 Р -64 С -65 Т -66
У -67 Ф -68 Х -69 Ц -70 Ч -71 Ш -72
Щ -73 Ъ -74 Ы -75 Ь -76 Э -77 Ю -78
Я -79
Буквы Ё и Й не считаются

edit log

baxbax
10-11-2011 21:41 baxbax
quote:
Или наружний диаметр сделать чуток больше ? Кто как думает ?

У меня штангель без "сотых", но видно что гнездо - 13 с минусом, следовательно - 13 с плюсом встанет в натяг.
EsIp24
10-11-2011 23:50 EsIp24
quote:
Originally posted by saifulla:

Для начала попробую изготовить прокладку из кожи,если не устроит то попробую доноров.


зачем мудрить если можно подобрать резиновое колечко подходящего диаметра

----------
Быть добру!

saifulla
11-11-2011 16:51 saifulla
quote:
Originally posted by EsIp24:

зачем мудрить если можно подобрать резиновое колечко подходящего диаметра


Личный опыт показывает лучшие показатели кожи перед резиной...
Udod
11-11-2011 17:30 Udod
В свое время прокладку ствола делал элементарно. Кусок ремня кладется на казну и по нему делается несколько ударов деревянной киянкой. Первый удар должен быть достаточно сильным,чтобы кожа пробилась достаточно глубоко. Потом можно бить аккуратненько. Казне это не вредило.
Lieutenant Raven
11-11-2011 19:18 Lieutenant Raven
quote:
Личный опыт показывает лучшие показатели кожи перед резиной...

Это что же за показатели, если не секрет? Я знаю только два показателя - герметичность и долговечность. По обоим параметрам на первом месте стоит полиуретан, рядом с ним резина и силикон. Кожа - это чисто дань старине. Никаких преимуществ она не имеет.
saifulla
11-11-2011 19:51 saifulla
quote:
Originally posted by Lieutenant Raven:

Это что же за показатели, если не секрет?


Не, ну я не настаиваю на своей правоте,хозяин - барин )).Просто было несколько моментов когда кожанная прокладка показалась мне лучше резиновой, именно в герметичности,может резиновая прокладка была неудачной ?Я не настаиваю.
Кстати а полиуретан где можно взять для этих целей?
DimaMooN
11-4-2012 14:38 DimaMooN
Всем привет, кто может выслать страховочный винт для ИЖ-22 в РБ?
prockofev
17-4-2012 09:28 prockofev
както за последние пару недель попались в ремонт несколько ИЖ22, и вот вспомнились свои мысли 10летней давности, что и вылилось в эту министатью

Попытка понять. Все же, что есть ИЖ22.

Давно, я описывал эту винтовку, модернизировал ее, а уж эксплуатировать ее я начал еще с 14 лет. И с тех самых лет меня не оставлял вопрос, ПОЧЕМУ ТАК СЛАБО. И вот сейчас я пытаюсь понять, чтоже всетаки хотели сказать тов. Разработчики этим пневмоизделием напоминающим по внешнему виду винтовку.
Для начала вспомни, что в ППП определяет н.с. пули, это 3 фактора: обьем сжимаемого воздуха, мощность пружины и масса поршня.
Что мы имеем в иж22? Меряем ход поршня, ага, он составляет аж 58мм

click for enlarge 1214 X 929 580,1 Kb picture

prockofev
17-4-2012 09:30 prockofev
Меряем место под пружину оно составляет 87 мм, что позволяет установить туда пружину с кол-вом 30 витков, при диаметре проволоки 2.8мм (от штатной пружины от МР512 надо отрезать 4 витка) а поршень утяжелить то практически нельзя - в колодке стоит направляющая. Начинаем рассматривать систему внимательнее, и обнаруживаем!, что длина компрессора немного больше чем ход поршня, и это <немного> составляет 80мм против 58мм хода поршня. ЧТО это, как это понять???
click for enlarge 1290 X 805 503,5 Kb picture
prockofev
17-4-2012 09:34 prockofev
Для чего это сделано??? То есть можно было сделать всю винтовку КОРОЧЕ на эту разницу, на 22мм. Получить меньшую массу и габарит при тех же характеристиках. Задник (место упора БП, он же корпус для СМ) единственное заслуживающее уважение конструктивное решение - оно позволяет очень просто разбирать винтовку. По простоте разборки ИЖ22 безусловный фаворит в ППП оружии, но и тут есть непонятный просчет - 25мм неиспользуемого пространства, под пружину.
click for enlarge 960 X 476 144,4 Kb picture
prockofev
17-4-2012 09:42 prockofev
И конечный результат этих непонятных тех. решений, выливается в смешную н.с. пули - в лучшем случае 140 м/с при 0.5гр пуле (при разрешенных 170м/с) и это на полностью исправной винтовке! А исправна она бывает редко, особенно больное место кожаная манжета поршня - при эксплуатации она неминуемо разбивается, увеличивается в диаметре и поэтому имеет жуткое трение, что еще сильнее усугубляет слабосильность боевой пружины. И зачастую винтовки вроде бы в исправной комплектации и с хорошей компрессией не могут выплюнуть пулю даже из ствола. Кстате о стволе, ствол классный: удобный ригель открывания, прочная защелка, классические приц. приспособления, прекрасные нарезы, 450мм загляденья. Но опять вопрос. ДЛЯ чего? Для чего 450мм? Для точной стрельбы? Не нужно.. для удобства взвода? Да тоже не нужно! - пружина слабая, для н.с.??? так вообще во вред, пуля на середине ствола уже начинает тормозиться из-за трения, а не разгоняться!!!!! По расчетам и эстетическим соображениям длина ствола имела бы оптимум в 300мм, что в свою очередь бы дало нам большую компактность, легкость, и что интересно из двух 450мм стволов можно сделать три 300мм- а это нехилый процент экономии в массовом производстве!
И вот обдумав все это, с прискорбием понимаешь, что разрабатывали винтовку люди мало понимающие, что и зачем они делают, и получилось у них то, что получилось: А не то что можно было бы сделать - аккуратный карабин с законными 7.5дж, с комфортным взводом и точной стрельбой.
saifulla
17-4-2012 15:39 saifulla
Очень интересный анализ!!!
С уважением.
Udod
18-4-2012 01:01 Udod
quote:
ПОЧЕМУ ТАК СЛАБО.

quote:
ЧТО это, как это понять???

quote:
но и тут есть непонятный просчет - 25мм неиспользуемого пространства, под пружину.

quote:
140 м/с при 0.5гр пуле (при разрешенных 170м/с)

quote:
Для чего 450мм?

quote:
люди мало понимающие, что и зачем они делают, и получилось у них то, что получилось: А не то что можно было бы сделать - аккуратный карабин с законными 7.5дж, с комфортным взводом и точной стрельбой.

Создается впечатление ,что это Вы не поняли для чего создавалась эта винтовка. Она не была предназначена ни для поражения вражеских танков ,ни даже для стрельбы по воронам. Этой винтовкой оснащались стрелковые секции ДОСААФ ,школьные стрелковые кружки и тиры в парках.(в свободной продаже в те годы пневматики не было.) Стрельба велась порой в обычных школьных классах и максимальное расстояние для стрельбы было 5-10м. Нахрен там мощность. Зато удобство ,точность и конструкция этой винтовки как раз говорят о том,что ее делали понимающие люди. О качестве стволов можно не говорить.
Кстати,о какой точности можно говорить ,если ей обрезать ствол (ставить оптику на пневматику даже на западе стали позже). Да и понятие о законных 7,5 дж появилось там. В наших законах ничего подобного не было,как впрочем и законов о пневматике (а также травматике,газовом и прочем подобном).
Так что не стоит смотреть на нее с точки зрения современного человека. Свою функцию она и тогда отлично исполняла и сейчас радует владельцев.
Имхо,однако

prockofev
18-4-2012 08:40 prockofev
quote:
Originally posted by Udod:

Стрельба велась порой в обычных школьных классах и максимальное расстояние для стрельбы было 5-10м. Нахрен там мощность.


Так что не стоит смотреть на нее с точки зрения современного человека. Свою функцию она и тогда отлично исполняла и сейчас радует владельцев.
Имхо,однако

вот только этим и можно обьяснить конструкцию - заведомое ослабление ПП конструкции, чтобы без применения станков и знаний ее просто было невозможно усилить - впихивание рессор от белаза приводит только к порче изделия

ну а на это могу сказать - чисто совковый подход - что дали то и хавай, выбора все равно нет

Udod
18-4-2012 10:26 Udod
quote:
ну а на это могу сказать - чисто совковый подход - что дали то и хавай,

quote:
впихивание рессор от белаза приводит только к порче изделия

Я вам по секрету скажу ,что импортные спортивные винтовки тоже не предусматривают в них установку рессор ни от Катерпиллера,ни даже от Мерседеса.
Более того: даже мерседес никакими ухищрениями не удается превратить в карьерный самосвал или пропашной трактор (вот ведь гады-капиталисты ). А подачей повышенного напряжения в Вашу духовку,Вы не превратите ее в сталеплавильную печь (обнаглели проклятые)
Так что не стоит делать подобных выводов. То, для чего она создана,она выполняла отлично, а вот то ,что другого не было- это совсем другая песня.

edit log

prockofev
18-4-2012 11:15 prockofev
quote:
Originally posted by Udod:

Так что не стоит делать подобных выводов. То, для чего она создана,она выполняла отлично, а вот то ,что другого не было- это совсем другая песня.


а выводы вот какие, что точную и "мощную" пневмовинтовку ПСРМ5-22 с 7.5 дж энергией сняли с производства, и поставили тупиковыю пукалку ИЖ22, потом ее героически еще сильнее "замодернизировали" в иж38 с жалкой попыткой поднять мощность вкидывавнием "пружины от жигуля" и утяжелителем поршня, и потом, только АЖ в 98 году россияне получили болемене нормальную воздушку МР512

и я вас умаляю, не надо создавать кумира, моя статейка это попытка именно реалистично , с технической стороны, посмотреть на изделие. без розовых очков ностальгии по СССРу

Udod
18-4-2012 11:32 Udod
quote:
что точную и "мощную" пневмовинтовку ПСРМ5-22 с 7.5 дж энергией сняли с производства, и поставили тупиковыю пукалку ИЖ22,

А чем она хуже ПСРМ для детских соревнований в стрельбе по бумажкам ? Более эргономичная ложа, великолепный точный ствол ,невозможность нанести тяжелые увечья (ну ,если только глаз выбить), низкая отдача. Может для этих целей четырех-килограммовая диана лучше.
А насчет ностальгии не надо.
Говна всякого и глупостей было полно, но сейчас говна ничуть не меньше ,только в другую плоскость смещенного.

edit log

Леший-ЛЕфША
18-4-2012 17:14 Леший-ЛЕфША
Разрешите и мне высказать парочку соображений по данной дискуссии.

- "...И вот сейчас я пытаюсь понять, что же все-таки хотели сказать тов. разработчики этим пневмоизделием, напоминающим по внешнему виду винтовку?..."
- "...Создается впечатление, что это Вы не поняли для чего создавалась эта винтовка. Она не была предназначена ни для поражения вражеских танков, ни даже для стрельбы по воронам. Этой винтовкой оснащались стрелковые секции ДОСААФ, школьные стрелковые кружки и тиры в парках (в свободной продаже в те годы пневматики не было). Стрельба велась порой в обычных школьных классах и максимальное расстояние для стрельбы было 5-10м. Нахрен там мощность? Зато удобство, точность и конструкция этой винтовки как раз говорят о том, что ее делали понимающие люди. О качестве стволов можно не говорить..."

Я так понимаю, что никто из обсуждающих не обратил внимание, что винтовка ИЖ-22 НЕ СОЗДАВАЛАСЬ!!! Она просто является модернизацией (но довольно глубокой) существовавшей на то время её предшественницы - ПСРМ-2-55, а та в свою очередь - модернизация ПСРМ, а та - ПСР, а та - ПСР-"Спорт" и т.д. и т.п. в глубь истории (как и ИЖ-38 - есть модернизация ИЖ-22, а Мурка - модернизация ИЖ-38 . Отсюда-то и надо плясать:
Цель любой модернизации - улучшение ТТХ в свете новейших инженерно-технических достижений, а также удешевление производства (упрощение техпроцесса изготовления). Понятно, что зачастую эти два техзадания вступают в противоречие. Только результаты отстрела опытных образцов показывают на практике - что пересилило, и что надо улучшать (модернизировать) следующим этапом:

Итак, что мы имели на 1966 год? Довольно старомодное (но хорошо стреляющее), устрашающе выглядящее для западного обывателя (как трёхлинейка) ПСРМ-2-55. Почему длину дудки увеличили с 40см ПСРМ до 45см ПСРМ-2-55? КМК, логичнее всего приведённый выше довод об удлинении прицельной линии.
Флажок запирания ствола справа неудобен. Наверное инженерам казалось, что после выстрела ПСРМ-2-55 должно удерживаться за цевьё левой рукой (как и лежало при прицеливании), а правой открываться флажок движением на себя. Последующая практика показала, что стрелок однако удерживает ружьё за шейку приклада, а левой заправляет пульку. Как у охотничьих ружей - кто имеет огнестрел знает, что большим пальцем правой руки открывается флажок казённой части стволов, левой они переламываются и также, не отпуская правой рукой шейки приклада, левой вынимаются гильзы, вставляются новые патроны и т.д. Эргономика, туды её в качель!...
Значит флажок у ПСРМ-2-55 надо переносить на левую сторону муфты. А также кого-то из инженеров посетила светлейшая мысль (низкий поклон ему), что флажок надо бы ещё и превратить в рычажок-карамыслице. Тяжело иногда бывает (особенно детям) задвинуть подпружиненный ригель в пробке компрессора, особенно если что-то ещё и подзастревает. Рычаг - другое дело - сила помноженная на расстояние - ну все знают: Получилось очень удобно - пальцы левой руки упираешь снизу в цевьё, а большим пальцем лёгким движением флажка-рычажка вниз: сказано - сделано - получИте новую муфту ПСРМ-2-55. А если ещё и основание целика поширше сделаем - понадёжнее - с бОльшей площадью сварки с пластинкой целика, чтоб пореже они разламывались напополам - получИте муфту для нового девайса! Далее ещё одно здравое рассуждение - нахрена мушка на дудке ПСРМ-2-55 имеет возможность поперечного движения в ластохвостовой прорези? Целик и так сам двигается для горизонтальной корректировки стрельбы. Надо мушку закрепить наглухо. Да ещё в форме трубочки с небольшим выносом за дульный срез. Где-то была инфа, что это положительно влияет на полёт пули. Соответственно отменить развальцовку характерного и запоминающегося дульного среза ПСРМ-2-55 - мегафаски-раструба, оставить резким отпилом и сэкономить на данной технической операции!
В заключение всё-таки усилим тягу взвода. U-образная штамповка у ПСРМ-2-55 иногда сгибалась под натиском богатырских рук стреляющих. Тягу и шатун сделаем как и раньше у ПСРМ - цельно-металлическими. В результате получили переднюю часть ИЖ-22! Даже закругление углов муфты оставили ПСРМ-ным. Ни у кого нет сомнений? Поменяйте местами муфты на своих ПСРМ-2-55 и ИЖ-22 - как тут и были, и открываются на раз:
Далее переходим к компрессору и нутрянке.
Трубу компрессора оставили как есть - длину, ширину, высоту (то бишь толщину), паз для тяги и поршня (техучасток производства сохранился). Кромсать начали задник и всю систему центрального зацепа. Хорошая она, но сложная в изготовлении. Самое трудное - шток в поршне приварить к его торцу соосно, сделать внутреннюю резьбу под винт и шайбу манжеты в калёном металле. Поршень в целом деталь составная - тарелка (дно поршня) к трубе (стенкам поршня) кажется приваривается. Может не надёжным посчитали, может ещё что (ИМХО). Штампованный спусковой крючок с вихляющимся шепталом внутри также не добавляет уверенности в их безотказности.
Поэтому задник переделали кардинально, но подобие направляющей как у ПСРМ-2-55 оставили - только в виде штока для пружины. Идея имеет право на существование - говорят, что поперечные колебания пружины шток всё-таки сглаживает. Совмещение на одном штифте функций держателя СК и фиксации задника у ПСРМ-2-55 создаёт трудности при сборке-разборке. И поэтому штифтов решено было сделать два - раздельных по назначению (мне, например, эта затея нравится). В дальнейшем у ИЖ-38 от этой схемы отошли, но КМК только из-за освобождения доп.места под витки более длинной и мощной пружины. Здесь же стандартная пружина ПСРМ-2-55 должна будет подходить и под новый проект, согласно целям модернизации.
А вот что делать с поршнем ПСРМ-2-55? Он же вместе со штоком довольно тяжёл, а главное соответствует инерционным характеристикам для наиболее эффективной стрельбы - точной и мягкой, без "расколбаса". Ответ понятен - утолщить переднюю стенку (дно) цилиндра нового поршня до веса поршня ПСРМ-2-55. Делать его теперь методом литья (а не затратного токарного точения и сварки). А там, глядишь и места под витки пружины меньше стало - опять же экономия пружинного материала и джоулей на выходе...
В итоге - нАте вам новое изделие - ИЖ-22. (Одёжка подлежит отдельного обсуждениям . А на то, что ход поршня не соответствует возможностям компрессора, зачем это, зачем сделали так, а не так - никто не заморачивался. Всё гораздо прозаичней...

...вот как-то так всё это мне видится...

edit log

Udod
18-4-2012 18:07 Udod
quote:
зачем это, зачем сделали так, а не так - никто не заморачивался.

Может быть, хотя в детстве,стреляя из ПСРМ-ки в городском тире по уточкам и зайчикам , я пару раз получал в лоб отрикошетившей пулей.Так что даже снижение мощности было вполне оправданным и вполне могло задаваться в ТЗ. А о назначении этой винтовки хорошо видно в паспорте в отдельной графе (смотри начало темы).
prockofev
20-4-2012 12:35 prockofev
quote:
Originally posted by Udod:

Может быть, хотя в детстве,стреляя из ПСРМ-ки в городском тире по уточкам и зайчикам , я пару раз получал в лоб отрикошетившей пулей.Так что даже снижение мощности было вполне оправданным и вполне могло задаваться в ТЗ. А о назначении этой винтовки хорошо видно в паспорте в отдельной графе (смотри начало темы).

к сожалению вы не понимаете разницу между сильно и слабо, а также что такое рикошет, а что такое отскок

поясню на паре примеров ( из жизни моей)
1. у меня в руках винтовка ПСРМ н.с. 160м/с, стреляю в консервную банку, банку пробивает на вылет, пуля уходит в землю - все ОК
у меня в руках пистолет СПП н.с. 120м/с, стреляю в консервную банку, попадаю в центр пуля отлетает и бьет меня в бровь
2. у меня в руках ИЖ22 н.с. 140м/с, выстрел в мишень на доске, пуля отлетает от доски и свисит мимо уха
у меня в руках МР512 170м/с - выстрел по тойже мишени в туже доску, пуля входит в доску и все безопасно

этоже элементарно, при неправильном соотношении пулеулавливателя и оружия в любом случае будет неправильная реакция
соблюдайте ТБ

всего страниц: 95 : 123...41424344454647...92939495

Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. ИЖ-22 владельцам посвящается! ( 44 )