John JACK: Это такой стаканчик, который канонiчно делается из половинки киндерсюрприза?
Из киндерсюрприза - у тех, кто ещё не знает, что оные разваливаются в труху.
John JACK: Напечатанная деталь получится тяжелее литой
С какого, позвольте узнать, перепуга?
John JACK: и на два порядка дороже
Если заказывать в "рога и копыта". А сам для себя - цена детали равна цене пластика. Из отечественного АБС - за единицу веса один в один как литая по рублям.
John JACK: Только всё же надо не переоценивать "новые те
Никто не переоценивает. Принтер - не замена фрезеру. Но у него, таки, есть здоровенная такая область применения и очень низкая стоимость расходника. Кстати, если почтитать темы по крысам - есть примеры целиком напечатаных коробок. Большие сечения позволяют получить требуемую жесткость. Для серии малопригодно, но для себя - можно собрать офигенную пулялку, не слишком завися от анатомии и компоновки исходного образца, не слишком рискуя, если ошибся при проектировании (цена ошибки в случае фрезерованой коробки - в разы выше). И, собственно, даже целиком самодельные ПЦП в напечатаной шкуре (из метала только ствол, да резик с клапанной группой) - уже не раз были представленны.
John JACK: вас, хипстеров с при
ЖЖ-тян, пожалуйста используйте менее угловатые высказывания, чтобы о Вас плохого не думали.
John JACK: .. . а потому что суют её всюду куда ни попа ... фиговинку!
Абстрагируясь от всех, отвечу строго за себя: Не "сую всюду куда не попадя", а осторожно нащупываю границы и пределы применимости технологии. Потому, что возможные выгодны и перспективы - заманчивы. Если какие-то изделия или хотя-бы их части, вдруг, можно делать дешевле и не выходя из дому - это разьве плохо?
Так вот. То, что всю коробку для ПЦП можно напечатать и она обеспечит требуемые характеристики жесткости и прочности - состоявшийся факт. Конкретно в 60-ке - можно сделать целиком новую коробку, которая свяжет резик, ствол, трубу и детали СМ.
Originally posted by ADF: А сам для себя - цена детали равна цене пластика.
И потраченного времени. Чем дешевле принтер, тем в первую очередь он медленнее печатает, нет? Энергию, ладно, считать не будем.
Originally posted by ADF: С какого, позвольте узнать, перепуга?
Originally posted by John JACK: У напечатанного АБС прочность 20. У напечатанного полиамида 45. У литого полиамида около 65.
Это.
АДФ-кун, не путай. Обращение -тян используется к злобным маленьким мальчикам. Когда с тобой делятся мудростью, уважительно говори ЖЖ-сенсей.
Originally posted by ADF: Конкретно в 60-ке - можно сделать целиком новую коробку, которая свяжет резик, ствол, трубу и детали СМ.
Цельнопластиковая коробка работает и прекрасно может работать. ZOS, ага. Надо только чтобы коробка была изначально разработана с учётом свойств материала, а не как ижсмех.
Тонкость в том, что если напечатать для 60-ки новую коробку, от неё не останется НИЧЕГО. Это будет ПЦП оригинальной конструкции, с использованием от 60 лишь серийного номера и деталей спускового механизма. Мы же пишем в теме про переделку 60-ки, где от неё осталась БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ коробки. Плохая часть от коробки отрезана и заменена металлом, хорошая часть осталась, затраты невелики, всё работает.
Насчёт ошибки. Фрезерованную коробку можно дофрезеровать по месту, а можно завтулить или заварить и профрезеровать заново. К напечатанной коробке можно разве что приклеить недостающий крупный кусок (с потерей прочности), а отрезать лишнее ты не можешь нечем. Если коробка не удалась совсем, её куда, в переплавку? Последний раз когда я смотрел же, принтерный пластик стоил около тысячи за килограмм. Дюраль стоит порядка 250 рублей килограмм, сталь 50-100. С учётом стружки, металлическая заготовка обходится столько же, сколько пластиковая. Режется металл труднее, но быстрее. Прочность ну ты пони. А есть ещё блочный капролон и ПОМ. Режется замечательно и стремительно, стоит около 300 за кг, гораздо прочнее печатного пластика при том же весе.
Принтер не тратит твоё время. Стоит в углу и работает, пока сам ты косяки обиваешь.
John JACK: Чем дешевле принтер, тем в первую очередь он медленнее пе...
До 2К баксов механическая и электрическая части принтеров имеют одинаковые ТТХ. И одинаковую, за очень редким исключением, предельную скорость печати и одинаковую достижимую точность.
John JACK: У напечатанного АБС прочность 20. У напечатанного полиамида 45. У литого полиамида - око...
И чо?
John JACK: Тонкость в том, что если напечатать для 60-ки новую коробку, от неё не останется НИЧЕГО. Это будет ПЦП оригинальной конструкции, с использованием от 60 лишь сер
о-5 же: и что? Нам винтовка нужна или чтобы от 60-ки что-то осталось? Ну купи себе вторую 60-ку и ничего с ней не делай, если нужен кусок исходной винтовки.
John JACK: .. . К напечатанной коробке можно разве что приклеить недостающий крупный кусок (с потерей прочности), а отрезать лишнее ты не можешь - не...
Отрезается, шлифуется и склеиваться взад изюмительно. Легко и просто. Даже фрезер не нужен.
John JACK: Если коробка не удалась совсем, её куда, в переплавку?
Если не удалась - хрен с ней, пластика в ней копейки. Ну, рублей 200-300 (в зависимости).
John JACK: металлическая заготовка обходится столько же, сколько плас
Верицо с трудом, но допустим;
John JACK: Режется металл труднее, но быстрее.
А режущий инструмент - вечный? Одна новая фреза как катушка пластика стоит небось?
John JACK: гораздо прочнее печатного пластика при том же весе.
И не забывай одну подковырку: фрезер - трехкоординатный. Больше степеней свободы редко кто осмеливается делать. Поэтому есть ограничения на форму того, что ты можешь фрезером за одну установку выпилить.
Originally posted by ADF: И одинаковую, за очень редким исключением, предельную скорость печати и одинаковую достижимую точность.
То есть, когда катушка стоит прямо на башке, и когда катушка стоит неподвижно, скорость печати может быть одинаковой? От жёсткости направляющих и от мощности приводов она тоже ну совсем никак не зависит?
Originally posted by ADF: Нам винтовка нужна или чтобы от 60-ки что-то осталось?
Нам нужна винтовка за деньги. Купить 60-ку и её творчески доработать быстрее и дешевле, чем делать с нуля на тот же результат (не с цельнопластиковой коробкой).
Originally posted by ADF: Ну, рублей 200-300 (в зависимости).
Рублей 200-300 это килограмм люминя или пять килограммов стали. Если считать дюраль, это кубик 100х100х35, заготовка на две нехилые коробки или три поменьше.
Инструмент стоит денег. Одна фреза стоит от сотни рублей, а всякие свёрла ещё и точить можно. Расход его на одно изделие незначительный. Если фрезеровать пластик, стоять он будет действительно вечно.
Originally posted by ADF: Больше степеней свободы редко кто осмеливается делать.
Четвёртая степень свободы есть у каждого второго поворотный столик называется. Только подковырка в том, что фрезеруемую деталь нафиг не надо делать за один установ. Её можно вертеть как угодно, сколько надо раз. Хоть под углом зажимать. За один установ надо делать только самые ответственные операции. А это только посадки ствола и резерватива. И только чтобы смотрелось аккуратненько, на работу это не влияет. Всякие пазы и внешние красивости делаются вообще как попало, ты там страшную кривизну в пару десяток даже не заметишь.
А вот на принтере да, как ты деталь начал, так и должен на неё смотреть пока не допечатается. Только резать и клеить уже готовое, поправить в процессе нельзя.
Originally posted by ADF: До 2 и даже 5 килобаксов - моторы одинаковые.
Принтеры разные, цена разная, конструкция и возможности не отличаются.
Вот у фрезеров всё просто: дороже, больше, тяжелее значит производительнее и точнее. Потому что мощность приводов (хотя бы мотора) и лучше жёсткость. Жёсткость тому же принтеру нужна чтобы быстро И точно тягать печатающую головку. Если жёсткости нет, её можно только водить привычно, медленно.
Originally posted by ADF: Принтер с катушкой на бошке?...
Поразительно, к настоящему времени действительно научились катушку ставить отдельно. У старых большая масса башки таки была проблемой, а другой проблемой была неравномерная подача прутка, висящего петлями. Гляди ж, и от нечитателей учебников можно что-то интересное узнать.
John JACK: Принтеры разные, цена разная, конструкция и возможности не отличаются.
И опять ты рассуждаешь о том, в чем ни ухом, ни рылом. Все принтеры до ~5 килобаксков считаются потребительскими, дополнительное бабло дерут за plug-n-play и всякие второстепенные плюшки, типа автоматического выравнивания стола, сенсора на заканчивание пластика и проприетарного софта, который как айфон: справится даже мартышка, но самому настроить нельзя. Особо борзые производители ещё и проприетарный пластик используют, намотаный на нестандартные запатентованые катушки.
С конструкциями - ВСЕ до единого производители выделываются как хотят. Даже кинематические схемы умудряются коверкать, лишь бы "не как у всех". Но на итоговые характеристики принтера это практически никогда не влияет.
John JACK: Вот у фрезеров всё просто: дороже, больше, тяжелее - значит прои...
У фрезеров - существенные нагрузки на шпиндель и возможность (или отсутствие оной) грызть материалы плотнее и тверже дюрали.
John JACK: Жёсткость тому же принтеру...
У потребительского принтера - скорость ограничивается не жесткостью рамы. И даже не подвижной массой (coreXY и H-боты с подачей через боуден печатают в среднем лишь процентов на 20 быстрее, чем прюши), а вибрациями-резонансами в ременных приводах и фиксированной предельной мощностью нагрева конца.
Вд-шку не надо, ВД-шка для чистки и отмачивания. После неё сушняк наступает. Надо обычным маслом. Либо, как вариант, ШРУС-4 растереть по поверхности - работает дольше в силу густоты. Просто масло имеет обыкновение высыхать.
Originally posted by ADF: Вд-шку не надо, ВД-шка для чистки и отмачивания. После неё сушняк наступает. Надо обычным маслом. Либо, как вариант, ШРУС-4 растереть по поверхности - работает дольше в силу густоты. Просто масло имеет обыкновение высыхать.
Получается, что ВД-кой я только почистил и сейчас там сухо?. ОК спасибо за инфу.
Заказал кроколоже вообщем и выезжал сегодня первый раз, так сказать, на дальняк пострелять. Отмерил 50 больших шагов и повесил горизонтально баллончик от ВД-шки. По фокусировке прицела показало примерно 60 метров, и начал стрелять сидя с рук по поправкам на 61 метр. Не ожидал, конечно, что начну попадать в баллончик стабильно Не пуля в пулю конечно, но в пределах пачки сиг разброс получился. В следующий раз, со стола и упора пробовать буду. Постараюсь не забыть делать фотокарточки.. .
Советую освоить ФТ-позицию - и тогда стол и стул будут не нужны для вменяемого отстрела Хотя, в принципе, даже более простая и известная позиция - с колена - тоже заслуживает внимания. Единственное ограничение позы ФТ - в грязь жопой не сесть и при наличии высокой травы не пострелять. Но по устойчивости она очень близка к стрельбе с упора об стол.
Если еще не "едят" - то скоро будут "едят", с таким раскладом в стране, по финансам... А по теме, то да, употребляют, но я не пробовал, дабы не переводить продукт.
Что значит: - А бобров едят ??? Ещё как едят. Сам в Саратовскую губернию периодически к братке мотаюсь. И поохотить и попить и .. . Ну что ещё в рассейской тиши можно сделать.. . С бобрика ОФИГЕННЫЕ котлетки получаются. Правда вид после приготовления не айс. Они не розовые, а сероватого оттенка получаются. Но по вкусу, скажу я вам - это нечто подобие паровых котлет получается. очень и вкусно и питательно. Вчера на Пасху звонил своим поздравлял со светлым праздником, так они как раз после поста разговлялись бобриком копченым. Тут врать не буду - копченого ещё не пробовал. Но, какие наши годы.. .
John JACK: Нет смысла печатать дорогую и не более прочную деталь, когда она не нужна.
Как излагает! Зачитаешься. Парни, а на ваши парные вытупления уже где-то можно билеты купить? Вобщем, прочитал с большим удовольствием, хотя и не могу сказать что многачо понял или почерпнул. Но всерамно "спасибо, ржал". Пешыте есчо.
ZDL: Ствол длиной 300 мм очень хорошо работает до 50 метров включительно. Дальше разлёт растёт. Для точной стрельбы пули только JSB.
крайне спорное заявление. крайне. причем - в КАЖДОЙ его части.
В ZDL-ке сделано оптимально: оставлено то, что и так нормально работает, отрезано то, что работает плохо, заменено на то, что работает хорошо.
Сюда такие трактаты ЖЖ пишет потому что это форум про пневматическое оружие. Должен же на форум про пневматическое оружие кто-то писать про пневматическое оружие?
Хотя, в принципе, даже более простая и известная позиция - с колена - тоже заслуживает внимания.
