Guns.ru Talks
  пневматика глазами владельца
  N. ZDL-ка. Карабин 5.5 (на базе МР-60) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   N. ZDL-ка. Карабин 5.5 (на базе МР-60)
  версия для печати
ADF
24-2-2016 20:44 ADF    

quote:
Изначально написано John JACK:
88 мм от 1377 не у...

Речь исключительно о визуальном балансе.

quote:
Изначально написано John JACK:
Там оставлены ещё цилиндр и спусковой механизм от 6...

Раз верхняя часть коробки срезалась, что мешало срезать пластик сверху хоть до голой трубы? Спусковому механизму внизу все равно было бы, за что держаться.

quote:
Изначально написано John JACK:
что делать их заново дороже, чем купить 60-ку и обра...

Татытщо? Все это не объясняет, почему и зачем откляченый к верху (после разворота трубы в горизонт) кусок пластиковой коробки оставлен. Учитывая общий объем проделаных работ (а работа весьма неплоха!), его вполне можно было выпилить вовсе.

edit log


 

 
John JACK
24-2-2016 21:37 John JACK    

quote:
Originally posted by ADF:

Речь исключительно о визуальном бала



А, эстетизм.

Пластик сверху срезать было нельзя. Пластик коробки обхватывает трубу компрессора. Разрежешь — отвалится всё. Вместе со спусковым механизмом. И толщина слоя пластика должна быть минимум несколько миллиметров. Это даже не сопромат, это здравый смысл.
Подрезать можно разве что торчащие ниже ствольной коробки рёбра. Но это просто лишняя работа ради сомнительного результата. Её лучше переложить на покупателя, захочет — пусть сам ковыряется.

Вообще, эта конструкция — лучшее решение "кита на ижик". И ушли от дурацкого наклона компрессора. И сделали грамотную посадку ствола, магазина и оптики, не повторяя целиком заводскую железную коробку. И родной обвес пригодился.

ADF
25-2-2016 00:53 ADF    

quote:
Изначально написано John JACK:
Пластик сверху срезать было нельзя. Пластик коробки обхватывает трубу компрессора. Разрежешь - отва...

Это типа образец ПЦП за мало денег?! Винтовка ну никак не тянет на простую переделку ижика, я танет на серъёзную.
Можно было срезать пластик. Можно было пересадить спусковой механизм в другой корпус, хоть к металлическим уголкам с отверстиями под оси и к трубе приварить.
Да хотя-бы углы остатков коробки - можно было фрезернуть вровень с трубой!

Нет, я не настаиваю: это сугубо мои истетические придирки. Но если просто за здравый смысл рассуждать - столько всего сделано, а вот этот маленький кусочек оставлен. Логического объяснения этому нет, это косяг.

ZDL
25-2-2016 16:54 ZDL    

quote:
Originally posted by ADF:

Можно было срезать пластик. Можно было пересадить спусковой механизм в другой корпус, хоть к металлическим уголкам с отверстиями под оси и к трубе приварить.
Да хотя-бы углы остатков коробки - можно было фрезернуть вровень с трубой!



quote:
Originally posted by John JACK:

Пластик сверху срезать было нельзя. Пластик коробки обхватывает трубу компрессора. Разрежешь - отвалится всё. Вместе со спусковым механизмом. И толщина слоя пластика должна быть минимум несколько миллиметров. Это даже не сопромат, это здравый смысл.


ADF
25-2-2016 17:52 ADF    

Всё равно отрезать.
А потом приделать нормально.

(все, ушёл - извините за занудство)

John JACK
25-2-2016 18:31 John JACK    

quote:
Originally posted by ADF:

Всё равно отрезать.
А потом приделать нормально.



Между доработкой напильником готового ижика и изготовлением сваркой и штамповкой ижикозаменителя с нуля и металлопроката всё же есть принципиальная разница.
Тут от ижика осталась БОЛЬШАЯ часть коробки же. Если смотреть по высоте, из шести сантиметров срезано только верхние полтора. Труба компрессора осталась, все оси спускового механизма остались, дырки крепления ложа и те остались. Большая часть, самое сложное, и хорошее даже в ижевском исполнии.

Углы разве что фрезернуть можно было. Но это уже эсьтетизьм.

ZDL
26-2-2016 09:17 ZDL    

ADF, нарисовал бы свою идею?
Вот так можно "зашпаклевать" коробку. В паинте раскрасил.

click for enlarge 819 X 643 135.6 Kb
ADF
27-2-2016 15:38 ADF    

quote:
Изначально написано ZDL:
ADF, нарисовал бы свою идею?

У меня первая мысль про спиливание была. Запилить грань коробки параллельно трубе (с оставлением необходимого минимума "мяса", чтобы за трубу всё еще держалась).

Либо вообще с нуля на принтере напечатать этот кусок.


click for enlarge 794 X 487 279.3 Kb

John JACK
27-2-2016 18:49 John JACK    

quote:
Originally posted by ADF:

вообще с нуля на принтере



Фи, хипстер.
"Вообще с нуля" лучше всего отказаться от пластика сразу. Пластик подходит только для массового производства. Особенно при том что печатный АБС это далеко не наполненный полиамид.
Вообще с нуля можно просто взять кусок трубы, вырезать нужные вырезы, и приварить к нему снизу две пластины с отверстиями для осей СМ. Как это сделано у ИЖ-53 и кандара например. Но придётся и ложе от 60 переделывать, голая труба в нём болтаться будет. В итоге от 60 останется не вся нижняя половина, а только спусковой механизм.
ADF
27-2-2016 19:07 ADF    

quote:
Изначально написано John JACK:
Фи, хипстер.

ЖЖ, цена сраного принтера - как у одного китайского страйкбольного привода. Купи и перестань завидовать.

Если конечно не начнешь внезапно выежываться, что тебе непременно нужна чугунная рамма, ШВП, шаговики с обратной связью и вообще не принтер, а пяти координатный фрезер с функцией лазерного плоттера и мастурбатора, и в итоге ты будешь и без фрезера, и без принтера.

quote:
Изначально написано John JACK:
при том что печатный АБС это далеко не наполненный полиа

Та какашечка, из которой сделаны пластиковые детали ИЖа, для ножика и напильника тактильно идентичны намазаному на принтере АБС.
А если и есть какая-то там разница - то без пружины и поршня, которые еще могли, в теории, что-то там разломать своими остервенелыми ударами, тут уж точно ничего не дриснет. А ещё есть нейлон.

quote:
Изначально написано John JACK:
с нуля можно просто взять кусок трубы, вы...

Внезапно, это было бы правильным решением. Но все упорно хотят машу кашу из топора: непременно начинать изготовление ПЦП с осквернения ижа или с садомизирования кроссмэна.

John JACK
27-2-2016 20:26 John JACK    

quote:
Originally posted by ADF:

цена сраного принтера - как у одного китайского страйкбольного привода.



Спасибо, только зачем мне сраный принтер? Я настолько хипстер, что мне не надо печатать миньки нургляков. Приличный принтер, не конструктор лего, стоит уже как трёхкоординатный фрезер, и позволяет всё равно печатать только обвес, не основные части.

Тактильно много что чему идентично. Хрен пальцу например. Или сосна берёзе. Но по прочности цельнолитой полиамид, он же капролон, он же нейлон, в несколько раз превосходит АБС. Особенно переплавленный и налепленный слоями. Лучше он и по жёсткости, а именно жёсткость важна для материала коробки.

quote:
Originally posted by ADF:

непременно начинать изготовление ПЦП с осквернения ижа или с садомизирования кроссмэна.



Потому что это 20% затрат, которые дают 80% результата. Зачем тратить кучу сил на ерунду вроде приклада, трубы ударника, крепления УСМ, когда можно их просто купить за копейки и приспособить к делу? Просто взятый кусок трубы будет (один раз) не дешевле испорченного ижика, и не лучше. Начинать выпиливать по заготовкам имеет смысл ради производства стружки чтобы сделать партию (портить полсотни ижиков уже накладно), или что-то оригинальное (не ижик вовсе).

Однако, юзернейм выше подметил причину редкости такой идеи. С одной стороны, это уже не кит, который в свой ижик может всунуть любой. С другой, это всё ещё как бы кустарная переделка, а не самостоятельная винтовка. Люди ленивые покупают киты, люди честолюбивые пилят что-то своё. А сам автор делает их, насколько я вижу, очень немного. А жаль, идея — хорошая.

Непушист
27-2-2016 21:14 Непушист    

quote:
Originally posted by John JACK:

Люди ленивые покупают киты, люди честолюбивые пилят что-то своё.



А ты ленивый или честолюбивый?
ADF
27-2-2016 21:35 ADF    

quote:
Изначально написано Непушист:
А ты ленивый или честолюбивый?

Он совершенно точно лентяй, ибо:

quote:
Изначально написано John JACK:
Спасибо, только зачем мне сраный принтер?

Потому, что тебе, не имеющему пока никакого принтера, сойдет даже сраный
Пажалуйста.

quote:
Изначально написано John JACK:
Приличный принтер, не конструктор лего, стоит уже как трёхкоординатный фре...

Ты хоте сказать, как самодельый 3х координатный фрезер? Потому, что "приличный фрезер, не конструктор" - стоит куда дороже принтера не конструктора.

И тут я не буду говорить о том, что принтер из даже сраного китайского набора за 160-200 баксов, после не рукожопой сборки и минимальной доводки, печатает на уровне готовых "приличных не конструкторов", у которых ценник аж до 2,5К... Хотя чего говорить с человеком, который в предмете только теоретически разбирается, активно вплетая в разговор шаговики с обратной связью и прочие умные слова?

quote:
Изначально написано John JACK:
Но по прочности цельнолитой полиамид, он же капролон, он же нейлон, в не...

Говорить - не пакетики перекладывать.

quote:
Изначально написано John JACK:
Лучше он и по жёсткости, а именно жёсткость важна для материала коробки.

Учитывая, что в обсуждаемой поделке - пластик является лишь подстилкой под коробку, но не коробкой?

quote:
Изначально написано John JACK:
Потому что это 20% затрат, которые дают 80% результата. Зачем тра...

Зачем ЖЖ пишет сюда такие трактаты?

edit log

Непушист
27-2-2016 22:17 Непушист    

quote:
Originally posted by ADF:

Зачем ЖЖ пишет сюда такие трактаты?



Затем, что больше как-то ничем не славен. Ручечник тоже например чужой тростью солидности добирал.
Все, очередные стуки в модераторский жилет себе обеспечили...
John JACK
28-2-2016 04:47 John JACK    

quote:
Originally posted by ADF:

Потому, что тебе, не имеющему пока никакого принтера, сойдет даже сраный



У меня есть фрезер. На нём можно сделать почти всё, что на принтере, но лучше и дороже. Принтер лишь сэкономит затраты на ерунду. Но ерунду большей частью можно и купить.
Заменить принтер фрезером можно, хоть и дорого. А фрезер принтером заменить нельзя. Для серийного производства принтер в любом случае не подходит, а я таки оглядываюсь именно на него. Уникальные самоделки любопытны, но бесполезны.
Потому фрезер у меня уже есть, а принтер пока только рассматриваю к покупке. Вторым или третьим номером в списке станков, которых мне не хватает.
quote:
Originally posted by ADF:

с человеком, который в предмете только теоретически разбирается, активно вплетая в разговор шаговики с обратной связью



quote:
Originally posted by ADF:

чугунная рамма, ШВП, шаговики с обратной связью



Да, действительно. А сервопривод работает по прямой.
Заходи лучше на чипмейкер, там на эту тему пообщаемся. Культурно, без агрессивных дилетантов.
quote:
Originally posted by ADF:

пластик является лишь подстилкой под коробку, но не коробкой?



Пластик здесь является ещё подстилкой под спусковой механизм, и подстилкой под крепление ложа.
Нюанс в том, что напечатать кусок коробки конечно можно. Только вот получится дороже чем отпилить кусок от коробки ижевской, ниче не лучше, а ещё хуже. Ижевский пластик налит прямо на проточки в трубе цилиндра,"посажен на горячую", потому обхватывает её плотно и держится крепко. Твой напечатанный к трубе придётся ещё как-то приклеивать.

Пластик в этой конструкции нужен только если он остаётся от заводского изделия. Если ты заводской пластик портишь и выкидываешь, делать новый пластик смысла нет, можно уйти в цельнометаллическую кросмановскую схему. Если ты обязательно хочешь попечатать, нет смысла наоборот делать ствольную коробку отдельно из металла, надо печатать коробку цельную пластиковую. При грамотной конструкции это тоже будет хорошо работать.

В ZDL-ке сделано оптимально: оставлено то, что и так нормально работает, отрезано то, что работает плохо, заменено на то, что работает хорошо.

Сюда такие трактаты ЖЖ пишет потому что это форум про пневматическое оружие. Должен же на форум про пневматическое оружие кто-то писать про пневматическое оружие?

ZDL
28-2-2016 08:40 ZDL    

Печать на 3д принтере видел. Ломается руками очень легко, ни в какое сравнение по прочности с пластиком ижа не идёт. Я на пластиковой коробке ижика получал 60 Дж, я уверен что напечатанная такое выдержит.
ADF, твоё предложение очень усложняет процесс изготовления.

edit log

ADF
28-2-2016 10:21 ADF    

quote:
Изначально написано ZDL:
Печать на 3д принтере видел. Ломается руками очень ле...

У меня, как активно печатающего, совершенно обратное мнение.

По крайне мере с теми параметрами тех процесса, которые использую сам. В основном печатаю из АБС, прочность деталей практически не уступает литью. Вот крыльчатка в импеллер - 30 тысяч ибаротов и не разрывает:

Вот если печатать детали пустолетые, с хрен знает какими температурными режимами и на высокой скорости - там характеристики могут быть хуже. Обычно когда/если на стороне печать заказываешь - получаешь такую хрень.

Если напечатать деталь типа коробки ижа (с нормальными параметрами печати) - сломать её руками сможет только Чак Норрис.

ZDL
28-2-2016 11:54 ZDL    

Сравнивать вентилятор и изделие работающее с давлением в 300 атм???
ADF
28-2-2016 13:46 ADF    

quote:
Изначально написано ZDL:
Сравнивать вентилятор и изделие рабо...

Никто не говорит о земене стали. Пластик - для мест, где применяется пластик (Хотя, к примеру, напечатаный "антизвон" работает и не развалился покачто).

По факту - напечатаные изделия вполне себе сравнимы по механическими характеристикам с литыми под давлением и могут быть, естественно с незначительными нюансами и оговорками, применимы везде, где применялся или применяется пластик.

Другой немаловажный момент - когда ты деталь сам сделать можешь, ты и рисуешь её сам: со всеми нужными сечениями и профилями.

PS: брал принтер не для прототипов и игрушек - прочность получаемых деталек интересовала в первую очередь. Убедился, что присутствует.

John JACK
28-2-2016 17:36 John JACK    

quote:
Originally posted by ADF:

напечатаный "антизвон" работает



Это такой стаканчик, который канонiчно делается из половинки киндерсюрприза?

Сравнимы детали быть могут. Результат сравнения известен.
Верно только то, что рисующий сам может деталь не упрощать и удешевлять, а наоборот добавить мяса в нужных местах и взять запас прочности побольше. Или хотя бы не делать совсем уж очевидных глупостей и ослаблений. Напечатанная деталь получится тяжелее литой и на два порядка дороже, но строго по ТВОЕМУ чертежу, и достаточно прочная.

Только всё же надо не переоценивать "новые технологии". Как тот журанлист, заявивший что "у нас ещё цифровые станки не ввели, а у них уже переходят на 3д-печать!1один". Печать из пластика — это обвес и фурнитура. Пластиковая часть коробки имеет смысла когда она УЖЕ есть. За неё уплочено, она работает, почему бы её не использовать? Но если мы её выкинули, мы спокойно можем обойтись без неё, одним металлом. Нет смысла печатать дорогую и не более прочную деталь, когда она не нужна.

Вот за это вас, хипстеров с принтерами, и не любят. Не потому что технология плохая, а потому что суют её всюду куда ни попадя, и бурно радуются — посмотрите, я напечатал фиговинку!
Радость от обладания первым станком (станочком) понятна. И известно, что когда твой единственный инструмент ракета-носитель, все проблемы кажутся одинаковыми. Но пластик действительно не заменяет стали. И печатать пластик в простые крупные формы даже не дешевле чем пилить сталь.

В ZDL-ке сделано всё оптимально. Не нужно туда принтер совать, лучше не будет, а дороже будет.
Посмотрел ещё за материалы. У напечатанного АБС прочность 20. У напечатанного полиамида 45. У литого полиамида — около 65. Для не могущих в учебники скажу проще: при той же прочности печатанная деталь из капрона должна быть в полтора раза толще литой, из "обычного пластика" — в ТРИ раза толще.

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Маузер мод. 98 кал.7.92х57 или карабин на базе Мосина Нарезное оружие
 Маузер мод. 98 кал.7.92х57 или карабин на базе Мосина легендарные винтовки мировых войн
 N. Т4 карабин 6.35 ствол 420 
 N. Drulov DU-10 - мои пистолет и карабин 
 Карабин Cricket N0005 
 N. MP-512 - стилизация под мосинский карабин 
 Вопрос Ярославу - карабин на базе К100 Продукция Grand Power (Словакия)
 N. МР-654К - проект "Вальмак" - вальтерообразный шаромет на базе МР-654К 
 N. Winchester от RICCI стилизация под карабин 

  Guns.ru Talks
  пневматика глазами владельца
  N. ZDL-ка. Карабин 5.5 (на базе МР-60) ( 2 )
guns.ru home