Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. ИЖ-38 - вторая жизнь ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: N. ИЖ-38 - вторая жизнь
Mixamarket
29-10-2006 16:13 Mixamarket
первое сообщение в теме:
Добавлено в навигатор

Достался мне по случаю ИЖ-38 в плачевном, но в востанавливаемом состоянии (спасибо доброму человеку rufei)... сделать его донором ствола рука не поднялась и решил его привести в нормальный вид... настольгия е маё...с рычагом запирания ствола... Кстати дочка попробовала его перезарядить и стрельнуть - осталась довольна - объясню - самое тяжелое для ребенка это стронуть со стопора ствол переломки, взводить дальше не составляет труда для детей ( с Дианой21 гемороя при взводе и закрывании ствола намного больше - со слов дочки в более доходчивой форме:-)). Так вот ИЖ-38 с рычагом запирания идеальна в пользовании для ребенка... это одна из основных причин её востановления...
При отстреле Коперхэд 7,9 показала 129 м/с - т.е. "пациент скорее жив, чем мертв..."

Вот чего мне досталось...
click for enlarge 640 X 480 138.6 Kb picture

edit log

gnom
22-12-2006 22:04 gnom
Угу, пружину нерезаную и утяжилитель муркин, дно точно ровное сейчас? Просто в данном случае это главное что может тормозить.
X_pert
22-12-2006 22:26 X_pert
Да, дно ровное и блестючее

Не резанная пружина туда не встанет - укорачивание поршня приводит к уменьшению места во взведенном состоянии. Вот на счёт более жёсткой пружины (мр-512м - может и лучше будет).

X_pert
22-12-2006 22:28 X_pert
Большой утяжелитель - палка в двух концах...
Винтовка то под лёгкие пули затачивается...
gnom
22-12-2006 23:30 gnom
То что тяжолый утяжилитель только для тяжолых пуль предлубеждение. У винтовки дифецит массы поршня, особенно после укарачивания, поэтому тяжолый утяжилитель положительно скажется на любых пулях.
X_pert
22-12-2006 23:56 X_pert
Посмею с тобой поспорить. Пули бывают разные. Например ГХ туговато входили в ствол и показали 160, в свою очередь Турки проваливались как говницо, а полетели аналогично. А был бы тяжёлый поршень - ГХ может и быстрее пошли б, но Турки - точно медленнее. Для начала я казённик сделаю, а утяжелок вогнать - 0 проблемм.

Да ещё нервирует неизвестное падение скорости при небольшом настреле... Днём разберу, да посмотрю...

X_pert
23-12-2006 03:09 X_pert
Планы меняются!
Разобрать решил ночью!

Разобрал.
Тупо посмотрел на акуратные не запоротые внутренности.
Выпал в осадок, не поняв странной потери скорости...

И подумал, а что если засунуть, для эксперимента, пружину ГХ?

Под руку подвернулась изрядно подсевшая пружина Шадоу. Но, избалованная свободным пространством испанской винтовки, лезть в маленькое, тесное, не удобное нутро ИЖ-38С она конкретно отказывалась... Но руский дух в конце концов сломил мощьное сопротивление испанки и она сдалась.

Надежда на то, что поршень встанет на зацеп была меньше точки при восьмом шрифте...

И вот, со скрежетом полированных частей она взводится... ощущение, что ствол гнётся, но нет! Всё гуд! Винтовка взведена!

Следующая мысль - ой пляяя, чё я сделал? В соседней комнате спит отец, в другой сестра.... А разрядить надо...

Без одной мысли вставляю ГХ 0,48г и по пояс вылазию на улицу, через открытую форточку.

Улица спокойно спит...
Мирно падает снег...

На фонарном столбе (22м) красуется остаток советских времён - большой пластиковый тюльпан....

При отсутствии каких либо прицельных приспособ, я целюсь по стволу, плавно тяну спуск...................

И...........

ЕБАБАХ! (Пояснение: выстрел не уступающий минимум .22ЛР)
....................

Моя оглохший и испугавшийся смотрит на осыпающуюся снежную шапку с растрескавшегося тюльпана...

Писец....

Слава Богу, никто разбуженный ко мне в комнату не пришёл.

Днём померяю скорость.
А сейчас - спать.

afv
23-12-2006 09:31 afv
2X_pert

Жжешь :-)

Mixamarket
23-12-2006 09:34 Mixamarket
Вах, шайтан машина получилась...давай уже просыпайся...мерий скорость...
Элетрон23
23-12-2006 10:59 Элетрон23
к тебе в гости дизель пришел ночью, причем конкретный ! Оно и понятно, пружинка то злая, и ей спокойно удалось воспламенить то кол-во смазки, на что у наших пружин сил не хватало.
X_pert
23-12-2006 11:49 X_pert

Ща умоюсь, постель заправлю и померяю наконец.

gnom
23-12-2006 14:30 gnom
Утяж. тотже? Делаю ставку 190-200м.с. гамо хантером.
Элетрон23
23-12-2006 15:18 Элетрон23
моя ставка : гамо хантер - 205-215 , турция - 210-220 .

edit log

Mixamarket
23-12-2006 16:39 Mixamarket
Не, если грохочет, то тама все 240-250 мысов, масло уйдет будет 200-210 м/с

edit log

X_pert
23-12-2006 16:39 X_pert
Да, утяжелитель тот же.

Короче, погонял её 25-30 выстрелов. Дизель ушёл. Выстрел очень жёсткий и короткий. Я б даже сказал теперь мою Гаму с ГП напоминает.

Замеры:

Гамо хантер - 138-140 м/с
Турки - 138-140
__________
Афуеть! Моя начинает громко ругатся матом на это детище советских ЫнЖЫнероФ!

Герметизация 100% и по манжете и по перепуску...

Так, разбираю нах и....
Думаю была не была. Сдвигаю колодку, пилю 1 см ствола. Сейчас в процессе доработки.

Делаю мега утяжелитель более чем в 2 раза тяжелее гамовского грибка... Сейчас тоже в процессе.

Когда отмучаюсь и соберу наконец - отпишусь.

Mixamarket
23-12-2006 16:43 Mixamarket
Мля...я в осадке...ты её аб стену не ёб.ул...
Элетрон23
23-12-2006 17:05 Элетрон23
герметизация манжеты в цилиндре, как показывает практика -вещь тонкая. Мы , апая мурки свои, уже давно заметили, что двигая поршень рукой, никогда не создать тех условий, какие возникают при пружинном действии. И еще - манжету доводить до ума надо, а просто с уложенной резинкой - это несерьезно, если честно. А вообще, чтобы проапать по максимуму - почитай про ап мурки в соседней ветке, уверяю, что при грамотном подходе можно выжать и больше , чем сейчас. Ведь 21 Дж на мурке при стандартном апе уже достигнут (и , надеюсь, что не предел), а иж-38 - это младший брат мр-512 по мощности.
Элетрон23
23-12-2006 17:14 Элетрон23
знаешь , почему я так много уделяю манжете, ее доводке ? потому, что правильно подготовленная манжета дает прирост просто огромный - несколько десятков м/с . Вот все говорят, что заделывая канавку, мы уменьшаем мертвый объем. Так вот я считаю влияние мертвого объема фактором, от которого так сильно мощность не падает. Дело в том , что когда манжета незалита, то при резком начале движения поршня , внешнюю кромку канавки распирает и она очень сильно увеличивает силу трения, что ведет к меньшему давлению. А вот когда канавка замазана (а еще лучше , когда и задняя тоже) , то такого выраженного эффекта распирания манжеты уже нет, соответственно скорость поршня больше и давление тоже больше. А мертвый объем в резком уменьшении скорости пули на незалитой манжете совершенно ни при чем ...

edit log

Mixamarket
23-12-2006 17:20 Mixamarket
quote:
Originally posted by Элетрон23:
...- почитай про ап мурки в соседней ветке, уверяю, что при грамотном подходе можно выжать и больше , чем сейчас. ....

2 Элетрон23
Зря ты это X_pert сказал ...обидется нах... он "родился" можно сказать с МР-512...и знает о ней больше нас с тобой

edit log

Элетрон23
23-12-2006 17:28 Элетрон23
а .. не знал об этом, но все равно стандартный ап мурки за последний год ушел далеко вперед , если раньше народ еле достигал 17 Дж, то сейчас уже 19 Дж - не предел - именно при стандартном апе, без кардинальных переделок (увеличении хода поршня, выноса задника и т.п. ) ...
afv
23-12-2006 18:19 afv
X_pert
Давай свой утяж вытащу всеж и тебе поставим.
Он как раз грам 110
Можно завтра замутить
А то так ты точно на ижика своего обидишься.
:-)
А он душевный у тебя.
X_pert
23-12-2006 21:20 X_pert
2 Электрон:
Всё, что ты мне написАл, я знаю.
Просто ничего в доме нет сейчас, чем получилось бы залить нормально.
Потому, уж лучше резинка. Она большую часть канавки закрывает. И можно сразу проэксперементировать. Сейчас тут не в манжете трабла. Конкретная пружина слишком мощная, что не есть гуд, при коротком ходе. Надо пробовать плясать от штатной пружины с правильным казёнником и нормальным утяжелком.
X_pert
24-12-2006 22:05 X_pert
Выражаю отдельную благодарность afv, за предоставленный мега-утяжелок для экспериментов.

Пляшу от "штатной пружины с правильным казёнником" + муркин утяжелок на 120г и манжета заделанная резинкой.

Гамо хантер - 158-164 м/с
Турки - 166-168 м/с
ФТТ 0,54 - 141-143 м/с
кп. 7,9 - 155-157 м/с
кп.10,5 - 113-116 м/с

Положительная тенденция видна, но не экстра...

Что сильнее повлияло - х.з. Скорее всего в совокупе правильный казённик + увеличение массы поршня. А вот "правильная" манжета, красиво залитая в склёнь не прибавила ни одного м/с - результаты идентичные.

Втыкание в перепуск стрежня от гелевой ручки убило все показатели скорости на 10 м/с, кроме кп.10,5 - они полетели так же.

Все логические прикидки нервно курят в сторонке (турки проваливаются в ствол еле цепляясь юбкой, а полетели быстрее от тяжёлого поршня...)

gnom
24-12-2006 22:53 gnom
Манжет надо много! Меняеш мериеш, меняеш мериеш, сам увидиш как прыгает результат на казалось бы одинаковых манжетах И еще теперь с более тяжолым поршнем и правильным казенником можно и пружину гх попробовать вернуть
Mixamarket
24-12-2006 23:10 Mixamarket
Манжета очень важная вещь и я сегодня убедился, и не обязательно более хорошая работает лучше , вот здесь последнее сообщение https://forum.guns.ru/forummessage/24/178509.html
X_pert
24-12-2006 23:36 X_pert
quote:
Originally posted by gnom:
c более тяжолым поршнем и правильным казенником можно и пружину гх попробовать вернуть

Пробовал.
Стабильные 144 м/с

Кажется всё хорошо. И хлопок мощный (именно "выдув" из ствола), ан нет...

X_pert
24-12-2006 23:53 X_pert
2 Mixamarket

Тоже, что ль простую штатную поставить...

Элетрон23
25-12-2006 00:28 Элетрон23
полностью поддерживаю гнома насчет манжет и пружины гх ...если хочешь высокий результат, надо найти самую лучшую манжету, что у многих просто не получается по разным причинам.
X_pert
25-12-2006 00:44 X_pert
Я уже написал - слишком мощная пружина тоже плохо. С ГХ не прёт. Скорость падает! Во всём нужна мера. А манжеты буду подбирать, только это и остаётся.

Да и вообще, похоже, что я с 62 мм хода и так выжал предел почти... Вот тут с 75мм получили 174 м/с. http://ignatr.narod.ru/Aliens/Prokofev/upgrade.htm

Элетрон23
25-12-2006 00:53 Элетрон23
не уверен, что предел достигнут. Потому как получить с 75 мм хода всего лишь 174 м/с - вообще ерунда какая-то. Как же мы снимаем с 82 мм 280 ? Так что я считаю, что предел иж-38 еще не достигнут, и должен быть слегка за 200 . Это я просто сужу по аналогии с мр-512. Там тоже вначале предел был 15 дж, затем 18 дж, потом 20, сейчас вот при стандартном ходе это 21 дж , но я и это хочу улучшить. Но это становится довольно трудно , причина - оптимальность манжеты !
X_pert
25-12-2006 01:03 X_pert
Хм...

Вот у меня 7,2Дж сейчас, при 62 мм...
Со штатными 53 мм до такого не долезть, конечно... Так.... А формула??? ЛЮДИ!!! ФОРМУЛА ЖЕ ЕСТЬ!!! БЛИА! ХДЕ ОНА? По ней можно расчитать, имея диаметр и ход поршня! Кстати, от длинны ствола многое зависит! Нынешнии 44 см для 62 мм хода - точно много! Вот 35 см... Эх... Резать точно не буду...

Элетрон23
25-12-2006 01:24 Элетрон23
да не в длине ствола дело ...
gnom
25-12-2006 01:29 gnom
Надо смотреть всетаки, иногда бывает что винтовки ну нивкакую не гонятся. Вот куплю себе ижик на днях, тогда и будет видно
X_pert
25-12-2006 02:33 X_pert
А на что "Надо смотреть всетаки"?

Оооо... ИЖик это особенная винтовка и она тебя удивит, Виталя...

X_pert
25-12-2006 02:37 X_pert
quote:
Originally posted by Элетрон23:
да не в длине ствола дело ...

Не, на самом деле и в нём тоже!
При маленьком компрессоре, излишне длинный ствол будет действовать как тормоз, т.к. из-за не достаточного остаточного давления, пуля разгонятся уже не будет, а двигаться по инерции.

gnom
25-12-2006 02:55 gnom
Люди, вы что издиваетесь друг над другом?
X_pert
25-12-2006 03:57 X_pert
ФсмслЕ?

По приколу воткнул смачную направляющую и без утяжелка собрал (пока токорь мне делает). Хочу померять.

Уж так мне нравится как эта направляющая встав... направляет...

X_pert
25-12-2006 17:07 X_pert
С направляющей Турок полетел 142, а ГХ - 134...

Чуда не произошло...

gnom
25-12-2006 23:27 gnom
Ааааа, купил, уррааа! ИЖ38С 95г в дереве, с кожаной манжетой. Пока отстрелял как есть с убитой пружиной и кожей 135-140м.с. ДЦшками
X_pert
26-12-2006 02:11 X_pert
Поздравляю!

Давай теперь пиписьками меряться.

У тебя там 100% должен родной ижевский утяжелок быть.

Интерестно, сколько винтовка после реанимации покажет.
И замеряй ход поршня на твоём экземпляре - интересно.

gnom
26-12-2006 04:34 gnom
Поставил для начала утяжилитель 60гр. Скорость полуграмом упала до 130-135м.с. ЖСБ 132м.с. Люман 0,68 116м.с. три раза подряд!!! Если с более тяжолым поршнем скорость упала, значит пружина за 10 лет явно ослабела, будем менять На сегодня опытов хватит, а завтра предстоит замена манжеты, пружины, поршня, установка утяжилителя 120гр и т.д. и т.д.

Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. ИЖ-38 - вторая жизнь ( 2 )