Stef
P.M.
|
Добавлено в навигаторПриветствую! Представляю вниманию пневманутого сообщества Guns.ru древнюю CO2 винтовку Hämmerli Match. Швейцарская фирма ведет свою историю с 1863 года основания. Фирму постигло несчастье в 1977 году. Говорят, сгорела чуть ли не дотла целая фабрика, а вместе с ней и куча документации. Поэтому на старую пневму этой фирмы весьма проблематично найти документацию и практически невозможно запчасти и расходники. В настоящее время марка Hämmerli принадлежит немецкому Umarex в Арнсберге, а само производство и сервис осуществляется фирмой Walther в Ульме. Винтовку я хотел приобрести давно. Еще больше к приобретению меня подтолкнуло ознакомление с пистолетом Hämmerli Master. Уж очень пистолет понравился. Винтовка Hämmerli Match Серийный номер: 00459 Длина: 1135 мм Длина ствола: 500 мм Вес: 4.4 кг Калибр: 4.5 мм Принцип действия: СО2 Скорость пули: 135-138 м/с пулей JSB RS 0.475 г при 8º С тепла Годы производства: ориентировочно 1962-1970гг.
|
|
Stef
P.M.
|
По разным сведениям винтовка производилась в 1962-1967 гг. Мой же экземпляр имеет однако значок "F", который стали ставить на пневму с 1970 г. Судя по номеру 00459 этих винтовок выпустили немного или мне достался экземпляр из первых выпусков. Винтовка выпускалась в нескольких исполнениях. Мне попадались фотки 4-х исполнений этой винтовки. Моя винтовка питается СО2 газом или от одного 12г СО2 баллончика: Баллончик вставляется, поджимная пробка закручивается без особого усилия, т.к. прокол баллончика осуществляется 1-2-мя предварительными выстрелами без пули. Или от специальной большой емкости СО2: Насколько я понял, это фирменный СО2 баллон и таких больше не производят: Существуют варианты питания от 8г баллончиков и без возможности запитки от большой емкости СО2. Примечательна винтовка тем, что стреляет из клипа, который выскакивает при нажатии на крючок, расположенный перед спусковым крючком: Отсюда первая невольная мысль при взгляде на винтовку: "Ого, у винтовки 2 спусковых крючка!" Также передний крючок осуществляет и постановку винтовки на боевой взвод. Очень удобен процесс заряжания. Нажал передний крючок, выскочил клип: Винтовка взвелась, вложил пулю в клип и нажал его до конца вниз. Все, винтовка готова к выстрелу. Впечатляет качество изготовления. В те далекие уже времена именитые фирмы не экономили на материалах и качестве: Ложе обработано одинаково хорошо даже изнутри: Сама система крепится в ложе одним винтом и садится в него туго: Здесь я снял также кожух ствола. Такое чувство, что ствол вкручен в систему на резьбе. Внимательный читатель уже скорее всего заметил, что диоптр должен мешать закручиванию поджимной пробки. И будет прав. Поэтому швейцарские гномы придумали сделать этот диоптр откидным. Диоптр просто откидывается. Он подпружинен. Сам диоптр весьма интересен тем, что он имеет настройки по бокам - слева колесико по вертикали, справа по горизонтали. Не совсем я понял идею дополнительного винта под диоптром, голова которого заходит в ответную выемку на самом диоптре: Либо это дополнительная фиксация диоптра, либо еще одна регулировка диоптра по высоте. Отдельно нужно сказать про заднюю пробку-затыльник. Такое же техническое решение регулирования давления СО2 в матчевом древнем пистолете Hämmerli Master. Весь секрет в поджимной пробке: Пробка задуманна с автоматическим стравливанием СО2 при достижении им в системе определенного давления. Регулируется это давление винтиком на конце пробки, который фиксируется гайкой-шайбой. Так же давление можно сбросить вручную, нажав на подвижную часть пробки. Поэтому пробка получилась довольно сложной: Таким образом контролируется скорость пули при матчевой стрельбе. Как только давление газа упадет ниже настроенного - винтовка сама сдувается. Честно говоря, у меня не получилось пока настроить эту пробку на автоматический сброс газа. Но на нажатие она срабатывает. Винтовка имеет UIT шину для крепления ремня: Про прицельные много не скажешь: отличный диоптр. Мушка диоптрическая: Ударно-спусковой механизм имеет 2 регулировки: Спуск четкий и легкий. Мощность винтовки, конечно, не впечатлила. Я хотел сфотографировать винтовку с прикрученным большим баллоном. Вкрутил баллон, а он сработал! Я даже не ожидал что в нем есть еще газ. Хорошо, что я затыльник на крайний случай закрутил. Выкрутил баллон - нигде ничего не пропускает. Сколько в винтовке газа - без понятия. Пришлось стрелять, не спускать же газ на ветер. Было довольно прохладно - всего 8 градусов тепла. Выстрелов получилось много. Точно не считал, но всяко более 50. Стрелял пока скорость не упала до 120 м/с. Винтовка очень точная. Сразу стали получаться такие мишени: Блин, подписал мишеньки как "Master", правильно "Match", конечно. Для плинка винтовка очень приятна. Заряжается удобно, попадает практически сама. Стреляет винтовка очень тихо. Что еще нужно для счастья плинкера?
|
|
prockofev
P.M.
|
цитата:: [B][/B] подозреваю что ТС хочет чтобы вы были внимательнее, на мишени есть указание дистанции
|
|
домовой2000
P.M.
|
4-4-2015 00:31
домовой2000
Очень интересная винтовка, а именно модель. Прочитал с удовольствием! Спасибо за обзор! Хитрая какая задняя регулируемая пробка поджима. Сколько интересно нарезов в стволике? 6-10-12?
|
|
Stef
P.M.
|
цитата:домовой2000:
Сколько интересно нарезов в стволике? 6-10-12? Нарезы кончаются где-то в 1 см от дульного среза. Пулю я не ловил, а высмотреть их трудно. Но всяко их больше 6.
|
|
домовой2000
P.M.
|
4-4-2015 00:51
домовой2000
Можно сделать фото в момент заряжения винтовки? Очень интересно!
|
|
Stef
P.M.
|
цитата:домовой2000: Можно сделать фото в момент заряжения винтовки? Очень интересно! Момент заряжания на одном снимке трудно отразить. На снимках в первом посте на виде винтовки слева клип поднят, на виде справа - утоплен. Вот и весь момент заряжания: нажал передний крючок - клип поднялся, винтовка взвелась, вставил пулю, нажал клип - готовность к стрельбе. Я попробую сделать еще пару снимков. А позже, когда станет еще теплее, сделаю видео процесса стрельбы.
|
|
ZZton
P.M.
|
ТС,крышка поджима баллончика утоплена в прикладе,она просто вкручмвается от руки или какой то приспособой?
|
|
Mixamarket
P.M.
|
4-4-2015 06:18
Mixamarket
А тема добавлена в Навигатор? Если нет, то букву N из названия пока надо убрать
|
|
Stef
P.M.
|
цитата:Mixamarket: А тема добавлена в Навигатор? Если нет, то букву N из названия пока надо убрать А где буква N в названии? Я не писал.
|
|
Stef
P.M.
|
цитата:ZZton: ТС,крышка поджима баллончика утоплена в прикладе,она просто вкручмвается от руки или какой то приспособой? Нет, 12 г баллончик вставляется сюда: и закрывается этой пробкой-затыльником: Прокол баллончика осуществляется 1-2-мя предварительными выстрелами без пули. Поправил основной текст.
|
|
ArmorumPeritus777
P.M.
|
4-4-2015 14:04
ArmorumPeritus777
цитата:Originally posted by Stef:
Тема: Haemmerli Match
Странная особенность нашего форума: в названии темы немецкая буква "ä" пропадает совсем, хотя в постах отображается. Мне в теме про пистолет Hämmerli Single пришлось тоже её заменить на простую "а". цитата:Originally posted by Stef:
производство и сервис осуществляется фирмой Walther в Ульме
Некоторую продукцию под маркой Hämmerli производят в Китае по заказу американского отделения Umarex. Я имею ввиду пружинно-поршневые винтовки. цитата:Originally posted by Stef:
этих винтовок выпустили немного
Довольно редкая винтовка. В отличии от сходных по конструкции пистолетов, в продаже встречается не очень часто. цитата:Originally posted by Stef:
Впечатляет качество изготовления.
Действительно, отменное качество. И экземпляр тебе достался, конечно, в отличном состоянии. У деревяшки красивая фактура. цитата:Originally posted by Stef:
Не совсем я понял идею дополнительного винта под диоптром, голова которого заходит в ответную выемку на самом диоптре.. . Либо это дополнительная фиксация диоптра, либо еще одна регулировка диоптра по высоте.
Возможно, в качестве опции предлагался обычный целик, который крепится этим винтом на общее с диоптром основание. цитата:Originally posted by Stef:
Мощность винтовки, конечно, не впечатлила... Сразу стали получаться такие мишени...
Винтовка полность оправдывает слово "Match" в своём названии.
|
|
ArmorumPeritus777
P.M.
|
4-4-2015 14:31
ArmorumPeritus777
цитата:Originally posted by Stef:
Нет, 12 г баллончик вставляется сюда.. . и закрывается этой пробкой-затыльником...
С баллончиком всё ясно. Чем закрывается заправочный клапан в пятке рукояти? Колпачёк есть какой-нибудь?
|
|
Stef
P.M.
|
цитата:ArmorumPeritus777:
С баллончиком всё ясно. Чем закрывается заправочный клапан в пятке рукояти? Колпачёк есть какой-нибудь? Не знаю, задумывалась там какая затыкашка или нет. С винтовкой я ничего на этом месте не получил. Но вроде как закрывать надобности особой и нет.
|
|
Stef
P.M.
|
цитата:ArmorumPeritus777:
Винтовка полность оправдывает слово "Match" в своём названии.
Я не знаю, какие скорости задуманы производителем. Может в моей винтовке пружина ударника подсела. Ударник, кстати, довольно массивный. Тут его видно, если снять УСМ: Основная, массивная, часть ударника находится снаружи. Но дальше все это дело разбирается в прямом смысле через задницу - т.е. через отверстие куда вставляется 12г баллончик. Я побоялся разбирать дальше (чтобы поджать пружину ударника), т.к. никаких уплотнений на эту винтовку сейчас не найти и после разборки/сборки уплотнения могут измениться или даже нарушиться.
|
|
ArmorumPeritus777
P.M.
|
4-4-2015 17:44
ArmorumPeritus777
|
|
docalex
P.M.
|
Кросман 1760 (СО2)ничуть не хуже мишени выстригал. А за обзор спасибо, здесь техники поизгалялись изрядно со сложностями, но без значимого практического результата. Поэтому, очевидно, и не сошел винт за матчевую винтовку.
|
|
Stef
P.M.
|
цитата:docalex: Кросман 1760 (СО2)ничуть не хуже мишени выстригал. Дело не просто в "выстригании" (в данном случае "выстригал" я пулями Геко, а не винтовка), а в стабильности результата и удобстве. Я не знаю, есть ли к Кросману диоптрические прицелы и контроль давления СО2 или возможность легко спустить СО2. Насколько критично наличие матчевого спуска и т.д. Я уверен, что Хэммерли способна стрелять пуля в пулю. Совсем другие результаты могут появиться в сравнительной стрельбе из стойки. Уже одно то, что Хэммерли почти в 2 раза тяжелее Кросмана может сыграть огромную роль. В прикладке в стойке Хэммерли очень удобна. цитата:docalex:
А за обзор спасибо, здесь техники поизгалялись изрядно со сложностями, но без значимого практического результата. Поэтому, очевидно, и не сошел винт за матчевую винтовку. Матчевым винт был чуть ли не 50 лет назад. Какие спортивные успехи были у винтовки, найти сейчас невозможно. Так же как и почему её перестали производить. Какие были приоритеты у фирмы, может они в то время больше на огнестрел ориентировались? Ведь той же системы СО2 пистолеты с постоянными улучшениями и новыми свойствами производились с 1958 по 1979 год! А винтовку почему-то забросили. Может винтовка была сделана так между прочим, а упор сделали потом на пистолеты.
|
|
trionix01
P.M.
|
цитата:Originally posted by Stef:
Кросман 1760
Что есть у Crosman сейчас? То, к чему не нужно прикладывать рукоблудия? Раньше возможно- да. Сегодня- нет. Не корректное сравнение!
|
|
домовой2000
P.M.
|
5-4-2015 00:07
домовой2000
Эти винтовки что эта что Кросман 1760 сравнивать нельзя! Конструктив совсем разный. Ложе разные. Скоростя тоже. Разные года выпуска винтовок. Скажу честно очень захотелось такую винтовку в свою коллекцию. Разобрать, посмотреть конструктив и конечно Пострелять из неё охота! А насчет Кросмана 1760 у меня лично нет сомнения насчёт точности. Да же удивляюсь почему в названии этой винтовки нет слова Match.
|
|
Stef
P.M.
|
Много современных любительских винтовок смогут стрелять пуля в пулю. Другой вопрос, смогут ли они позволить это сделать стрелку в стойке, да еще и на соревновании, где каждый выстрел на зачот. Из Хэммерли мне даже не пришлось отбирать мишеньки получше. Они после пристрелки все получались такими. Хотя я в основном плинковал. У меня есть надежда, что в теплую погоду (градусов так при 20), скорости винтовка выдаст получше и соответственно и результат получится лучше.
|
|
домовой2000
P.M.
|
5-4-2015 02:12
домовой2000
Думаю нужна снаровка
|
|
ArmorumPeritus777
P.M.
|
5-4-2015 10:30
ArmorumPeritus777
Сравнивать, конечно, можно и нужно. Но не вижу смысла спорить: что лучше, а что хуже. Hämmerli - отличная винтовка. Удобная, качественно сделанная, красивая, точная. С интересными конструктивными и функциональными особенностями: взвод крючком, сниженная валкость за счёт минимальной высоты винтовки из-за компоновки, обратное направление движения ударника, автоматический контроль за уровнем количества газа, подъёмный клип, универсальность в заправке газом.. . С хорошими техническими характеристиками: кучность, стабильность начальной скорости пули, удобный регулируемый спуск... И не надо забывать, конечно, что эта винтовка предствитель "старой школы" и любое "равенство" в сравнении с современными аналогами - ей в "плюс".
|
|
Kachan
P.M.
|
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Сравнивать, конечно, можно и нужно.Но не вижу смысла спорить: что лучше, а что хуже.
А я и не спорю Хаммерли действительно вообще другая - интересная и необычная, а еще и редкая. С практической точки зрения оценивать ее вообще не стоит, наверное Тем более, что по мишенькам в теме сказать что-то, кроме того, что винтовка вероятно исправна, сложно - должна быть одна дырка 4,5 мм (норма даже для тех далеких времен), а такой пятак, как правильно сказал Алексей, на 9-10 м и из Кросмана, или Иж-60 - наколупать не проблема
|
|
Stef
P.M.
|
цитата:Kachan: контроль давления CO2 - штука непонятная давление у кислоты постоянное - чего его контролировать ?
Если бы давление кислоты было бы постоянным, то не было бы обвалов скорости. Чтобы спортсмену выстрелы с постоянной скоростью не считать и придумали такую пробку.
|
|
Stef
P.M.
|
цитата:Kachan: а такой пятак, как правильно сказал Алексей, на 9-10 м и из Кросмана, или Иж-60 - наколупать не проблема Я уже говорил, что практически любой винтовкой можно так настрелять и отобрать лучшую мишеньку из нескольких. Из Хэммерли буду все такими. А насколько возможно из стойки на это же расстояние не выйти за 8-ку из Кросмана и Ижа? Хотя бы на серию из 40 выстрелов? Иж у меня есть, правда 61-й. И я бы с ним не рискнул выйти стрелять из стойки против Хэммерли. А вот с Хэммерли рискнул бы против любой винтовки.
|
|
ArmorumPeritus777
P.M.
|
5-4-2015 12:12
ArmorumPeritus777
цитата:Originally posted by Kachan:
... вообще другая - интересная и необычная, а еще и редкая. С практической точки зрения оценивать ее вообще не стоит, наверное.
Несмотря на редкость и коллекционную ценность, практический интерес к ней тоже есть. Внешнее и техническое состояние отличное - чем не инструмент для начального обучения и плинка? цитата:Originally posted by Kachan:
должна быть одна дырка 4,5 мм
Требовательный ты. Но проверить возможности винтовки надо, конечно. Я ставлю на то, что она так может. цитата:Originally posted by Kachan:
контроль давления CO2 - штука непонятная давление у кислоты постоянное - чего его контролировать ?
Здесь скорее не контроль за давлением, а контроль за расходом газа. Всё же, функция полезная, если она работает здесь. Тоже было бы неплохо проверить.
|
|
Stef
P.M.
|
цитата:ArmorumPeritus777:
Несмотря на редкость и коллекционную ценность, практический интерес к ней тоже есть. Внешнее и техническое состояние отличное - чем не инструмент для начального обучения и плинка?
Для спортивной стрельбы она тоже хороша. У меня пацан сейчас стреляет главным образом из юниорской Фани 300. Стрелять ему нравится, но заряжать не очень. А вот с Хэммерли юниорской ему бы понравилось 100%. Вообще, из Хеммерли стрелять всем понравилось бы. Очень удобная винтовка во всех отношениях. Единственный для меня минус винтовки в том, что нет больше в продаже больших баллонов Хэммерли. Очень мне этот баллон понравился. Есть подозрение, что от 12г баллончика выстрелов будет весьма мало, т.к. объем заполняемой газом камеры очень большой - в рукоятке-то места много. Я даже подумываю, может засунуть чего в рукоятку, чтобы заполнить ее объем, когда буду стрелять с 12г баллончиком.
|
|
ArmorumPeritus777
P.M.
|
5-4-2015 12:30
ArmorumPeritus777
цитата:Originally posted by Stef:
А насколько возможно из стойки на это же расстояние не выйти за 8-ку из Кросмана и Ижа?
Чего-то никто не уточнил: мишеньки в первом посте - из какого положения настрелял?
|
|
Kachan
P.M.
|
цитата:Originally posted by Stef:
Из Хэммерли буду все такими. А насколько возможно из стойки на это же расстояние не выйти за 8-ку из Кросмана и Ижа? Хотя бы на серию из 40 выстрелов? Иж у меня есть, правда 61-й. И я бы с ним не рискнул выйти стрелять из стойки против Хэммерли. А вот с Хэммерли рискнул бы против любой винтовки.
из 9-ки даже из 10-ки пистолетной-то мишеньки - возможно но с Хаммерли это делать удобнее и проще, чем с 1760 или Ижиком - не спорю! цитата:Originally posted by Stef:
Если бы давление кислоты было бы постоянным, то не было бы обвалов скорости. Чтобы спортсмену выстрелы с постоянной скоростью не считать и придумали такую пробку.
обвалов скорости и не бывает, пока жидкая фаза в баллоне не кончится здесь придумали стравливание, но мне кажется, что это не отменяет необходимости считать выстрелы - дабы не было сюрприза прям посередине серии цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Требовательный ты. Но проверить возможности винтовки надо, конечно.Я ставлю на то, что она так может.
это не я требовательный, это название винтовки обязывает цитата:Originally posted by Stef:
Вообще, из Хеммерли стрелять всем понравилось бы. Очень удобная винтовка во всех отношениях.
система зарядки мне у Хаммерли очень нравится - прикольная, согласен на 100%
|
|
ArmorumPeritus777
P.M.
|
5-4-2015 12:39
ArmorumPeritus777
цитата:Originally posted by Stef:
Единственный для меня минус винтовки в том, что нет больше в продаже больших баллонов Хэммерли. Очень мне этот баллон понравился.
А не является ли он перезаправляемым? Если нет, то не сделать ли его таким?
|
|
ArmorumPeritus777
P.M.
|
5-4-2015 12:46
ArmorumPeritus777
цитата:Originally posted by Kachan:
система зарядки мне у Хаммерли очень нравится - прикольная, согласен на 100%
Я вообще "торчу" от этого взвода крючком и выпрыгивающего клипа! Про клип знаю не понаслышке. Очень удобно!
|
|
Kachan
P.M.
|
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Я вообще "торчу" от этого взвода крючком
мини-скобка генри
|
|
Stef
P.M.
|
цитата:Kachan:
из 9-ки даже из 10-ки пистолетной-то мишеньки - возможно но с Хаммерли это делать удобнее и проще, чем с 1760 или Ижиком - не спорю!
Я имел ввиду, вообще-то, винтовочную мишень с размером 8-ки 20 мм, а 9-ки 10 мм. цитата:Kachan:
обвалов скорости и не бывает, пока жидкая фаза в баллоне не кончится Об этом и речь - об обвале скорости. А от чего он возникает - не имеет значения. Главное, что его задумано контролировать. Назови этот контроль как "контроль наличия жидкой фазы", что изменится?
|
|
Stef
P.M.
|
цитата:ArmorumPeritus777:
Чего-то никто не уточнил: мишеньки в первом посте - из какого положения настрелял? Отстрелы на кучность я делаю с мешка, присев перед столом. Неудобно, но лучше, чем стоя.
|
|
Stef
P.M.
|
цитата:ArmorumPeritus777:
А не является ли он перезаправляемым? Если нет, то не сделать ли его таким? Я уверен, что его можно перезаправлять. Иначе в нем не было бы клапана. Вот только страшновато перезаправлять баллон которому более 40 лет. Опять же адаптеры мудрить надо. Тогда уж сразу придумывать как от большого СО2 баллона задувать напрямую. В общем, надо по теплу испытать сначала 12г баллончики. Может не все так плохо.
|
|
John JACK
P.M.
|
цитата:Originally posted by Kachan:
отличается качеством исполнения и наличием регулировок
Отличается в первую очередь тем, что падающее шептало или просто выдавливаемое пальцем, пусть через восемь рычагов. цитата:Originally posted by Stef:
Я даже подумываю, может засунуть чего в рукоятку, чтобы заполнить ее объем, когда буду стрелять с 12г баллончиком.
Верная мысль. При лишнем объёме расширительной камеры много газа тратится просто чтобы её заполнить. А потом стравливается впустую хитрой пробкой. С большим баллончиком же стоит заполнить место 12-граммового. По той же причине. Большой явно перезаправляемый. Вон тот полукруглый носик с двымя дырочками точно не похож на иглу прокалывателя. А покажите-ка горловину баллона, вид спереди.
|
|
Stef
P.M.
|
цитата:John JACK:
Большой явно перезаправляемый. Вон тот полукруглый носик с двымя дырочками точно не похож на иглу прокалывателя. А покажите-ка горловину баллона, вид спереди. Большой баллон, вид спереди:
|
|
John JACK
P.M.
|
Мими, прелесть какая. Заправить, конечно, можно. Уплотнение забавное, совершенно нестандартное, но сделано разумно. Баллончиков вроде как больше, чем винтовки, и уплотнения в баллончиках прослужит дольше, чем единственное в прокалывателе.
|
|
|