вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 19 : 12345678...16171819
Автор
Тема: N. Feinwerkbau 100
BlacKDeatH
9-8-2006 00:12 BlacKDeatH
первое сообщение в теме:
Добавлено в навигатор

Достаточно долгое время, а точнее с конца 2004 года, являюсь счастливым обладателе девайса (https://forum.guns.ru/forumguns/show?id=12730) речь о котором пойдёт ниже. Уверен, что не единственным таковым, но обзоров в рунете, впрочем как и другой информации по этому пистолету не обнаружил. Так как особого опыта в написании обзоров подобного типа я не имею, буду весьма благодарен за замечания по недостающей информации, которую постараюсь восполнить в процессе.

Пистолет Файнверкбау 100 ( Feinwerkbau 100 ), производитель фирма FEINWERKBAU Westinger & Altenburger GmbH, Neckarstraße 43, 78727 Oberndorf / Neckar, Deutschland (официальный сайт: www.feinwerkbau.de), компрессионного типа для спортивной стрельбы. Одно из уникальных творений немецких оружейников в сочетании с тем же уникальным немецким качеством, куда также можно добавить полёт дизайнерской мысли и конструктивных решений. Но, не углубляясь далее в личные впечатления и моё субьективное мнение, ТТХ агрегата:

Калибр: 4,5 мм
Длина ствола: 251мм
Нарезы: прямоугольные 12 штук
Длина прицельной линии: 362mm
Общая длина: 420мм
Высота: 145мм
Ширина: 48мм
Вес: 1150грамм
Усилие спуска: стандарт - 500грамм, диапазон настроек 0 - за 1000грамм
Усилие сжатия: около 9-10кг
Предохранитель: нет
Рабочий объём компрессора: около 56 кубиков
Геометрия компрессора: диаметр - 28мм, ход поршня - 91мм
Средняя скорость пули: 150+-1м/с (хронометр Shooting CHRONY F-1, пуля JSB 0,547грамм калибра 4,52)
Куча: 5,5мм по краям (паспортная, лично не перемерял), оригинальный отстрел 10-ти пуль прилагается к каждому экземпляру, как вклейка в паспорт
click for enlarge 1536 X 2048 1.1 Mb picture

Каждый ствол отдельно сертифицирован, на что имеется соответствующая "бумажка" (две стороны):
click for enlarge 614 X 868 179.1 Kb picture

Обошёлся в 405 еврорублей (...что, ударив по карману, заболело почему то в сердце. Эxxx... жадность - не порок, но до инфаркта довести сможет!!!).

Пара фото покреативней и не очень:
click for enlarge 2048 X 1536 1.0 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536 1.0 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536 1.1 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536 1.1 Mb picture

Первое впечатление, после вскрытия посылки, было даже не восторгом а сродни болше с благоговением. До эого я мог лишь по скупым фотграфиям, ничтожной информации в сети и откровенно бездарным описаниям на аукционах, судить о ТТХ и рисовать воображаемую модель. Сейчас же, взглянув на оригинал, "воображаемая модель" была удивлена, причём в приятную сторону. Резко бросались в глаза габариты, всё же 42см вкупе с целостной и массивной общей эргономикой, навевали далеко не спортивные а скорее Sci-Fi милитари мотивы. Вот не было у меня подобного с, даже не переборщу сказав, "ручной пушкой" под названием Diana P5 Magnum, не было и всё тут, пневма как пневма, ППП как ППП, ну чуть гепертрофирована и не больше.
Взяв в руки, ждал второй приятный момент, как далеко не высокий вес пистолета, который дополнительно невелировался рукояткой, сразу прямо "вросшей" в ладонь.
И далее пистолет не переставал удивлять: черезвычайно продуманная поршневая система и система взвода, автоматика казённой части и досылатель пули, опция "сухого" выстрела, настройки УСМа и прицельной планки...
...ну и конечно же точность! Здесь, через буквально пару дней, я впервые "почувствовал" выстрел, когда нажав на спуск заранее знаешь куда вложил пулю, где ошибся или увёл. Дааа..., сказывается длина ствола с его низкой посадкой и длина прицельной линии, и никакой отдачи. Системы ППП без отката, сразу после этого, перстали существовать для меня как таковые, и коллекционный интерес остался лишь к паре весьма оригинальных конструкций как Walther LP 53 и Record 'Jumbo'. Имеющиеся агрегаты: Diana P5 Magnum и ИЖ-53М были безжалостно проданы и забыты, как пожалуй кошмарный сон Блейза Паскаля. Итак, точность.., чудес конечно же не бывает, хороший пистолет - лишь инструмент в руках и сам в 10-ку он палить не будет. Сразу повылазили косяки и стали очевидны ошибки уже имено моих "кривых" ручёнок, ну это не беда, поправимо...

Предшедствующе модели мне не знакомы и вероятнее всего их нет. Feinwerkbau 100 - одновременно и пилотная модель и доведённое до совершенства техническое решение, прозведение искусства в металле, если хотите. Одной из веток развития является модель 102 со сдвоенным рычагом взвода, что на мой взгляд не является усовершенствованием, а скорее наоборот. Дело вкуса, но таки зачем совершать четыре операции если две были уже хороши.
click for enlarge 640 X 327 31.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 340 29.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 31.9 Kb picture

В настоячий момент конструкция эволюционировала в модель 103.
click for enlarge 640 X 480 43.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 45.0 Kb picture

Основное отличие - сьёмный рычаг взвода, было вызвано изменением правил спортивных стрельб, исключающих возможность наличия подствольного рычага, поправте, если не прав.
click for enlarge 612 X 344 130.7 Kb picture

Слегка изменена дульная часть, механизм регулировки ширины паза прицельной планки и сама конструкция целика.
358 x 180

В остальном, все три модели аналогичны с неизменными ТТХ. Ах да, весьма не последний "параметр", цена на Feinwerkbau 103 около 1000 евро, либо около 700 на б/у с рук, в то время, как модели 100/102 стоят в среднем 350-400 евроденьжат.

Вернёмся к предмету сабжа.
Внешний вид - весьма нетрадиционен, но с эстетической точки зрения, думаю, претендует на высший балл. Ничего лишнего, никаких портящих дезайн винтов или технологических отверстий нет, выступов или не функциональных частей нет, глупых надписей тоже нет, всё чинно: фирма, "F", калибр, номер, производитель. Линии и плоскости, не смотря на "якобы" угловатось, эргономично дополняют друг друга.
Все детали и узлы выполнены тщательно и качественно, вопросов об облое, заусенцах и зазорах не возникает вообще - их просто нет.
Рама, за исключением стальных с вороннением крышки казённой части и прицельной планки с мушкой-вставкой, выполнена из жёсткого алюминия с толстым и равномерным по всей поверхности весьма прочным чёрным покрытием (аннодирование или сродни).
Ствол заворонен и скрыт под верхней "призмой", крепится жёстко к раме в казённой и дульной части. Дульная фаска даже не допускает сомнений в своей идельности. В руках пистолет оставляет впечатление надёжности и ощущение действительно оружия, спортивного оружия, пусть и в столь неординарном дизайне.
Маленький "косяк" всё таки был и это скорее всего "болезнь", пластиковая площадка спускового крючка была треснута сзади вдоль оси крепёжного винта, ибо "некто", подозреваю что бывший хозяин, уж слишком аккуратно отнёсся к продаже и посчитал необходимым затянуть фиксирующий снизу винт аж по плешку, как результат, где то в дороге пластик не выдержал и лопну. Ну да это к лучшему, не люблю я пластик, вырезал из латуни новую, причём как хотел, сейчас доволен как харёк. Хотя купить нувую не составляет труда, и стоит копейки. Нееее спасибо, не надо! Здесь, кстати хотел бы выразить, огромнейший респект фирме Feinwerkbau. Абсолютно точные и корректные ответы на любые вопросы по телефону. Техники, правда по вопросам к Feinwerkbau 80, мне всё разжевали и только проглотить осталось. Заказ деталей возможен также прямо по телефону, говоришь что надо, даёшь адрес, через два (2 !!!) дня всё приходит со счётом к оплате. Уровень доверия аж за 100%! Уважаю!!! ...но об этом в одном из следующих обзоров по Feinwerkbau 80.

Центр тяжести довольно сильно смещён к дульной части, но это ужe чисто специфика всех моделей компрессионного типа, за исключением моделей Walther LP2 и LP3. В начале не привычно и мушка "гуляет", как ей вздумается, потом привыкаешь и проблемка отпадает. Мне немного не понятно зачем в комплекте к пистолету имеется дополнительный дульный утяжелитель, и без него дизбаланс приличный. Но, из песни слов не выкинешь, есть и точка.
В ЗИП также входят две дополнительные мушки шириной 2,5мм и 4,0мм, шестигранный ключ, универсальная отвёртка, тюбик оригинальной смазки (белая, вязкая, уверен что на базе фторопластовых микрочастиц) и очковая непрозрачная вставка.
click for enlarge 2048 X 1536 996.1 Kb picture

Особого внимания заслуживают прицельные приспособления. Стандартный комплект: мушка (8) шриной 3,8мм и прицельная планка с регулируемой!!! шириной зазора 3,0-3,8мм. Сменная мушка представляет собой "фигурно" вырезанную пластинку воронёной стали, которая фиксируется на передней крышке винтом с торца дульной части.
Варианты возможной ширины: 3,0/3,2/3,5/4,1/4,4/4,7 а также 5,0мм.
click for enlarge 2048 X 1536 1.1 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536 1.1 Mb picture

Прицельная планка (7) с регулируемым положением по вертикали и горизонтали, регулировка осуществляется микрометрическими винтами по правую и левую сторону целика, один щелчёк соответстует смещению пули в 1,5мм на удалении в 10 метров. Возможные варианты (по диапазону настроек ширины зазора): 2,0-2,5мм, 2,5-3,3мм, 3,5-4,3мм, 4,0-4,8мм
На любoй вкус и глаз в общем.
click for enlarge 2048 X 1536 1.1 Mb picture

УСМ имеет все мыслимые и не мыслимые настройки: длина холостого хода спуска (10), усилие холостого хода спуска (3), ход спуска (4), усилие спуска (11), остаочный ход после спуска (5).
Спусковой крючок имеет продольную (под длину пальца), поперечную по углу (+-15_) и вертикальную (длина) регулировки, плюс возможность установить плоскость спускового крючька под любым углом относительно надавливающей плоскости указательного пальцы.
Имеется винт регулировки скорости вылета пули (9), который просто поджимает либо отпускает боевую пружину. Насколько он эффективен, не знаю, я настраивал на максимальную скорость, что очевидно - оптимум открытия клапана. Да и не интересно скорость понижать, незачем! 150м/с держится, просто до неприличия, стабильно, на пуле JSB 0,547грамм калибра 4,52 даже отрывов (ни в плюс ни в минус) не видел, по хрону было ну максимум плюс-минс полтора фута(!) в секунду. В ТТХ чисто из здравого смысла или из приличия +-1м/с стоит.
Имеется конструктивная возможность холостого выстрела (6).
Не сказать, что являюсь человеком пощупавшим ВСЕ матчовые УСМы, но из всех мне известных, счиитаю этот лучшим. Не говоря уже о том, что за всё время эксплуатации я не заглядывал в него вообще, как настроил после приобретения, так он в неизменном состоянии и продолжает без единого замечания работать, не создав до сих пор ни единой проблемы.
378 x 259

Общая схема (взрывсхемы к сожалению нет)
click for enlarge 1593 X 1036 327.0 Kb picture

Очень качественно выполнена ортопедическая рукоятка с регулируемым упором кисти. Материал - орех, цвет - естественный, фабрично пропитана неким защитным составом (плюс парафин лично от меня). Форма действительно анатомически правильна, "прямо из коробки" отлично ложится в руку (ну.., как минимум в мою). Регулируется по углу в плоскости пистолета относительно оси ствола в пределах 10_. Фабрично имеет два варианта размера, типа маленький-средний и средний-большой, что, вкупе с регулировкой упора, более или менее позволяет хорошо лечь в любую руку. Оба размера существуют и продаются фирмой в варианте под левую руку. В зависимости от модели пистолета и модели рукоятки (попроще, поэргономичней или от Morini) цена вариируется от 80 до 110 евро.
click for enlarge 2048 X 1536 1.0 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536 1.0 Mb picture

Рычаг компрессора, взвод боевой пружины и крышка казённой части сопряжены в единый механизм. В месте соприкосновения с корпусом рычаг имеет круглый пластиковый вкладыш смягчающий удар при возвратном движении. При отводе рычага в крайнее положение происходит взвод боевой пружины и отрытие П-образной крышки казённой части.
click for enlarge 2048 X 1536 1.0 Mb picture

Окончательно запутавшись в формировании "на бумаге" красивого изложения рычажного механизма компрессора, оставил все эти коленки, оси, пазы, штоки рычаги и плечи в покое, да благословят их Технобоги. Так что, не вдаряться в литературные дебри, вербализуя работу "железа", просто привожу пару фотографий нагляно демонстрирующих его принцип.
click for enlarge 1024 X 768 278.0 Kb picture

Возвратным движением рычага, с достаточно равномерным усилием по всему ходу (т.к. по мере "дожима" рабочего объёма, малое плечо рычага взвода "укорачивается", перераспределяя, по ходу сжатия, нагрузку), сжимаем воздух рабочего объёма и пальчиками вкладываем пулю в паз перед стволом.
click for enlarge 2048 X 1536 863.1 Kb picture

Пуля автоматически досылается в казённик штоком при закрытии П-образной крышки. Шток одновременно и запирает ствол и сопрягает канал от клапана с каналом ствола.

Пистолет готов к выстрелу!

Общее впечатление - самое высокое! Во всех последующих обзорах, как отправная точка, ставится в сравнение будет именно эта модель.

Недостатков - НЕТ! (разве что высокая цена...).

Позитивные стороны (основное):
*Высокая точность
*Высокая скорость - 150м/с и её малый разброс.
*Надёжность
*Простота и удобство в эксплуатации
*Качество изготовления


В заключение вновь упомяну о невероятно высокой точности девайса. Все промахи - вина лишь самого стрелка. Пистолет, однако, в отличие от например Feinwerkbau 80 (https://forum.guns.ru/forumguns/show?id=12731) и не в пример к Walther LPM-1 (https://forum.guns.ru/forumguns/show?id=12732), которым мне вообще точно выстрелить не получается, не прощает ошибок: мысленно отпустил десятку с линии прицела - промах, дёрнул спуск - промах, не управился с мышцами кисти при нажатии - промах и т.д. и т.п. Сказать, что пистолет, вовсе не послушен, грешно и не верно, он требует всего лишь немного сноровки и опыта, да и пулю посылает таки не ствол или рука, а ваше сознание.


Обзор - интерактивен!
Последнее обновление: Dortmund, 05.09.2006

С уважением,
BlacKDeatH

edit log

БОБ-47
15-9-2013 14:23 БОБ-47
С отсекателем.
Сейчас пристреливаю на 50м в подвале по мишени н.4. Пули JSB Exact 4,52мм и Express. JSB RS летят похуже.

edit log

Kachan
15-9-2013 14:36 Kachan
quote:
Originally posted by БОБ-47:

С отсекателем.


видимо от года выпуска зависит
и СК у меня немного другой
БОБ-47
15-9-2013 15:17 БОБ-47

quote:
видимо от года выпуска зависит

Похоже на то. Сейчас, после пристрелки с фотоштатива, сделал первую серию из 10 выстрелов в стойке... похоже, получше, чем МР-46М - 9 выстрелов в яблоко и 1 в шестёрку... даже 10 есть! Теперь, токма тренироваться!
BlacKDeatH
16-9-2013 10:06 BlacKDeatH
quote:
Originally posted by Kachan:

расходники-резинки есть и в загранишных инет-магазинах и на ебее
а вот за более серьезными запчастями, в случае чего, думаю придется обращаться на Файн, возможно через посредников. Насколько я понял - Файн весьма лоялен к владельцам своей старой пневмы и не забрасывают ее.

Прямо на завод звонишь, требуешь отдел заказов, называешь требуемое и вуаля, через 2 дня приходит посылка с деталюхами и вложенным счётом к оплате.
Прикинь, даже предоплату не требуют.
Закызывал не однократно, как для себя, так и камрадам Ганзов

Kachan
16-9-2013 10:58 Kachan
quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Прямо на завод звонишь, требуешь отдел заказов, называешь требуемое и вуаля, через 2 дня приходит посылка с деталюхами и вложенным счётом к оплате.
Прикинь, даже предоплату не требуют.
Закызывал не однократно, как для себя, так и камрадам Ганзов


у меня с разговорным немецким - гораздо хуже, чем с английским
Но, наверное, можно и письмо им написать. Главное, что производитель молодец и это хорошо!
Попробуй у нашего Ижмеха что-нибудь на что-то древнее закажи
Stef
16-9-2013 11:33 Stef
quote:
Originally posted by Kachan:

у меня с разговорным немецким - гораздо хуже, чем с английским
Но, наверное, можно и письмо им написать.

Я заказывал пару раз по мылу - никаких проблем.

БОБ-47
16-9-2013 13:56 БОБ-47
quote:
Я заказывал пару раз по мылу - никаких проблем

Мыло, плиззз...
Stef
16-9-2013 14:21 Stef
quote:
Originally posted by БОБ-47:

Мыло, плиззз...

Напиши для начала на: info@feinwerkbau.de

Потом с тобой свяжется вежливая тетенька с таким мылом: maria.perez@feinwerkbau.de

БОБ-47
16-9-2013 15:32 БОБ-47
Спасибо!
Kachan
16-9-2013 16:40 Kachan
quote:
Originally posted by БОБ-47:

Спасибо!


а ты чего уже заказывать собрался, на новый-то пистоль ?
если чего - впиши меня тоже в колхоз
мне, правда, вроде как ничего и не нужно
единственное, что бы я, наверное, как-нибудь заказал - винты крепления компрессора к коробке - мои предыдущий хозяин немного раздрюкал, видимо шестигранники у него были хреновые.
БОБ-47
17-9-2013 09:44 БОБ-47
quote:
а ты чего уже заказывать собрался, на новый-то пистоль

Покуда ничего, это "про запас", вдруг...
BlacKDeatH
17-9-2013 13:58 BlacKDeatH
мдя

именно поэтому, 10 лет назад, выучил немецкий сам

итить сколько проблем отвалилось просто сразу

охрененный язык, я прусь от него!

всю жизнь со школы и в универе учил ебучий английский, и толку мало

немецкий за пол года интенсивного изучения и сейчас, почти 10 лет стажа, поднял почти на уровень родного

говнюки пиндосовские не дали стать немецкому языку международным, в своё время
жаль...
гениальный язык

вы себе даже не представляете, сколько ошибок можножно сделать в немецком языке, а тебя поймут ОДНОЗНАЧНО

на русском, например, вообще без ошибок, можно тучу смыслов во фразу вложить (ага, и интонацию прибавим, для размножения этих смыслов)

П.С. злой ОФФ это был
но и тема моя

edit log

Stef
17-9-2013 14:29 Stef
quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

говнюки пиндосовские не дали стать немецкому языку международным, в своё время
жаль...
гениальный язык

Согласен. Люблю этот язык тоже. С удовольствием на нем читаю и смотрю фильмы.

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

вы себе даже не представляете, сколько ошибок можножно сделать в немецком языке, а тебя поймут ОДНОЗНАЧНО

Не согласен.
Часто веду переписку с клиентами. Постоянно подглядываю в управления предлогов и с какими глаголами они идут.
Самый простой пример. Ты говоришь девушке "Ich liebe dich... " и тут тебя толкает кто-то в бок и ты проглотил в конце "nicht". Все, попался - смысл наоборот!

Разговорный тоже не прост. Я так и не научился говорить немецкое "ng". Если его произносить как русское "нг", то немцы часто реально не понимают тебя.

Kachan
17-9-2013 16:24 Kachan
quote:
Originally posted by Stef:

Разговорный тоже не прост. Я так и не научился говорить немецкое "ng". Если его произносить как русское "нг", то немцы часто реально не понимают тебя.


а я еще слышал - там и диалекты бывают
в этом плане хорошая сценка есть в Таррантиновских "Бесславных ублюдках", где они в кабаке, но там больше про акценты, как я понял

quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

П.С. злой ОФФ это был


не совсем - это все на тему общения с производителем
BlacKDeatH
17-9-2013 17:04 BlacKDeatH
quote:
Originally posted by Stef:

Не согласен.
Часто веду переписку с клиентами. Постоянно подглядываю в управления предлогов и с какими глаголами они идут.
Самый простой пример. Ты говоришь девушке "Ich liebe dich... " и тут тебя толкает кто-то в бок и ты проглотил в конце "nicht". Все, попался - смысл наоборот!

Разговорный тоже не прост. Я так и не научился говорить немецкое "ng". Если его произносить как русское "нг", то немцы часто реально не понимают тебя.

последи за семантикой фраз
они просто однозначны, "главно вовремя в конце сказать/несказать (не забыть) nicht", специально взял в кавычки
немецкий - слишком точный язык, и от этого меня прёт

про "ng" тренируйся, говно это вопрос, тут от "да" до "нет" и "пошёл на х*р" закладывается, да с оттенками

не многие эмоциональное выражение со звуком

чуть попроще "doch", но сколько смыслов

попробуй сильно думать о том, что ты вкладываешь в эти звуки и сочетания
смысл часто канает, если искренне

но ты прав, есть тут малость заморочек и с интонациями
вот я тебе написть "ja ja" могу, а ведь не понятно, что так "иди на*ер" тоже свободно говорится/подразумевается

Stef
18-9-2013 00:35 Stef
quote:
Originally posted by Kachan:

а я еще слышал - там и диалекты бывают

Диалекты такие, что немцы могут друг друга не понимать. Сейчас конечно лидирует хохдойч. Диалекты можно встретить у работяг и стариков. Я часто езжу по командировкам по всей Германии. Насмотрелся всякого. Однажды с коллегой-немцем был в Карлсруе. Там один мужик говорил на каком-то странном диалекте. Я его нифига не понимал. Думаю, ладно, мой коллега, коренной немец поймет и мне потом расскажет. После разговора я спрашиваю коллегу, о чем мужик говорил. А коллега мне в ответ: я сам нихрена не понял.

Мой дед-фермитер (сдает мне квартиру), живет на этаж ниже, такое иногда загибает, что я его нихрена не понимаю. Его бабка тогда вступается за меня и говорит: "Жош, ты опять свой дурацкий диалект применяешь, пожалей людей!" "Жош" - это его у нас так называют в округе, он известный дед - Georg.

Примеры из словаря фрэнкиш-дойч:

Achala - Eichhörnchen - белка
Dooch - Tag - день
Moo - Mann - мужчина, человек.
Waffl - Mund - рот.

http://www.wappswelt.de/world/recent/dict_f_d.html

Фрэнкиш это диалект в районе Нюрнберга и выше до Хофа.

edit log

Stef
18-9-2013 00:45 Stef
quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

немецкий - слишком точный язык, и от этого меня прёт

Это точно!
Поэтому и самому приходится говорить и писать точно, чтобы не лажаться.

Немец никогда не скажет "Я оставил машину за углом". Он обязательно скажет: "Я оставил машину за углом СТОЯТЬ". И если в поезде забудет зонтик, то скажет: "Я оставил в поезде зонтик ЛЕЖАТЬ", а не просто "Я оставил зонтик в поезде". Это если он не вспомнит, что прислонил зонтик к стене, тогда скажет "оставил СТОЯТЬ". Поэтому, да, значений может быть много, но в правильном предложении все настолько точно расставлено, что смысл получается однозначный.

Кстати, мне еще трудно говорить, когда предложение получается длинное и основной глагол с отделяемой приставкой. А такую приставку нужно ставить в самый конец предложения...

Поэтому, я предпочитаю писать письма, а не звонить.

edit log

BlacKDeatH
18-9-2013 23:02 BlacKDeatH
quote:
Originally posted by Stef:

Кстати, мне еще трудно говорить, когда предложение получается длинное и основной глагол с отделяемой приставкой. А такую приставку нужно ставить в самый конец предложения...


это ещё один "цимис" от которого я ПРУСЬ

аккуратность построения предложений, и.., изложения смысла

Kachan
18-9-2013 23:11 Kachan
поэтому у немцев и винтовки/пистолеты такие хорошие
они бы и рады, наверное, похуже сделать, да не выходит
BlacKDeatH
18-9-2013 23:24 BlacKDeatH
quote:
Originally posted by Kachan:

они бы и рады, наверное, похуже сделать, да не выходит


а ещё их фирменный "косячёк" с числами "наоборот" добавим
так вообще "муштра" армии не нужна

ибо ответ на все вопросы - не сорокдва, а, по немецки, "два и сорок"

всего страниц: 19 : 12345678...16171819