N. Crosman 1377

С-Б-А:

Вот когда вы поставите мет. коробку, вывесите стволик, доработаете накопитель, переделаете клапана, поставите железную пробку с другой осью, поменяете поршневую, сделаете нормальный упор для накопителя, переделаете заход. Доведете трубу насоса, сделаете другой спуск, поставите нормальные прицельные, переделаете ударник и настроите ударку, настроите весь пистолет и снимите хотя бы 130м с 3 качков, вот тогда будете кайфовать и радоваться.И это начальные мелочи. Потом поменяете стволик, переделаете насос чтобы снимать 150-160м с 3 качков. Вот тут можете сказать, я доволен, больше 5 раз можно не качать. А так, это пускание соплей по дешевой детской игрушке, на которую и удалось собрать деньги, которые родители давали на завтраки.

Уважаемый взрослый дядя)) Трахаться я предпочитаю с женщинами, а не с пистолетами)) А ты можешь играться дальше со своими насосами и настройками) Меня вещь устраивает из коробки. Ну а где мне пускать сопли, я без тебя решу.

Ну а где мне пускать сопли, я без тебя решу.

Так вы уже сопли пустили в 33 года.

Originally posted by маленький_принц:

Трахаться я предпочитаю

Просто пистолет довольно специфический. И постреляв из него поосновательнее - вы скорее всего придете к мысли, что можно бы и потрахаться.. . И таки да - этот процесс доставляет удовольствие.

Насос. Много качать - для развлекательной стрельбы надоедает. Да и рука начинает дрожать. Глазу не заметно, а куча расползается.
Ставят регулируемый поршень - насос работает эффективнее, а качков - меньше. Потом понимают, что для развлекательной стрельбы лучше взять СО2 пукалку...
Точность. Захочется поиграть в спортсмена. Тут нужно так или иначе стволик зафиксировать жестко, сделать фаску, удлинить досылатель для постановки пули на нарезы.. . придумать что-то на замену родным прицельным приспособлениям. Всё это решается ствольной коробкой...
Мощность. Какой русский не любит быстрой езды? Мощность тянет за собой всё остальное.

А потом вы решите - хватит трахаться с насосом, накопителем и прочей лабудой!! И.. . купите резервуар для РСР.

Все через это проходят. От крысы часто остается только огрызок трубы 88мм.. . А иногда и его не остается.. . )))

Гонорея:

Просто пистолет довольно специфический. И постреляв из него поосновательнее - вы скорее всего придете к мысли, что можно бы и потрахаться.. . И таки да - этот процесс доставляет удовольствие.

Насос. Много качать - для развлекательной стрельбы надоедает. Да и рука начинает дрожать. Глазу не заметно, а куча расползается.
Ставят регулируемый поршень - насос работает эффективнее, а качков - меньше. Потом понимают, что для развлекательной стрельбы лучше взять СО2 пукалку...
Точность. Захочется поиграть в спортсмена. Тут нужно так или иначе стволик зафиксировать жестко, сделать фаску, удлинить досылатель для постановки пули на нарезы.. . придумать что-то на замену родным прицельным приспособлениям. Всё это решается ствольной коробкой...
Мощность. Какой русский не любит быстрой езды? Мощность тянет за собой всё остальное.

А потом вы решите - хватит трахаться с насосом, накопителем и прочей лабудой!! И.. . купите резервуар для РСР.

Все через это проходят. От крысы часто остается только огрызок трубы 88мм.. . А иногда и его не остается.. . )))

Не вижу смысла спорить, каждому свое))
Возня со всей этой фигней не мое, однозначно. Я получил ровно то, что хотел, вещь реально радует. Мощщей мне и так хватит - с 5 метров бутылку армянского коньяка в хлам (10 качков, пуля фтт грин). Мне даже накачивать его в кайф))
Ну а рср вряд ли. Баллоны, насосы.. . Нет уж, увольте. Да и не охотник я.

Канистра дело говорит. С 1377 главное понять когда апгрейд необходимо прекратить, ибо закончить его нельзя.
Прекращать же его лучше на тех 20% усилий что дают 80% результата. Кит в компрессор, металлическая коробка, герметизация перепуска, фиксация накопителя (самое важное кстати), небольшая доработка спуска, и пожалуй всё. Получаете 190-200 м/с полуграммом с 10 качков, сколько-то там меньше с 3 и 5, хорошую кучность-точность и отсутствие переживаний за каждый непонятно куда пропавший метр в секунду.
Ловить блох же можно вечно, разбивая при этом конструкцию бесконечными разборками и получая околонулевые результаты. Только для ПЦП все детали можно и нужно купить отдельно, а хороший МК пистолет надо делать вообще полностью иначе, и называется он (в первом приближении) Зораки, Гамо Компакт или ИЖ-46.

Кит в компрессор, металлическая коробка, герметизация перепуска, фиксация накопителя (самое важное кстати), небольшая доработка спуска,

И это по вашему 20 процентов усилий. А если учесть, как вы выразились про\ небольшую доработку спуска\, то можно вообще ничего не делать, оставит все как есть. И есть спусковой механизм и есть пародия на него из двух деталюшек в детской игрушке.

Originally posted by С-Б-А:

И это по вашему 20 процентов усилий.

Именно! Большинство этих доработок усилий владельца вовсе не требуют, те же кит и коробка просто покупаются за деньги и прикручиваются. А вот доработка накопителей, клапанов, заходов и фасок, шлифовка трубы делаются исключительно самостоятельно, вручную, кустарно, специальным инструментом и потому за многие часы времени, да ещё измерений требуют. Прихода же от них ВСЕХ хорошо если 10-20 м/с.
Спусковой механизм есть. В отдельных пистолетах с претензией на спортивные спуск вообще из одной детали. 1377 же не спортивный пистолет, а охотничий обрез, и для заметного прихода достаточно только изменить отношение плечей двух деталюшек и чуть подпилить кромки.

1377 же не спортивный пистолет, а охотничий обрез, и для заметного прихода достаточно только изменить отношение плечей двух деталюшек и чуть подпилить кромки.

Ну чего вы несете чушь, когда эта пуколка стала охотничьим обрезом, сделанная для развлечения деток, чтобы не пускали слюни в отсутствии родителей.

для заметного прихода достаточно только изменить отношение плечей двух деталюшек и чуть подпилить кромки.

А вот чтобы изменит соотношение плечей двух деталюшек и чуть подпилить кромки, тут надо иметь образование, если не больше. А не сопли растирать по столу. И как то странно читать про охотничий обрез, в котором ребенок распуская сопли, пилит спусковой и крутой механизм из двух деталей. У вас самого с головой все в порядке.

Originally posted by С-Б-А:

сделанная для развлечения деток

"там"

Originally posted by С-Б-А:

стала охотничьим обрезом

"здесь"

Originally posted by John JACK:

Большинство этих доработок усилий владельца вовсе не требуют, те же кит и коробка просто покупаются за деньги и прикручиваются.

Ну это вы берете деньги из тумбочки без усилий. А я вот - работаю, чтобы их получить.

Originally posted by С-Б-А:

когда эта пуколка стала охотничьим обрезом

Когда вышла с завода фирмы Кросман. С назначениями "small game hunting" и "pest control", а также буквами "not a toy".
За то, что по компоновке 1377 есть обрез карабина, спорить не будете?

Originally posted by Гонорея:

А я вот - работаю, чтобы их получить.

Я думаю, работаете Вы всё же не за жрат. И если купили недешёвый импортный пистолет, то можете позволить ещё выложить на его улучшение зарплату за день или аж за два. Блошиная доводка же требует не только затраты нескольких дней на допиливание и переборки, но и покупки некоторого инструмента и как минимум хронографа, если не на заказ деталей токарям. Приход же (совершенно объективный, в м/с на качок) от банального регулируемого поршня в разы больше, чем от всех мелких настроек. Гарантированный.
Если что, я как раз работаю руками и станками. Для меня время на доработки тождественно деньгам, и это не фигура речи.

Originally posted by John JACK:

И если купили недешёвый импортный пистолет, то можете позволить ещё выложить на его улучшение зарплату за день или аж за два.

Пистолет стоит сколько? Новый сейчас вроде 6т.р. Комплект с рег. поршнем - пусть 1.5т.р. коробка, пусть тоже 1.5 тыщщи.передняя пробка - ну предположим 500 рубликов.
По вашему - это нормально, когда для приведение в божеский вид требуется вложить больше половины стоимости изделия, ещё и ковыряться самому придется...
А по старым ценам - так комплект доработок выходил более стоимости этой недопукалки.
Это не так напряжно, но ппц как обидно! ))

PS Можно не покупать пистолет, а сразу покупать потроха - останется прикупить только трубу с фрезерованными дырками. Не так уж это и дорого встанет, зато металл будет хороший, отверстия под рычаг не поплывут.. . И стволик - можно взять покачественнее тех, которыми комплектуются российские кросманы.

За то, что по компоновке 1377 есть обрез карабина, спорить не будете?

Ну пускай это будет обрез карабина, если вам так нравится. Но зачем к детской игрушке приплетать, охотничий. На кого вы собираетесь с ним охотиться.

Ох. Ну просто когда собрал дорогущую вундервафлю для охоты.. . И тут тебе говорят - оть, пукля из коробки - охотничий обрез!
Абыдна, да?!

И вся эта возня из-за жалких 10-20 м/с? Вы серьезно, что ли?))
Кому-то просто нечем занять руки, имхо)))

Гонорея:
И стволик - можно взять покачественнее тех, которыми комплектуются российские кросманы.

Да нет никаких российских кросманов. Наши перекупы везут прямо оттуда.
Он там в супермаркетах 55 баксов стоит и лежит где-то между туалетной бумагой и средством для мытья унитазов.
Я еще поверю в существование спецмальной немецкой версии, например. Но там на пластике стаольной коробки выбита F в пятиугольнике. 100 евро, кстати))

Originally posted by Гонорея:

По вашему - это нормально, когда для приведение в божеский вид требуется вложить больше половины стоимости изделия, ещё и ковыряться самому придется...

Жизнь говно.
И да, это нормально. Искаропки изделие является действующим макетом. Из него можно стрелять и попадать, но большинство деталей в нём являются placeholder. Кит, коробка, пробка это уже настоящие детали, сделанные чтобы работать а не чтобы были. Цена от качества зависит нелинейно, и комплект тюнинга часто бывает дороже базы практически во всех сферах человеческого задротства. Но с этими деталям 1377 сразу перестаёт напоминать игрушку, получает серьёзный прирост ТТХ и приобретает некоторые новые свойства, вроде возможности оптики и модератора.
Можно и не покупать пистолет, верно.В более популярном жанре ПЦП это уже давно работает, все части продаются новодельные занедорого. Хоть копии штатных, хоть улучшенные. В МК пока до такого не дошло из-за меньшей рентабельности, но мы работаем над этим.

Originally posted by С-Б-А:

Но зачем к детской игрушке приплетать, охотничий. На кого вы собираетесь с ним охотиться.

Затем, что производитель считает (и обоснованно!) что оружие, выдающее под 7.5 Дж свинцовой пулей, детям и приравненным к ним взрослым вовсе не игрушка. Если Вы не понимаете простейших понятий "small game hunting" и "pest control", я могу даже перевести: "охота на мелкую дичь" и "регулирование вредителей". Пистолет для этого пригоден даже в стоке. Что он неудобен проблемы уже покупателей.

И вся эта возня из-за жалких 10-20 м/с? Вы серьезно, что ли?))Кому-то просто нечем занять руки, имхо)))

Как не понять, что нет возни из за жалких 10-20м, а есть устранение залепух и сразу имеем плюс 10-20м из ничего. И как охарактеризовать как вы вразились ВОЗЬНЮ, когда с 4 качков снимается столько, сколько многим и на 10 качках не снилось. Дело то не в максимуме джоулей, а в минимуме качков для достижения этих дж.

С-Б-А:

Как не понять, что нет возни из за жалких 10-20м, а есть устранение залепух и сразу имеем плюс 10-20м из ничего. И как охарактеризовать как вы вразились ВОЗЬНЮ, когда с 4 качков снимается столько, сколько многим и на 10 качках не снилось. Дело то не в максимуме джоулей, а в минимуме качков для достижения этих дж.

Пилите, Шура, пилите (с)

В апгрейде, кажется, есть тема про потерю мысов после сборки-разборки.
А еще есть сообщения, что после "уплотнения" перепуска скорость не только не выросла, но и упала. И что, например, удлинение досылателя ни к чему не привело. Но такие сообщения гуру предпочитают не комментировать))
Да и кто признается публично, что пляски с напильником ничего толком не дали. Ну кроме морального удовлетворения, конечно))

А еще засирать сток выгодно людям, которые зарабатывают продажей железок к этому и без того замечательному пистолету. Вот такие делы.

Originally posted by маленький_принц:

А еще есть сообщения, что после "уплотнения" перепуска скорость не только не выросла, но и упала. И что, например, удлинение досылателя ни к чему не привело. Но такие сообщения гуру предпочитают не комментировать))

А ещё пишут, что земля скоро налетит на земную ось! Земная ось и так уже стоит криво, ну под углом - спросите любого ученого!

Вот вы можете сказать, чем вредит уплотнение перепуска?
Я могу - ни чем. А вот жопорук, который сделал его криво и то ли там резинка у него съехала, то ли решил впаять да канал припоем залил.. . Всё может быть.

Originally posted by John JACK:

В МК пока до такого не дошло из-за меньшей рентабельности, но мы работаем над этим.

Ну на хорошую МК винтовку бы нашлись покупатели. особенно если лицензировать, да цену скажем так не больше 20т.р.
За хорошую добротную вещь - не жалко совсем. Плюс - ни кто не запрещает предусмотреть модульную конструкцию - вместо насоса подвесить резервуар ВД, либо заменить насос на двухступенчатый.

Originally posted by С-Б-А:

И как охарактеризовать как вы вразились ВОЗЬНЮ, когда с 4 качков снимается столько, сколько многим и на 10 качках не снилось. Дело то не в максимуме джоулей, а в минимуме качков для достижения этих дж.

Тут стоит всё же уточнить.
Во-первых, "с 4 качков столько, сколько с 10" это художественное преувеличение. Искаропки 1377 с 10 качков даёт 160 м/с, вы же рассказываете о мечте иметь с 4 качков сколько, 140-150? "160 с 3" это, извините, уже миф, невозможный для 1377 как бы не физически.
Во-вторых, такие скорости на малых качках можно получить только несоразмерной ценой переделкой вообще всех потрохов, очень тяжёлой накачкой, и стремительным износом всей механики. И стоит хоть чему-то податься, как с таким трудом полученный аж десяток мысов пропадает.
В-третьих, переделка пистолета под такую работу полностью исключает возможность качать до большей энергии. Что тащемта главный смысл МК.

Это при том что есть Зораки. Который искаропки даёт 120 с одного качка, 160 с двух, и может ещё больше. И есть компрессионники вроде ИЖ-46, стреляющие 140-150 вообще с ОДНОГО качка.

Выжимать из 1377 и вообще из МК максимальные джоули с минимума качков не то, чтобы извращение, но занятие специфическое и неэффективное. Ибо компрессионники, ПЦП, даже ППП и углекислотники могут то же самое и едва ли не лучше. Вот качать больше раз чтобы иметь большую мощу из лёгкого и недорогого стреляла дело неблагородное, но практичное и обоснованное.
Лучше, конечно, иметь как можно больше энергии с умеренного числа качков при разумном усилии и хорошей надёжности. Но для этого необходимо и достаточно поставить кит и заткнуть щели, дальше имеет смысл только менять конструкцию.

Это при том что есть Зораки. Который искаропки даёт 120 с одного качка, 160 с двух, и может ещё больше. И есть компрессионники вроде ИЖ-46, стреляющие 140-150 вообще с ОДНОГО качка.

Ну навешайте еще лапшы на уши. Но только не мне.

Originally posted by John JACK:

Выжимать из 1377 и вообще из МК максимальные джоули с минимума качков - не то, чтобы извращение, но занятие специфическое и неэффективное.

Соглашусь с СБА. Полный бред. Ибо в этом как раз и есть

Originally posted by John JACK:

смысл МК

Правда не знаю, главный или второстепенный, но именно выжимать максимальные джоули с минимума качков. Прежде всего потому, что максимальная энергетика с минимального числа качков - всего лишь следствие и показатель правильно доработанной/переделанной и настроенной системы, когда каждый качок дает некоторый + к энергетике. А не эффект Плацебо и ничем не обоснованный нарциссизм, нр в виде поспешной темы о том, как была заменена штатная труба на трубу меньшей эффективности.

Originally posted by Непушист:

выжимать максимальные джоули с минимума качков

Ну вы же представляете как работает насос. Ну не продавите вы рученками свои максимальные джоули. Для максимальных джоулей надо уменьшать площадь поршня. Чтобы объем был побольше - остается увеличивать только длину. А это уже не пистолет, а нормальная винтовка.
Нет, делают и МК с многоступенчатым насосом.. . Только нафига. Ну прицепили вы насос ВД к винтовке - качать не удобно, стрелять - не удобно. Носить - может быть удобнее.
Но надо ли так страдать ради возможности не профукать насос отдельно от винтовки? )))

Ну не продавите вы рученками свои максимальные джоули. Для максимальных джоулей надо уменьшать площадь поршня. Чтобы объем был побольше - остается увеличивать только длину. А это уже не пистолет, а нормальная винтовка. Нет, делают и МК с многоступенчатым насосом.. . Только нафига. Ну прицепили вы насос ВД к винтовке - качать не удобно, стрелять - не удобно. Носить - может быть удобнее.Но надо ли так страдать ради возможности не профукать насос отдельно от винтовки? )))

С ТАКИМИ РАССУЖДЕНИЯМИ И НЕ ПОЛУЧАЕТ РАЗВИТИЕ МК. А то что продается дешевые детские игрушки.

Originally posted by С-Б-А:

А то что продается дешевые детские игрушки.

Ну от чего же. На игрушку МК тоже не тянет - пифпаф тут не прокатит.
По моему МК должно позиционироваться как охотничье оружие. Именно там важен один точный, мощный выстрел при минимальном весе и большой надежности.

Ох, а если производитель бы предусмотрел возможность ввинтить в накопитель квикконектор с клапанам - то заняли бы одновременно и нишу РСР. Всего-то надо пейнтбольный баллон с мамбой.

По моему МК должно позиционироваться как охотничье оружие. Именно там важен один точный, мощный выстрел при минимальном весе и большой надежности.Ох, а если производитель бы предусмотрел возможность ввинтить в накопитель квикконектор с клапанам - то заняли бы одновременно и нишу РСР. Всего-то надо пейнтбольный баллон с мамбой.

Все уже давно сделано, только вот с финансами проблема. И давайте не будем сюда приплетать детские игрушки. Ну почитайте хоть немного темы. Хотя бы для информации.

Originally posted by Гонорея:

Ну не продавите вы рученками свои максимальные джоули.

Вы не поняли. Это не "мои" джоули. Это те джоули, которые конструктивно можно снять с данной конкретной стрелялки. Не оглядываясь на другие стрелялки, даже если они мощнее.

Ну не продавите вы рученками свои максимальные джоули.

Так не надо надрываться, а если что то не нравится, изменить конструкцию.

Originally posted by С-Б-А:

Так не надо надрываться, а если что то не нравится, изменить конструкцию.

Вот.

Originally posted by С-Б-А:

С ТАКИМИ РАССУЖДЕНИЯМИ И НЕ ПОЛУЧАЕТ РАЗВИТИЕ МК.

МК не получает развития с рассуждениями о том, что всё что продаётся детские игрушки, но выдавливать максимальные джоули необходимо непременно оставаясь в прокрустовых рамках священной конструкции продающихся детских игрушек.
То, что из 1377 можно выжать 140 м/с с 4 качков или даже 150 с 3, полностью перекрывается тем, что 46 даёт эти 140-150 с одного качка. Все доработки детских игрушек системы "ловли блох" несомненно важны. Но важны они как научные исследования и эксперименты, чтобы разрабатывать новые конструкции, уже без критичных и неустранимых недостатков.
Обычному пользователю же надо те самые давно найденные 20% усилий. Чтобы его "игрушка" стреляла соответственно написанному в каталоге, не превращаясь в выпиливание велосипеда лобзиком и предмет детского технического творчества.

Покупка Егеря, кстати, тоже способ решения вопроса тюнинга 1377. Более эффективный, чем отпиливание его до 88 мм и прикручивание резерватива.

Originally posted by Гонорея:

Ох, а если производитель бы предусмотрел возможность ввинтить в накопитель квикконектор с клапанам - то заняли бы одновременно и нишу РСР. Всего-то надо пейнтбольный баллон с мамбой.

А вот это решительно в жопу без комментариев.
Конструкции, требования и решения МК и ПЦП настолько разные, что прямо противоположные. Если из МК можно сделать ПЦП, оставив от исходника больше ствола и приклада, то это дерьмовая МК, да и ПЦП получится хреновенькая.

Originally posted by John JACK:

ПЦП получится хреновенькая

Простите, я записываю!

А что такое хреновенькая? Ась?
Ну в который раз повторюсь, оружие - это инструмент. Плохо, хорошо.. . Всё зависит от целей и средств.
Скажем так захотелось поохотиться, посидел, 20 раз накачал,пошел шлепнул ворону. Захотел по банкам пострелять, подурачиться - подключил мамбу и вперед. И вполне охотничья винтовка и развлекательная пукалка.

Originally posted by Гонорея:

Ну в который раз повторюсь, оружие - это инструмент. Плохо, хорошо.. . Всё зависит от целей и средств.

Верно. И любой инструмент исполняет свои функции хорошо или плохо. Это можно легко измерить и подсчитать.
В вашем же примере. МК, которую надо 20 раз качать чтобы шлёпнуть сраную ворону дерьмовая МК. ПЦП, из которой можно стрелять только с болтающимся шлангом хреновенькая ПЦП.

Если чуть вдаться в подробности. Клапан МК обязан сбрасывать весь объём накопителя. Сколько бы туда ни было закачано. Клапан ПЦП обязан самостабилизироваться. То есть выдавать стабильный пук в широком диапазоне давлений. Даже при одной конструкции для этого нужны совершенно противоположные настройки. А по-хорошему и конструкции бы тоже разные.
МК с ударным клапаном дерьмовая МК. Накопитель МК с самооткрывашкой можно бы заполнять каждый раз от баллона через кран с редуктором, но это лишние операции и лишний расход, то есть хреновенькая ПЦП.

И что характерно, практически все МК позволяют стрелять по банкам без всяких баллонов и шлангов. Просто качай не до упора.

Originally posted by Гонорея:

И вполне охотничья винтовка и развлекательная пукалка.

Этот подлый мир устроен так, что гаджеты типа "фотоаппарат + электронная книга" почему-то всегда оказываются сложнее и неуклюжее, чем просто "фотоаппарат" и "просто электронная книга". ИЧСХ, что-то одно из двух, объединенном в одном устройстве, всегда получается убогим. А чаще - и то и другое.

мужики есть такой к вам вопрос на наш крыс если ставить регулируемый поршень встанет он в стоковую трубу

в Москве продаются досылатели с удлинеными носами

Досылатель и поршень можете заказать у гравицапы в Питере конечно все подходит в стоковую трубу

Прошу прощения, а может ли аппарат из коробки выдать 3 Дж с трех качков?
Если нет, то каков минимальный бюджет чтобы этого достичь?
Спасибо.
Аппарат планирую подарить дочке в пару к ИЖ60.
Ежик очень нравится, но иногда великоват.

Прошу прощения, а может ли аппарат из коробки выдать 3 Дж с трех качков?

Он обязан выдавать 3 дж с трех качков. И ничего сверхестественного не надо делать.

Доброго Всем.
Крысёнышем недавно обзавёлся, пока только учусь.
Подскажите, какой размер резинок заказать для досылателя (бланки, шланги, манометры, сошки, кольца рти, метизы, пружины, магазины, насосы и др. ) на "носик" которая надевается.
Спасибо.