Правильно, но не совсем. Передняя втулка затвора конусная, а кроме того, посмотрите внимательно, как ведет себя стволик со своей пластиковой втулкой в кожухе во время его движения. Как раз все эти меры и направлены на то, чтобы направление оси истинного ствола не менялось в зависимости от положения кожуха...
Originally posted by AAK.1771: Правильно, но не совсем. Передняя втулка затвора конусная, а кроме того, посмотрите внимательно, как ведет себя стволик со своей пластиковой втулкой в кожухе во время его движения. Как раз все эти меры и направлены на то, чтобы направление оси истинного ствола не менялось в зависимости от положения кожуха...
на первой картинке исходное положение, на второй рама начинает сдвигаться, вместе с ней сдвигается и опускается кожух, стволик пока на месте. на третьей картинке рама сдвигается дальше, а кожух должен подняться, первоначальное положение (пунктиром) оказывается "за габаритом" рамы. И вместе с кожухом должен подняться и стволик, ибо видно что он оказывается "за габаритом", но уже кожуха. Я сейчас посмотрел - стволик относительно кожуха положения не меняет.
стволик, ибо видно что он оказывается "за габаритом", но уже кожуха.
Нет - стволик не выходит за габарит кожуха:
ЗЫ На Вашей картинке третий(нижний) рисунок лишний - кожух ствола при дальнейшем движении затвора назад своё положение больше не меняет - т.к. круглая дырка во втулке затвора имеет овальное сечение(у боевого так же): ЗЗЫ Впрочем эта круглая дырка имеет овальное сечение на всех пистолетах с подвижным стволом - на Глоках, Штаерах и ЧЗтах точно
Т.е. на третьем рисунке оставьте только положение ствола, отмеченное пунктиром, а вырез в передней части затвора сделайте больше вниз на всех трёх рисунках.
ЗЗЗЫ И всё-таки на оружейном форуме лучше придерживаться оружейной же терминологии - то, что бы обозвали:
Originally posted by BobbyS: Нет - стволик не выходит за габарит кожуха
На рисунке желтый прямоугольник оказывается за пределами бордового. Я только про это. Рисунок немного неудачный, надо стволик сдвинуть вправо, что бы он по горизонтали за кожух не вылезал.
Originally posted by BobbyS: На Вашей картинке третий(нижний) рисунок лишний - кожух ствола при дальнейшем движении затвора назад своё положение больше не меняет - т.к. круглая дырка во втулке затвора имеет овальное сечение(у боевого так же):
Отверстие овальное (или хотя бы "раструбом") только для того, что бы ствол-кожух в нем не клинил, потому что находится под углом.
Мы имеем пересечение двух линий - ствола и затвора как раз в этом "овальном отверстии", и ствол находится под углом. Если точка пересечения сдвигается, то левая часть от этой точки будет подниматься. Если поставить ствол без затвора, то видно какой у него свободных ход со стороны дульного среза. Т.е. ствол имеет две точки опоры - ось на механизме опускания со стороны патронника и отверстие в раме. Если отверстие в раме смещается к патроннику, то дульная часть ствола-кожуха будет подниматься, а вместе с ней и стволик. Итого: кожух опускается со стороны патронника, поднимается со стороны дульного среза, а стволик только поднимается со стороны дульного среза.
Однозначно спор решила бы холдная пристрелка, но у меня, к сожалению, ее нет. Разве что раздербанить лазерную указку и приделать к ней 4.5мм пластиковую ногу.
У блоубеков, как и у огнестрела, затвор начинает движение только когда пуля уже вылетела из ствола. Потому как движется ствол при выстреле не важно. Важно только насколько однообразно он стоит до выстрела.
Ствол имеет одну точку опоры - затвора не касается.
Ну снимите ту деталь которую вы измеряли вместе с пружиной и посмотрите какое положение примет ствол. А лучше снимите затвор вообще и поставьте отдельно ствол. Он провисает дульным срезом вниз на сколько это возможно.
Originally posted by John JACK: У блоубеков, как и у огнестрела, затвор начинает движение только когда пуля уже вылетела из ствола. Потому как движется ствол при выстреле не важно. Важно только насколько однообразно он стоит до выстрела.
У огнестрела, по-моему, без отвода пороховых газов работает закон сохранения импульса, а у пневмы нужен отдельный механизм блоубэка ибо импульс шара пневматики на два порядка меньше пули огнестрела, т.е. скорость срабатывания, возможно, разная.
Originally posted by kettle@rus: .. . т.е. скорость срабатывания, возможно, разная.
Возможно???
Да вы сравните развратную пружину в огнестреле и ту соплю, что в затворе пневматики! Это, вроде, достаточно очевидный намек о скоростях "срабатывания" затворов. В пневматике можно палец под задница затвора поставить и его даже не поцарапает. В огнестреле - может оторвать гхерам.
Ну снимите ту деталь которую вы измеряли вместе с пружиной и посмотрите какое положение примет ствол. А лучше снимите затвор вообще и поставьте отдельно ствол. Он провисает дульным срезом вниз на сколько это возможно.
Ствол крепится к раме ласточкиным хвостом - 33 только фиксирует.
ЗЫ Вечерком могу и фото без затвора с установленным на раму стволом выложить - ничего не провисает!!!
Originally posted by kettle@rus: работает закон сохранения импульса, а у пневмы нужен отдельный механизм блоубэка
Не важно. И там и там и пулю и затвор толкает давление газа. Давление разное на разную площадь, но затвор всё равно на пару порядков тяжелее пули. И движется соответственно медленнее. У многих блоубеков есть ещё и клапан в камере. Когда он открыт, газ идёт в ствол и толкает шар, когда закрывается газ остаётся в камере и начинает толкать затвор. Это ещё больше задерживает начало движения.
Да вы сравните развратную пружину в огнестреле и ту соплю, что в затворе пневматики! Это, вроде, достаточно очевидный намек о скоростях "срабатывания" затворов. В пневматике можно палец под задница затвора поставить и его даже не поцарапает. В огнестреле - может оторвать гхерам.
Ну так там и давления дэцл разные.
я так насколько помню физику ускорение затвора a = (F1 - kx)/m , где F1 - давление пороховых/углекислых/пропанбутанных/фреонных газов, k - жесткость пружины, х - ход затвора, m - масса затвора. Соответственно уменьшаем давление, уменьшаем пропорционально жесткость пружины и имеем на выходе тоже самое ускорение затвора, что и на огнестреле. Или я че-то тут попутал?
Originally posted by John JACK:
Не важно. И там и там и пулю и затвор толкает давление газа.
Малось важно, поскольку давление в обе стороны во-первых не одновременно, во-вторых, возможно, через каналы разного сечения, в-третьих скорость шара в ~три раза меньше скорости пули, а следовательно он дольше находится в стволе.
Originally posted by BobbyS:
Вечерком могу и фото без затвора с установленным на раму стволом выложить - ничего не провисает!!!
А давайте! Только что бы уровни везде были, на раме, стволе и столе. Дабы мы все видели, что все по честному, без обмана, а не как на видео, где дрожание пистолета больше возможного смещения ствола.
Кстати, поиском в интернетах находится анимация глока, вот там отлично видно о чем я говорю, т.е. о смещении ствола из-за смещения затвора.
Дабы мы все видели, что все по честному, без обмана,
А без обмана видно на фотках выше, что ствол к раме крепится ласточкиным хвостом - данное крепление конструктивно подразумевает отсутствие люфтов и тем более перемещений в вертикальной плоскости
Originally posted by BobbyS: А без обмана видно на фотках выше, что ствол к раме крепится ласточкиным хвостом - данное крепление [b]конструктивно подразумевает отсутствие люфтов и тем более перемещений в вертикальной плоскости [/B]
Предлагаю провести два эксперимента (можно на видео даже заснять). 1. снять заглушку, которая овальная, и вытащив пружину посмотреть как ствол без проблем достигнет любой точки отверстия затвора. 2. снять затвор, снять ствол и поставить только ствол вместе с осью ЗЗ и посмотреть как болтается ствол, в т.ч. и та часть, которая типа ласточкин хвост. Возможно, у меня голимая китайская подделка под глетчер, но дульный срез ствола по вертикали "гуляет" миллиметров 5.
Приведение к нормальному бою - прокладкой совместите ТП с СТП и заодно и люфт уйдёт. Там вроде как специальная площадка под посадочным местом, а разнонаклоненные прокладки китайцы не кладут видать из экономии
Они сделали-таки систему запирания затвора! И, если судить по фоткам, то в ствольной коробке стало больше конструктивных частей. Неужто теперь будет возможность неполной разборки, как на других глетчеровских моделях?
Originally posted by kettle@rus: давление в обе стороны во-первых не одновременно, во-вторых, возможно, через каналы разного сечения, в-третьих скорость шара в ~три раза меньше скорости пули,
Скорость затвора блоубека тоже в разы меньше скорости затвора огнестрела. Вам тут уже посоветовали просто взять и сравнить возвратные пружины. Стоит ещё и массы затворов сравнить. Давление и каналы не важны. В разных конструкциях они сделаны и работают по-разному, но на общую суть это не влияет, затвор начинает движение только когда шарик давно улетел.
Originally posted by John JACK: Скорость затвора блоубека тоже в разы меньше скорости затвора огнестрела. Вам тут уже посоветовали просто взять и сравнить возвратные пружины. Стоит ещё и массы затворов сравнить. Давление и каналы не важны. В разных конструкциях они сделаны и работают по-разному, но на общую суть это не влияет, затвор начинает движение только когда шарик давно улетел.
что вы уперлись в пружины? Уж если сравнивать пружины, то затвор на пневме должен улететь быстрее, чем на огнестреле.
Originally posted by BobbyS: Приведение к нормальному бою - прокладкой совместите ТП с СТП и заодно и люфт уйдёт. Там вроде как специальная площадка под посадочным местом, а разнонаклоненные прокладки китайцы не кладут видать из экономии
насчет боя ничего не говорил, хотя на моем, по-моему, целик немного смещен влево.
Прокладка - это явный костыль, тем более что низ основания ствола однако не плоский а цилиндрический.
Но мы вроде говорили за подвижность ствола и наличие у него второй точки опоры, разве нет?
насчет боя ничего не говорил, хотя на моем, по-моему, целик немного смещен влево.
Прокладка - это явный костыль, тем более что низ основания ствола однако не плоский а цилиндрический.
Но мы вроде говорили за подвижность ствола и наличие у него второй точки опоры, разве нет?
Боюсь, что мы достали в этой теме о другом пистолете Ну да ладно - попеняют приберёмся!
Костыль со стороны рамки пистолета плоский, а со стороны упора ствола округлый. В принципе при не совпадении СТП и ТП костыль, совмещающий их может выглядеть и так: я начал выводить картонками разной толщины и повезло - сразу на второй совместились - т.е. стрелять начал туда, куда целишься. Воплощать в металле не стал - забил от лени. При костыле ствол неподвижен - т.е. нет этого паразитного люфта - и намертво закреплённый ствол не должен касаться втулки - если касается - то можно шкуркой убрать - там не много получается.
Вобщем конструкцией предусмотрена только одна точка упора ствола - то, что ствол касается втулки = это косяк.
Originally posted by kettle@rus: что вы уперлись в пружины?
Жёсткость пружины очень хорошо показывает сколько энергии получает затвор от выстрела. Пружина должна её поглотить, чтобы затвор не вышиб рамку и в лоб не прилетел. У пневмы пружина слабая, значит и энергии затвора мало. А энергии мало значит ходит медленно.
Originally posted by AAK.1771: А вот, пожалуй, новый Р08 с полноразмерным магазином и досыланием шарика затвором хочу! Это уже почти совсем по-человечески!
Статью прочитал. Похоже, действительно существенно другая (именно другая, а не доделанная старая!) версия. Ближе к Кольту и Беретте и по конструкции, и по разборке. Надо брать!
Неизвестно, когда появится.. . :-( На сайте Глетчера инфы нет. З.Ы. Сделали бы Глетчер ТТ с нормальной обоймой (как у 654-го), и штифтов спереди на затворе чтоб не было...
Появится - никуда не денется. Понятно, что сначала попытаются реализовать залежи неликвидов первой версии. Если с ценой не пожопятся, перспективы такие есть.
Кардинально скорость не поднять, но до 110 м/с разгонится точно! Пусть только ко мне попадет...
Э...Я, пардон, имел в виду свой Глетчер, который П-08. Перепиливать в смысле приближения к оригиналу, ну к этому самому, обновленному. Идеи есть, досылание затвором вообще элементарно, НО, при этом магазин будет вставляться и выниматься только при отведенном затворе, спусковой крючек будет отходить несколько назад, соответственно, короткий спуск.Как вариант, запилить новый СК и развязать досылатель и СК. Ход рычагов, скорее всего то же возможно сделать полным, ход затворной рамы позволяет. Детально еще ничего не продумывал, но наметки есть. А спуск на своем 08-м я ужо немного доработал, отфотографирую, выложу с описанием.
Недавно видел фото новой версии Глетчера Р-08,на левой стороне надпись Parabelum,в отличии от этого полный блоу-Бэк,полноразмерный магазин,более аутентичен, как модели на грингазе.. Висел в магазине Солдат Удачи,только вот убрали его оттуда.. НЕ могу найти ссылку,пластик рукоятки черный,баллон СО вставляется не в рукоятку, а в магазин.И затворная задержка!!!
Originally posted by Бээсник2: Недавно видел фото новой версии Глетчера Р-08,на левой стороне надпись Parabelum,в отличии от этого полный блоу-Бэк,полноразмерный магазин,более аутентичен, как модели на грингазе.. Висел в магазине Солдат Удачи,только вот убрали его оттуда.. НЕ могу найти ссылку,пластик рукоятки черный,баллон СО вставляется не в рукоятку, а в магазин.И затворная задержка!!!
Дык, да. Открою страшную тайну - Глетчер НИЧЕГО сам не производит, только продает. И по большей части, продукцию KWC с нанесенными мульками Глетчера (впрочем, как и борнер, киберган, винган, ГСГ и пр. и пр. и пр... )
Originally posted by AAK.1771: Дык, да. Открою страшную тайну - Глетчер НИЧЕГО сам не производит, только продает. И по большей части, продукцию KWC с нанесенными мульками Глетчера (впрочем, как и борнер, киберган, винган, ГСГ и пр. и пр. и пр... )
Было бы хорошо, если бы они свои надписи не ставили на пистолеты, а то позиционируют как аутентичную пневматику, а бренд свой обозначают на пол пистолета, белой краской. Странно что у нас не часто проскакивают именно оригинальные пистолеты KWC, тогда как на Украине ими торгуют везде. Или может где-то и у нас есть продавцы торгующие именно KWC без надписей?
