N. Airforce Talon P особенности эксплуатации

Устройство и принцип работы у Talona P как у Кондора:
При заряжании затвор отводится вперед, при этом сжимается боевая пружина и ударник застопоривается шепталом УСМ. Пуля вставляется в ствол, затвор отводится назад и поворачивается влево или вправо.
При нажатии на СК шептало под действием давления ударника уходит вниз, ударник движется назад (в напрвлении приклада), ударяет по затвору, затвор смещает топ-хат и открывает БК, порция сжатого воздуха попадает в ствол,воздух двигает пулю в направлении дульного среза.После того как импульс удара уменьшается,под действием пружины БК закрывается.

Соответственно на мощность выстрела влияют следующие факторы:
1.Жесткость боевой пружины.
2.Масса ударника.
3.Жесткость пружины БК.
4.Длинна хода БК.(Регулировка Топ Хат)
5.Диаметр отверстия в БК.(Замечу, что у Talon P оно больше чем у "братьев" Talon-ов. Увеличить , оптимизировать этот параметр можно заменой штатного клапана на "экстрим" клапан.)
6.Еще сюда можно отнести усилие страгивания пули в стволе, у пуль Sam Yang оно заметно выше (туже лезут в ствол)чем у H&N, но детально влияние этого фактора на мощность выстрела мною пока не изучено.
О влиянии массы и формы пули здесь упоминать не буду, вроде как, само собой разумеющееся.

Устройство боевого клапана

Система Spin-loc
откручиваем стопорный винтик Set screw, потом откручиваем Spin-loc sleeve (втулку с резьбой),резервуар не крутится , т.к. манометр не позволяет.
я обхожусь без "волшебного ключика".Резьба не тугая - всё откручивается просто.
Для винтика Set screw желательно использовать фиксатор резьбы.
"Волшебный ключик" лучше сразу заказать при покупке винтовки.

Spin-loc система конечно же благо, не надо каждый раз откручивать резервуар, навинчивать на него переходник, потом его откручивать и ввинчивать резервуар обратно. Возня с заправкой заметно сокращается. Плюс контроль давления в резервуаре, Даже врущий манометр лучше чем когда его нет.
Цена девайса ,на сколько я знаю, не сильно отличается от того есть Spin-Loc или нет.Даже если на пару тысяч дороже- берите сразу с ним ,не пожалеете.

*** Установка ОП***

Казалось бы, что тут сложного? прикрутил ровненько и всё!
Так я и сделал.
Поставил кольца,внутри были приклеены тряпочки специальные, я ничего плохого в этом не увидел.
Логика такая:
мягкая поверхность тряпочек-это хорошо, не царапается поверхность прицела и прижмет его аккуратно.
А вот и нет.
После установки без притирки, на тряпки, я заметил, что прицел лежит криво, и поджатие винтов сильно влияет на прицел,он "гуляет" в зависимости от усилия затяжки.
Я понял, что так оставлять нельзя. Собрал информацию и на основании ее, сделал так:

Первым делом заказал притир, диаметром 25,4 +-0.01мм ( Сталь простая конструкционная)с чистотой поверхности 9 класса или выше. Токарь советовал еще термообработать- для повышения износостойкости, но я заморачиваться не стал,на притирку разов пяти точно хватит, мне больше врятли надо будет.По алюминиевому сплаву точно хватит.
Ещё, если по науке, нужны конусы, для того чтоб поймать соосность колец, но токарь сделать достаточно точно их отказался ( в виду недостаточно точного оборудования), да как в последствии выяснилось, это лишнее.
Вот картинка ( правда здесь другая винтовка, и моноблок , а не кольца,но суть процесса та же.)

По порядку:
1.Разобрать кольца,удалить тряпочки и остатки клея от них,внутренняя поверхность колец должна быть сухой и чистой.
2.Поставить на "ласт хвост" нижние части колец.
3.Заткнуть отверстие доступа к стопорному винту на одном из колец, чтобы паста туда не набилась. На внутреннюю поверхность колец нанести немного пасты для притирки клапанов (пару размероом с небольших спичечных головок)
4.Положить притир в кольца, нанести не него немного пасты в места контакта с верхними полу кольцами.
5. Поставить верхние полукольца ( винтами не прижимать!)
6. Главная сложность процесса-это равномерно прижать верхние полукольца, сделать это надо аккуратно, затягивая понемногу винты в шахматном порядке.
7. Прижал слегка, покрутил притир, стало легко крутиться, еще прижал- покрутил и т.д. На это у меня ушло минтут 15-20.
Главная опасность тут при неравномерном поджатии колец поверхность внутри будет в виде правильного цилиндра, а с наружи будет криво верхнее полукольцо стоять.

После этого,разбираем ,смываем пасту.
Я пользуюсь ... . силиконовой смазкой в баллоне...
Отлично смывает ( смазку, солидол, масло, освинцовку тоже), лучше чем растворитель 646, ацетон, сольвент и т.п.
При этом не воняет!!
Кстати,её же применял для расконсервации ППП, всю смазку с пружины смыло за раз.
И для чистки ствола и цилиндра тоже.
Как смазка дрянь полнейшая, а моет и чистит отлично.
Позже выложу фото этого чуда автохимии.

Ну вот поверхность колец гладкая, ровная, прицел ложится в них как родной. Теперь надо его выставить точно вертикально.
Начитавшись,я долго мудрил с отвесом, уровнем и прочими способами, пока не пришел к простому решению.
Прицел сильно не затягивал , так чтобы можно покрутить чуть чуть, взял винтовку, навел на стену кирпичного здания,выставил сетку по углу здания.
Повторил это раза три, чтобы убедиться,точно ли выставил,когда появилась увереность,при вскидке,что теперь точно ровно выставил, затянул винты ( в шахматном порядке, без фанатизма плавно, но плотно).Т.к. это PCP фиксатор резьбы для винтиков не использовал.
Время от времени надо слегка подкручивать винты,потому что от тепловых расширений они имеют свойство слегка раскручиваться.
Фиксатор резьбы ,всётаки, рекомендую использовать. У меня просто его не оказалось под рукой.
Только не лактайт (супер-клей), его не отдерёшь потом. Самое то- это простой лак для ногтей.
Предполагаю, что при использовании дорогих колец известных производителей,описанные выше манипуляции- не понадобятся.Хотя не факт.

Вот то самое чудо автохимии!

Получил посылку,теперь есть хрон и весы, а это значит что впереди ( с наступлением тепла) будет много интересных опытов на свежем воздухе.
Первая неожиданность...
пули H&N Baracuda 2.1 оказались весом 1,97-1,98 грамм.
... однако....%)
Весы предварительно были проверены несколькими гирями из набора аптекарских весов.
Гири использовал прошедшие контроль-с клеймами. Так что, не доверять показаниям весов - оснований нет.

.... Жду хорошей погоды....
погода пришла,
времени не было
время есть- хронограф спалил(
тестовый отстрел откладывается до починки или замены хронографа.
Нафига я взял ИБХ? Хотел же нормальный Chrony/ так мысли в слух.....
...хрон починили!!!
ИБХ -713 работает от адаптера 220V,чтобы пользовать на природе я соорудил блок из батареек, но.. . выдаваемый батарейками ток мал, и хрон не работает...
в раздумьях как решить этот трабл...
есть мысля запитаться от прикуривателя...
вот засада с этим хроном
... "скупой платит дважды"

Originally posted by Mark78:

Первая неожиданность...
пули H&N Baracuda 2.1 оказались весом 1,97-1,98 грамм.
... однако....%)

...

ИБХ -713 работает от адаптера 220V,чтобы пользовать на природе я соорудил блок из батареек, но.. . выдаваемый батарейками ток мал, и хрон не работает...
в раздумьях как решить этот трабл...
есть мысля запитаться от прикуривателя...
вот засада с этим хроном
... "скупой платит дважды"

Никакой неожиданности, внимательно смотрите на упаковку барракуд.
Не 2,1 грамма, а 2,01. В середке нолик, самолично держу сейчас пачку перед глазами

Сколько у хрона питание вольт? Можно из аккумов АА собрать блок, там хватит тока на маленькую сварку

У меня хрон самодельный работает от кроны 9в без нареканий.

6.Еще сюда можно отнести усилие страгивания пули в стволе, у пуль Sam Yang оно заметно выше (туже лезут в ствол)чем у H&N, но детально влияние этого фактора на мощность выстрела мною пока не изучено.

Сама пуля чуть толще, но это не будет ролять, так как выдуть Талону хватит мощи, кто пробовал засунуть в ствол талона пулю КСПЗ, тот испытал еще веселее ощущения )

Больше влияет то, что Sam Yang тверже и их чок давит посредственно.

Также еще замечание позволю - ствол можно установить любой! Хоть 28 дюймов, так как шайбы держащие ствол - поставляются со стволом, а крепежные отверстия в раме - одинаково расположены на всей линейке аирфорс, будь то талон П, талон СС или кондор. Возможно понадобится докупать конусную крышку рамы с диаметром ствола, но кажется она тоже в комплекте со стволом идет, хоть явно нигде не указано

------
также добавлю свои пять копеек:

Новые талоны идут с новым УСМ, на фото видно предохранитель - не пипка, а широкая пластина.

Приклад я тоже зажопил, вместо него взял переходник для СО2, с ним можно всякую мелочь гонять и плинкать, промазал только с баллоном на СО, надо было искать не 9 унций а 12, тогда он был бы диаметром как родная колба, и мой приклад за 40 рублей - отлично бы надевался и на баллон с кислотой. В дальнейшем планируется замена стволика на два 18-х, 4,5 и 6,35, либо один в 4,5, если 12-и дюймовый себя оправдает на мои дистанции (люблю поплинкать, да и дети тоже)

Визуально и на линейку клапан от СО переходника - такой же, что и от воздуха, соответственно с СО переходником я получил в пол цены такой же взрослый клапан как и родной.

П.С. А тут же где то была тема про аирфорс на где то около 350 страниц, куда делась?

Спасибо за свои "пять копеек"

по весу пули тут опечатка 2.01 должно быть, но по факту 1,97-1,98 на два не дотягивает...

Отстрел на скоростя если производили - напишите. Очень интресно, в том числе и на кислоте.

Ни как не могу выбраться провести отсрел в хрон,времени нет(

P.S. темы про Talon P не было, есть про Кондор, и про Talon SS, это похожие изделия, но не совсем то.

Originally posted by Mark78:
Спасибо за свои "пять копеек"

по весу пули тут опечатка 2.01 должно быть, но по факту 1,97-1,98 на два не дотягивает...

Отстрел на скоростя если производили - напишите. Очень интресно, в том числе и на кислоте.

Ни как не могу выбраться провести отсрел в хрон,времени нет(

P.S. темы про Talon P не было, есть про Кондор, и про Talon SS, это похожие изделия, но не совсем то.

Ок, как заправлю огнетушитель, отстреляю. Я уже отстреливал по хрону, но как то не записывалось это все.

По весам готов поспорить )) класс точности укажите, погрешности у лабораторных весов специализированных 0,05 с дискретностью 0,01, это означает, что они будут врать на пол десятых грамма по верхнему или нижнему диапазону в любой момент.
У самых лучших тензометров кажись 0,015 до 0,035-0,038, что вполне укладывается.
100 пулек взвесьте, будет 201 грамм, а по отдельности взвесите - будет в сумме например 197, вот оно и видно будет как погрешность и набегает.

По мне так все птицы одинаковые, кроме размера рам спереди и рамки по ОП. По крайней мере других различий не замечено, разве что у Талона П по умолчанию клапан сейчас с нормальной дыркой, но еще не экстрим ) Раньше была дырка мелкая

.. . и мой приклад за 40 рублей - отлично бы надевался.. .

На CO2 баллоны можно прикупить более- менее нормальный приклад по вполне демократичной цене ( около 250-350 руб.)
Я хотел такой взять на стандартную колбу талона, но вопрос о размере внутреннего диаметра приклада поверг продавца в ступор , ответ был: "диаметр стандартный на баллон 12 унций,померить низя".

Originally posted by Mark78:

На CO2 баллоны можно прикупить более- менее нормальный приклад по вполне демократичной цене ( около 250-350 руб.)
Я хотел такой взять на стандартную колбу талона, но вопрос о размере внутреннего диаметра приклада поверг продавца в ступор , ответ был: "диаметр стандартный на баллон 12 унций,померить низя".

о том и речь ) надо по баллонам отдельный фак сочинять, если не знаешь что куда ))
На стандартную колбу талона не подойдет, она 50-51мм, 9 унций баллон уже толще, но это плюс, а не минус, так что можно в приклад для 9-и унцевого баллона вклеить например миллиметровку пробку - и будет вставать как миленький без болтанки.

Просто оставлю здесь
Это именно по СО2 колбам, для воздуха другой коленкор, но размеры практически те же, только давления другие и материал может быть.

Кстати колбы идентичные меж собой, подходят и от аквариумных баллонов и от всяких для больших сифонов )) У меня даже где то углекислотный авто огнетушитель был с пробкой и кнопкой 12 унций, если заменить клапан с рычагом на клапан ниппель с защитой, то готовый пейтбольный баллон получается.

Originally posted by Mark78:
Отчет об отстреле 10 октября 2013.

На 5 м-6м выстреле отлетел модер, потом был поставлен на место и опять отлетал, после чего снял модер. Стрелял без модера, грохот громче от мелкана.Приятный такой винтовочный звук выстрела.
С модером проблема, закреплен не надежно, от отдачи смещается, и потом пуля бьет (цепляет боком) по нем и он отлетает.
После этого модером я перестал пользоваться, и даже снял "пятачок" так как на такой моще он тоже стал смещаться.

Так, а что модер отлетел? Выходит лучше его не покупать, раз отлетает. И почему отлетает? Давление большое что ли?

Originally posted by Vladiksonhik:

Так, а что модер отлетел? Выходит лучше его не покупать, раз отлетает. И почему отлетает? Давление большое что ли?

потому что талоны дурострелы, там воздуха вылетает за раз больше чем надо раза в три ) на них только железные модеры живут, бигуди всякие вылетают вслед за пулькой

Originally posted by dvkozurev:

потому что талоны дурострелы, там воздуха вылетает за раз больше чем надо раза в три ) на них только железные модеры живут, бигуди всякие вылетают вслед за пулькой

Короче я понял, что лучше стрелять без модера.

Originally posted by Vladiksonhik:

Короче я понял, что лучше стрелять без модера.

Ну почему же, нормальный модер в металле вместе с потрахами только надо родить в мастерской или купить.
В моем талоне недомодер уже есть, под крышкой спереди на первом кольце ствола уже с завода насверлены дырки ) считай однокамерный модер с отводом в раму уже есть )

Так, а что модер отлетел? Выходит лучше его не покупать, раз отлетает. И почему отлетает? Давление большое что ли?

В моем случае, модер отлетает по нескольким причинам.

1.Втулка ( поз. 1) имеет слишком большой зазор с рамой ( поз.2), в идеале там достаточно 0.1 мм по факту больше.
2. Втулка (1) фиксируется одним винтиком (3), во втулке нет выемки.
3. Т.к. втулка (1) короткая, то между ней и бушингом (5) образуется паразитный объем. При выстереле на поджиме 8 и более давление в этом объеме становится на столько большим, что винтик (3) не справляется, втулка (1) по маленьку ползет вперед, потом начинает смещаться в сторону от оси, это приводит к тому, что пуля при выстреле цепляет и модер отлетает.

Кстати, точно также,на большой мощности, постепенно вылазит и родной "пятачёк" черный, а в нем есть под болтик выемка, видать одного болтика фиксатора мало для такой дури.
Пятачёк я снял.

Решить проблему можно так:
1. установить еще один винт поджима втулки, во втулке сделать выемки под винты,в зазоры подложить чтонибудь, этого может быть достаточно.
+ дешево и просто.
- надо сверлить раму нарезать резьбу, есть шанс накосячить, не имея необходимого оборудования и навыка.

2. переделать втулку, так чтоб не было паразинтного объема, и зазор между рамой и втулкой чтоб был минимален
+ не надо сверлить раму
- доп. расходы материал и услуги токаря.

P.S. мой модер при поджиме пружины на 9, не очень эффективен,слышно хорошо, дичь шугается, двуногие на расстоянии слышат тоже, поэтому стреляю там где их нет и модером не пользуюсь, раньше я думал, что он эффективен, пока не сравнил с реально эффективным модером, где слышен только звук УСМ.( Вот это высший пилотаж!)
Модер цельнофрезерованный покупал у GreyWolf за не дешево,надежды к сожалению не оправдались...
Если довести до ума крепление, конечно,пользоваться можно, но сделать "тока пук " не получится, это факт.
Надо увеличивать объем, или пробовать другие конструкции.

Originally posted by Mark_78:
Решить проблему можно так:

Надо в башинге дырок насверлить и использовать объем что за ним, и все будет норм )
Новые кольца ствола уже с дырами

Вот такие, но уже не ап или самодельщина, а заводская сверловка:

Ничего не выдавливает даже на диких скоростях.

Originally posted by Mark_78:
но сделать "тока пук " не получится, это факт.

Сделать тока пук не получается потому что пулька уходит на сверхзвук, надо давить скорости и увеличивать массу, чтобы получить туже энергетику. Я сейчас бьюсь с выбором, пробовать ли кспз-шные солид пули или уже начинать прессовать/лить самому, но тогда придется спиливать чок, что меня не радует, а менять ствол не комильфо.

Модер цельнофрезерованный покупал у GreyWolf

Вульф вроде у себя в темке говорил, что новый какой то модер рожается, чесн говоря давно туда просится модер на резьбу, что наверное лучший вариант.

цитата:

не ап или самодельщина, а заводская сверловка

то то и оно! на "коленке" не сделаешь.
А идея хорошая, если действительно снижается уровень грохота
как вариант
чтоб не портить родной бушинг ( жалко) можно выточить новый и его "изрешетить" более-менее культурно, с помощью доступных инструментов.

Я так понимаю достаточно продырявить один? первый от дульного среза, верно?

Вот что внутри GW модера:
Диаметр отверстия 8мм,т.е.погрешность при установке допустима (небольшая)

Сделать тока пук не получается потому что пулька уходит на сверхзвук,

Сверхзвук у пульки это врятли, этож 350 мысов или 1066 fps.что Выходит за рамки заявленых производителем характеристик. Скорее всего воздух избыточный разгоняется (хлопает)
"Удушить"до "тока пук" можно, но путем увеличения объема камер модера.
Дырявый бушинг, это оно (объема увеличения) и есть.

для omega11

Что это за деталь? У меня такой нет в Талоне.

потому что на снимке Кондор, а не Талон.
Это втулка на конце рамы, ч/з нее проходит ствол, который длинее рамы.

Originally posted by Mark78:

Сверхзвук у пульки это врятли, этож 350 мысов или 1066 fps.что Выходит за рамки заявленых производителем характеристик. Скорее всего воздух избыточный разгоняется (хлопает)
"Удушить"до "тока пук" можно, но путем увеличения объема камер модера.
Дырявый бушинг, это оно (объема увеличения) и есть.

Жаль у меня кончились кинги, но с ними бабахало мама не горюй, как фугас ) два кинга вместе вылетали уже более достойно, сравнимо с хорошей пружинкой без модера.

А производитель те же 900 фпс заявлял и для старого талона, который с другим клапаном в отличии от нового ) раньше был хай-флоу, теперь директ-флоу, они разные.

Кинги должны лететь 900 фпс, по заявлению производителя, по факту по ходу летят быстрее из коробки, если завезут кингов в 635, обязательно проверю

Originally posted by Mark78:

то то и оно! на "коленке" не сделаешь.
А идея хорошая, если действительно снижается уровень грохота
как вариант
чтоб не портить родной бушинг ( жалко) можно выточить новый и его "изрешетить" более-менее культурно, с помощью доступных инструментов.

Я так понимаю достаточно продырявить один? первый от дульного среза, верно?

Апну, легко сделали на коленке в гараже вчера такое же кольцо товарищу, на школьном раздолбанном станочке для ручной дрели, прямо по родному кольцу. Также сделали ему выточку на пробке и на модераторе, в месте где поджимной болт. Проблема с вылетом пробки и модера решена.

Специально проверил свою пробку - выточка уже есть "из коробки".

Без пульки разница есть, с пулькой но без модера - по моему без разницы есть или нет отверстия в башинге, с модером - разница есть, но смысла в ней нет ))

Картинко, 6-резиновое кольцо уплотнитель (у меня на пробке было, у друга тоже), 7-канавка для фиксирующего болта (у меня была, у товарища сделали обточив пробку и модер.

А вот и мой талон дедуля. Колба ГЕРО на 500, давление 300. УСМ нового типа. Подскажите кто отстреливал в хрон, поджим пружины реально дает что-нибудь или нет. У меня и так хорошо бабахает. Брал у VAL_MAR с его тюнингом.
И следующий вопрос это прикладка талона. Кто как прикладывается. Если можно, то хорошо бы увидеть фотки.

Для твоего винта сложно сказать на что влиять будет тюненый усм, неизвестно какая пружина у тебя и ударник, судя по всему латунь и замена пружины была. будет ли она влиять поджимом - да, насколько есть смысл - неизвестно )

Поджим нужен скорее раз скоростя подобрать и не париться, по хорошему я бы расспросил ТТХ бывшего владельца и пользовал бы не парясь по этому поводу

Прикладка у талона вещь специфическая, надо или ставить скобу с прикладом, или длинный баллон на 500, но именно длинный а не дутый, тогда можно лепить затыльник сразу на баллон.

С коротким баллоном я вообще не представляю как прикладываться.

Как это проблему я решил для себя - есть на фотке в теме - муфта и уголок на полтос для каныги, с ценой вопроса 46 рублей. Соответственно имею обычный в размер приклад на мелкий баллон талона, съемный.

цитата:

dvkozurev:
Для твоего винта сложно сказать на что влиять будет тюненый усм, неизвестно какая пружина у тебя и ударник, судя по всему латунь и замена пружины была. будет ли она влиять поджимом - да, насколько есть смысл - неизвестно )

Поджим нужен скорее раз скоростя подобрать и не париться, по хорошему я бы расспросил ТТХ бывшего владельца и пользовал бы не парясь по этому поводу

Прикладка у талона вещь специфическая, надо или ставить скобу с прикладом, или длинный баллон на 500, но именно длинный а не дутый, тогда можно лепить затыльник сразу на баллон.

С коротким баллоном я вообще не представляю как прикладываться.

Как это проблему я решил для себя - есть на фотке в теме - муфта и уголок на полтос для каныги, с ценой вопроса 46 рублей. Соответственно имею обычный в размер приклад на мелкий баллон талона, съемный.

Буду покупать хрон и замерять скорость.. Думаю сам все по решаю. Спасибо за ответ.

цитата:

Vladiksonhik:

Буду покупать хрон и замерять скорость.. Думаю сам все по решаю. Спасибо за ответ.

в свое время когда хрон достать была проблема, а настраивать надо было - делал баллистический маятник.

цитата:

dvkozurev:

в свое время когда хрон достать была проблема, а настраивать надо было - делал баллистический маятник.

С прикладкой вроде бы определился. Хрон есть у комрадов, надо доехать и определиться со скоростью.
Продавец талона написал, что приемлемое плато с 250 до 120 бар. Может 60 раз. Даже и не знаю стоит ли узнавать скорость. Надо просто пострелять и посмотреть если СТП не будет плавать в пределах рабочего давления, то и скорость знать не сильно обязательно.
Завтра приедет баллон с воздухом, вот тогда и проверю все.

Баллон приехал, все хорошо. Вчера были испытания. Первые 20 выстрелов было все хорошо, потом сдуло саундмодератор, так как он держится на одном липовом винтике, дальше пришлось стрелять без него. Звук конечно очень громкий, правильно пишет топик стартер в начале темы. Похож больше на огнестрел. Талон даже немного лягается. Стрелял на 35 метров по спортивной мишени. Пробоины уложил в маленький черный кружок спортивной мишени. Пули использовал барракуда хантер экстрим. Калибр дед. Вот выкладываю ссылку на видео чтобы можно было оценить громкость выстрела.

Оно и верно, дицибелит круче мелкана, ТОЗ малокалиберный по сравнению с талоном - пуляет как последний с модератором по громкости.

Скольки дюймовый ствол? Модератор в раму входит или нет? Сдувает, если нет канавки или отверстия под болт. Чуть выше схемка есть руками рисованная.

цитата:

dvkozurev:
Оно и верно, дицибелит круче мелкана, ТОЗ малокалиберный по сравнению с талоном - пуляет как последний с модератором по громкости.

Скольки дюймовый ствол? Модератор в раму входит или нет? Сдувает, если нет канавки или отверстия под болт. Чуть выше схемка есть руками рисованная.

Ствол видимо обычный стандартный 12". Канавки нет на модере, был просто прижат стопорным винтом. Если чуть засверлить отверстие в модере, то держаться будет сто процентом. Модератор входит внутрь рамы и снизу поджимается винтом.

Ну я о том же ) когда заказывал модер у Арбуза - высылал размеры в сотых, встает как влитой, сразу с канавой.

Судя по видево - прикладка никакая, надо что то делать с этим )

цитата:

dvkozurev:
Ну я о том же ) когда заказывал модер у Арбуза - высылал размеры в сотых, встает как влитой, сразу с канавой.

Судя по видево - прикладка никакая, надо что то делать с этим )

Сегодня модер поставил на место. В раму он входит еле еле. Просто когда его ставили, то подтянули нижний стопорный винт и все. В модере где упирается стопорный винт я чуть чуть просверлил на пару миллиметров отверстие и после этого затянул винт. Сегодня отстрелял около 70 раз. Все хорошо, опять стало очень тихо, а то вчера мочил как с огнестрела. Сегодня стрелял барракудами 2.01 на 50 метров. Стреляет точно.
По поводу прикладки я согласен, да не удобно, но стрелять можно. Что делать я пока не знаю. Если есть совет, то прошу озвучить.

цитата:

Vladiksonhik:
.. . Если есть совет, то прошу озвучить.

мутить аналогичную буратинку

Для себя я попроще вопрос буду решать, заменю скорее всего на 500-ю без манометра колбу и штатный затыльник.

Сегодня пристрелял на 50 метров. Все в норме. Куча в маленьком черном кружке если не дергать. Прицел подвинул вперед, теперь стало удобнее прикладываться.

Отстрел на свежем воздухе 15 октября 2014 г.
температура +15, солнечно, почти безветрие ( иногда 1-2 м/с)
Приборы и материалы:
1.Талон P + модератор
2.ИБХ 713
3.Пули - Баракуда HN 2.01 и Sam Yang.
4.Станок.
5.Дальномер Redfield A600
6.Мишень (картон)

Вопросы на которые ищется ответ:
1.Скорость на минимальном поджиме
2.Поиск оптимального поджима пружины.
3.Изменяется ли скорость от того что поджим обнуляется, а потом устанавливается на за данное значение.
4.Влияние модера на "кучу"
5. Размер "кучи".
6.Поиск плато.
7.Пристрелка ОП.

Результаты:
Опыт number 1
Расстояние 40 ярдов
Стрельба со станка
пули Sam Yang
Давление по манометру винтовки 3200 psi
1.поджим 0,V=error, пуля недолетела до мишени , зарылась в землю
2.поджим 2,V=error, тоже
3.поджим 6,3200 psi,V=162
4. 8,~3200 182
5. 9,~3100 194
6. 9,~3050 193
7. 9,~3000 189
8. 9,~3000 193
10. 9,~2950 196
11. 9,~2950 Err
12. 9,~2850 Err
13. 9,~2800 Err
14. 9,~2750 Err
15. 9,~2700 Err
16. 9,~2650 Err
17. 9,~2650 206
18. 9,~2600 220
19. 9,~2500 243
20. 9,~2450 214
21. 9,~2400 216
22. 9,~2350 213
23. 9,~2300 213
24. 9,~2150 204
25. 9,~2050 203
26. 9,~1950 204
27. 9,~1850 201

Вывод: SamYang тяжеловаты,
на поджиме 0 и до 9 скоростия не серьезныые
относительно стабильные скорости с давления 2500 Psi до 1950 psi ( по манометру спин лока, (он врёт на 300 psi больше показывает чем манометр насоса, для экспиримента это не столь важно,контролировать процесс можно)

количество нормальных выстрелов 8.
куча не очень примерно 3 см.

Учитывая выше сказанное интерес к пулям SamYang пропал.
Дальше стрельба велась только HN Barracuda 2,01

Опыт number 2
поджим 9
перед опытом пружину ослабил до ноля , а потм накрутил до 9
___psi___V___
1.2500,Err
2.2400,247
3.2300,244
4.2250,241
5.2150,238
6.2000,235
7.1950,230

Куча нормальная ок 2см
Перерасход сильный 100 psi за выстрел- это много.

Далее было еще три отстрела с ослаблением и поджатием пружины до 9
везде шесть выстрелов с 250 до 230

Год назад чисто интуитивно я стрелял с 2500 psi ( 150 bar) до 2000 psi пять выстрелов.
что собственно и подтвердилось последним отстрелом.

Ослабление и поджатие пружины не влияет на скорость

Модер "кучу" не рушит.
Отскакивания модера нет, т.к. был сделан пропил под болтик-стопор в раме.

Прицел за пол года лежания сбился на 1 мил влево, почему? хз.
наверно потому что Липерс.
Сейчас пристрелян "в ноль" на дистанцию 40 ярдов.

Проверил в действии, расстрелял противогаз, стекла попортил

и так, что дальше?
Заказал JSB 1.645 они для Талона наверно больше подходят
Интуитивно чую , что будут лететь на 20-30 мысов быстрее.
Практические опыты покажут прав я или нет.
Баракуда тяжеловата т.к, быстрее 250 не полетела
Хочется скорость поднять ближе к 300.

weight-V ---E
2,01--250---62
1,645-290---69
1,645-280---64,5
1,645-270---59
1,645-260---55
1.645-300---74

Если JSB полетит 280 , энергия будет почти такая же как сейчас, ну а если быстрее, то и поболее. Вобщем есть куда расти

По скоростям просится злая пружинка и ударник потяжелее, только бы перерасход не увеличить.

... Надо както решать с перерасходом, начнем наверно с резиновго колечка на TOP-HAT, а там видно будет.

Мишенька с лучшей кучкой Баракуда пять выстрелов.

Станок слепил из того что было работает))

Дубок позади мишени, задет пульками - много раз

вот нашел похожую тему в разделе PCP
airforce talon p 6.35 настройка скорости пуль

судя по тому что в ней отстрел производился на поджиме 2,5
можно сделать вывод что жесткость пружины у разных партий талонов разная

цитата:

Originally posted by Mark78:

можно сделать вывод что жесткость пружины у разных партий талонов разная

в прошлых темках по аирфорсу был затронут этот вопрос, цифры с поджима - больше показатель каждого конкретного винта, чем какой то конечный общий параметр.

о как! не знал
спасибо за информацию
но странно, по логике пружины должны быть примерно одинаковые, а тут такая разница, странно