Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Benjamin Trail NP Break Barrel Pistol ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

N. Benjamin Trail NP Break Barrel Pistol

gnom
P.M.
21-1-2014 02:36 gnom
Добавлено в навигатор

Страница производителя crosman.com
Заявленные характеристики
- Длинна 16 дюймов(40.6см)
- Вес 3.43 lbs(1.55кг)
- Начальная скорость полета пули Up to 525 fps(не более 160м.с.)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 428.1 Kb

Иногда удивляет тот факт, какое огромное количество пневматических винтовок разных моделей имеют производители, но пружинно-поршневых пистолетов при этом единицы и то далеко не у всех. И поэтому каждая новая модель вызывает значительный интерес любителей.
Новым, для нас стал и пистолет от Сrosman, выпускаемый под маркой Benjamin. Примечателен еще и тот факт, что пистолет с завода укомплектован газовой пружиной. Пусть пружина тут китайская и не самого лучшего качества, но тенденция на лицо. Газовые пружины Nitro Piston стали визитной карточкой Сrosman, в данные момент, любая пружинно поршневая винтовка этой компании имеет версию с газовой пружиной. Хотя тут стоит немного отвлечься и отдать должное нашим, Российским умельцам. Именно у нас газовые пружины впервые массово вошли в обиход и стали обыденностью для любых пружинно-поршневых систем с боковым зацепом. А ИЖ53 с газовой пружиной появился за добрый десяток лет до обсуждаемого сегодня пистолета. К сожалению в мире мало об этом известно, что дает кросману не совсем честно утверждать, что его детище, ни много, ни мало, первый в мире пистолет с газовой пружиной!
Оставим это утверждение на совести Сrosman и кратко рассмотрим, о чем же вообще идет речь


fotki.yandex.ru

fotki.yandex.ru

fotki.yandex.ru

Пистолет представляет из себя классическую переломку. Но сразу бросается в глаза, рукоять довольно сильно смещена назад, вследствие этого центр тяжести смещен вперед, а пистолет не самый легкий..
Взводится пистолет не сложно, можно даже без удлинителя, который входит в комплект. Ригель работает не особо внятно, ватно, иногда трудно понять закрулся ствол полностью или нет. Но закрытый держится более-менее прочно. Волей неволей каждый ППП пистолет классической компоновки приходится сравнивать с ИЖ53, так вот на ИЖе запирание организовано лучше и гораздо приятнее. Зато на Кросмане муфта ствола стальная, кому то это наверное важно..
Опять же, если сравнить с ИЖом, где казенный вход углублен под колпачки, тут прямая противоположность. Казенной фаски нет вообще. Есть только пологая расточка резцом, около 5гр на сторону, на небольшую глубину. Конечно фаску крайне желательно делать, поскольку юбки пуль торчат и деформируются при закрывании ствола.


fotki.yandex.ru

Спуск заявлен как двухступенчатый. Это не совсем верно. Спуск имеет свободный и рабочий ход. Рабочий ход довольно мягкий, но длинный. Как это не парадоксально, но ИЖ53 выигрывает и в этой дисциплине.
А вот сам выстрел довольно приятный. Пистолет стреляет 155м.с. полуграмом и 120 баракудой 0.69. Но при этом довольно тихо и мягко, та же Diana P5 magnum, ведет себя грубее и так и норовит выпрыгнуть из рук.
Отстрелов на кучность я не проводил, пистолет попал ко мне для других целей. Зато рассмотрим разборку.

Рукоятка держится на четырех винтах. Два спереди вкручиваются в компресор, по аналогии с одноименными винтовками. Два сзади закручены в закладную втулку, которая находится в колодке спускового механизма. Откручиваем винты, снимаем рукоять(не теряем кнопку предохранителя). Первое, что бросается в глаза, пистолет скорее уменьшенная в масштабе винтовка. Все теже классические решения. Спуск сзади, традиционная разрезная тяга взвода, 1 в 1 уменьшенная копия винтовочной. Сразу ясно, что и поршень тут будет классический, только поменьше.
Напомню, что в ИЖ53 спусковой механизм находится в середине компресора и поршень цепляется спереди, у головы.


fotki.yandex.ru

fotki.yandex.ru

Для начала нам потребуется снять задник и освободить пружину. Для этого, сначала открутим винт снизу, а затем выдавим штифт. Не забываем о технике безопасности, газовая пружина имеет значительное усилие на всем ходе штока, а дать ей свободно, без нагрузки разжаться, нельзя.


fotki.yandex.ru

fotki.yandex.ru

А вот и сама пружина. Усилие 45кг в середине хода штока. Этого вполне достаточно для компресора диаметром 25мм с ходом 48мм.


fotki.yandex.ru


Дальше, что бы извлечь поршень, надо вытащить тягу взведения из паза, а затем снять первое шептало.


fotki.yandex.ru

fotki.yandex.ru

На всякий случай покажу, как выглядит весь спусковой механизм.


fotki.yandex.ru

Теперь можно достать поршень. Больше ничего не мешает. Обращаем внимание, сколько в компресоре и на поршне лишней, грязной смазки неизвестного происхождения. Она непременно будет дизелить и портить уплотнения. Поэтому вытираем все чистой тряпочкой, после чего наносим немного моторного масла. Следим за тем, что бы масло не попало в камеру сжатия, перед манжетой.



fotki.yandex.ru


fotki.yandex.ru

Дальше собираем пистолет в обратной последовательности и радуемся стрельбе.

vinidikt
P.M.
24-1-2014 11:36 vinidikt
Новым, для нас стал и пистолет от Сrosman, выпускаемый под маркой Benjamin.
На видео youtube.com после каждого выстрела ствол немного сгибается вниз. Интересно, это только на этом экземпляре или на каждом? И с такого небольшого расстояния кучность не радует. Положительный моменты: железные ствольная коробка и затыльник, нет ведра в казне, ГП, хорошие прицельные, возможность установки оптики, длинный спуск наверно можно сделать более коротким, если центр тяжести сильно смещен вперёд, то и любители тяжёлого надульника могут обойтись без него. Трещотки нет.
Для тех, кто хочет купить МР-53М с интегрированным целиком, а потом купить и установить ГП, этот вариант лучше, и почти в сумме по такой же цене.

gnom
P.M.
24-1-2014 16:53 gnom
после каждого выстрела ствол немного сгибается вниз.

Ужас, такого точно не замечено Но как я и говорил, запирание так себе, не внушает надежности..
железные ствольная коробка и затыльник

Плюс только при многолетней(больше 10лет) эксплуатации, когда пластик стареет. Но я не уверен, что пистолет проживет столько.


нет ведра в казне

Но и фаски нет тоже. То есть все равно делать. Хотя конечно, просто фаску сделать проще..


ГП

Нитро-пистон, так себе пружины. Бывает даже до 1000 выстрелов не доживают..

хорошие прицельные

прицельные точно хуже, чем на иж53. Люфты, невнятные клики..

длинный спуск наверно можно сделать более коротким

Можно, но незнаючи лучше не надо...

Для тех, кто хочет купить МР-53М с интегрированным целиком, а потом купить и установить ГП, этот вариант лучше, и почти в сумме по такой же цене.

По сумме да. Но ИЖ53, несмотря на все свои недостатки и пластиковую муфту, более серьезный пистолетик. Запирание лучше, спуск лучше, храповик, развесовка лучше..
birdshell
P.M.
24-1-2014 19:07 birdshell
о, реальная тема. наконец-то обзор. но

а вывод то где?? низачот. (

про прицельные новоделов 53 вы зря, кал термоядерный, неужели тут хуже? А так да, трещётка и баланс у 53 гуд.

ригель-зубчик конешно потешный.

про мр53 с гп против бенжамина - позволю себе наглось в очередной раз влезть со своей пукалкой,

сейчас скорость 174-175 мс с кп 7.9, а в иные дни стабильно 169-170, при комнатной температуре. дыма нет, запаха нет, зависимостей и причин таких фокусов не уловил. храню на стене с небольшим наклоном рукояти вниз.

ну к чему это я. по баблу без прицела, без которого никак, вышло действительно примерно как бенжамин (2300 пистоль+1200 гп+ 150 манжета, 300 планка, 500 работа, 150 новое шептало, заместо глючного родного).
Планку частично ставил не я, а тот же пневматический токарь что точил надульник-фальшствол, на коленке ровно дырок в компрессоре не наделать. Не было бы токаря, купил бы бенжамин (а может и не купил бы, был и есть хач суперчарджер, который кмк поинтереснее будет, причём с запиранием тут тоже поковыряться придётся).

Далее стоит упомянуть дичайшую еблю с настройкой ижа для выхода на такую энергетику, причём возможно что этого достигнуть и не получится, у некоторых потолок 160. Со спуском тоже могут быть проблемы, опять же вероятен исход что исправить его будет невозможно, у меня вот ограничилось заменой шептала поршня. Потом ещё надо долго посидеть с бормашиной чтобы вернуть спуску предупреждение или искать старое с углублением под пружинку.

Вы всё ещё хотите купить мр 53 для переделки его в бенжамин? Ну, успехов!

gnom
P.M.
24-1-2014 19:21 gnom
Вы всё ещё хотите купить мр 53 для переделки его в бенжамин?

Зачем его переделывать в бенжамин, тем более, что бенжамин многим хуже?
Скорости..
А они нужны? Почти любой ИЖ53, без каких либо проблем дает 140-150 полуграмом. Этого более чем достаточно для такого пистолета. Вытягивать из него на 10-20 метров больше, превращая это в
дичайшую еблю с настройкой
нет никакого смысла.
У бенжа из коробки есть два относительных плюса.
-Большая скорость
-Стальная муфта
Китайскую пружину плюсом ставить не стану, потому как непредсказуема с ресурсом.
В остальном он, в первую очередь примитивнее и даже удивительно, что этот пистолет появился почти на 30 лет позже..
birdshell
P.M.
24-1-2014 19:24 birdshell
ну нихрена себе. 10-20 мс на дороге не валяются! и как это зачем?
а в чём смысл жизни? всё тлен и безысходность
gnom
P.M.
24-1-2014 20:01 gnom
ну нихрена себе. 10-20 мс на дороге не валяются! и как это зачем?
а в чём смысл жизни? всё тлен и безысходность

В том то и дело, что по факту такие разницы видны только на хронографе. На практике они не отражаются.
Мало того, для более менее бумажной стрельбы, наоборот надо несколько дефорсированную конструкцию.
Для прямого назначения, стрельбы метров на 10-15, этих 5Дж за глаза..
Даже если рассматривать эти пистолеты с точки зрения ананасо-баклажанов(к чему они ни особо то пригодны), то все равно стрелять приходится в строго убойные зоны, такие как голова, шея и т.д., а там точно так же, эти 1-2Дж никак не сказываются и промах не простят..
birdshell
P.M.
24-1-2014 20:28 birdshell
просто разница будет сделает дырку в таре или разобъёт или нет. вроде ж как для бабахинга и надо чтобы банки летали, бутылки кололись, не?
причём говорю про условно "бесплатные" джоули, я не увеличивал ход и не перекачивал пружину.
для бумаги 53 - это сюрреализм, надо компрессионный пистолет тогда или подобное, причём точить спуск будет надо в любом случае, у меня с ним даже больше любви было, чем с мощностью, очен многа. это другие безрезультатно мудохаются, мне как-то повезло ещё с компрессором.
хотя опять же, касаемо точности, на мой взгляд, она даже получше стала, типа выстрел быстрее. ну и отдача повеселей же, только я с двух рук стреляю всегда, с одной ни из чего не получается никак.
gnom
P.M.
24-1-2014 20:47 gnom
для бумаги 53 - это сюрреализм

У меня друг спокойненько так настреливает из коробочного 53 на 2 разряд в ПП2
Со спуском там в большинстве случаев все хорошо, примерно 500-700гр при возможности настроить спуск на любой ход.
Проблемы в качестве и точности сборки, это конечно другой вопрос. Этот же вопрос актуален и с кросманом и с хатсаном.
з.ы. Хатсан я все таки заполучил, сейчас ковыряюсь не спеша, пытаюсь осмыслить
birdshell
P.M.
24-1-2014 20:53 birdshell
подожди ка. но ведь у нынешних 53 спуск не регулируется!
gnom
P.M.
25-1-2014 01:27 gnom
Я их, 53-х не особо много получаю, самой последней модификации, с новой рукоятью еще не видел. В паспорте винтик действительно уже не отображен, но скобка под него нарисована. Значит придется вкрутить винтик самостоятельно
vinidikt
P.M.
25-1-2014 08:42 vinidikt
Я их, 53-х не особо много получаю, самой последней модификации, с новой рукоятью еще не видел. В паспорте винтик действительно уже не отображен, но скобка под него нарисована. Значит придется вкрутить винтик самостоятельно
Там ещё в шептало СК нет отверстия для пружинки, и даже если установить регулировочный винтик, свободного хода не будет. При пластиковой мушке для её удержания на стволе делаются накатка и проточка, и за несколько сантиметров до дульного среза может быть сужение канала ствола. Держал в руках в магазине МР-53М с интегрированным целиком - целик болтается. И поршень из трёх частей.

ADF
P.M.
25-1-2014 10:38 ADF
... А вроде же 170 полуграммом обещали. Какой там объем компрессора хоть у него?
vinidikt
P.M.
26-1-2014 16:28 vinidikt
Какой там объем компрессора хоть у него?
По калькулятору http://planetcalc.ru/147/ при радиусе 12,5 и высоте 48 получается объём 23561.94490. Немного больше чем 23,5 кубических сантиметров.
Foxhe11
P.M.
3-2-2014 17:00 Foxhe11
Originally posted by vinidikt:

На видео youtube.com после каждого выстрела ствол немного сгибается вниз. Интересно, это только на этом экземпляре или на каждом?


И на этом экземпляре было такое затянул болт крепления ствола посильнее и все стало норм
birdshell
P.M.
3-2-2014 17:41 birdshell
я щитаю это ненормально. ствол по вертикали должен держать только ригель.
Foxhe11
P.M.
5-2-2014 00:30 Foxhe11
Originally posted by birdshell:
я щитаю это ненормально. ствол по вертикали должен держать только ригель.

Видимо пиндосы считают иначе

gnom
P.M.
5-2-2014 06:23 gnom
Видимо пиндосы считают иначе

китайцы.
Думаю они ничего не считают, просто делают как получается
ADF
P.M.
5-2-2014 11:37 ADF
Все не покидает меня желание снова взять себе в арсенал переломный пистолетик. Не могу забыть, как приятно и проворно из такого бабахингом по мусору заниматься.
В общем, по сабжу. Посмотрел, как и в какую цену его продают на западных магазинах. Эта хрень сделана в нишу дешевых ППП-пистолетов с умыслом продвигать его за счет волшебной гп. Объем цилиндра в нем постольку-поскольку увеличили - ровно настолько, чтобы была минимальная, но уже обнаруживаемая разница с прочими дешевыми переломными пистолетами. Его даже не пытались сделать впритык к 7,5 желудям.. .
aleksandrsd
P.M.
5-2-2014 11:50 aleksandrsd
Originally posted by ADF:
Все не покидает меня желание снова взять себе в арсенал переломный пистолетик.

бери уж дианку лп8, на аиргане которая с обломанным целиком

vinidikt
P.M.
5-2-2014 22:25 vinidikt
бери уж дианку лп8
Пистолет Benjamin Trail NP Break Barrel Pistol намного дешевле в чём-то похожих Diana LP8, Browning 800 Magnum, Hatsan mod.25 supercharger (для кого-то это имеет значение) и в нём нет силуминовых и пластиковых (кроме намушника и рукоятки) деталей. От покупки этого пистолета меня пока останавливает только слабый ригель.
birdshell
P.M.
5-2-2014 23:54 birdshell
Originally posted by vinidikt:

От покупки этого пистолета меня пока останавливает только слабый ригель.

ну тут 2 пути. ставишь пружину злее или точишь новый правильной формы. второй правльнее, но долго.

меня лично спорная эргономика больше парит, для ппп это в большей степени важно. и раз уж если продолжать сравнивать, то про цену не понял, суперчарджер в 4.5мм столько же если не дешевле стоит, при этом с удобством у него нормально, ручку бы только потолще, как у мр например.

vinidikt
P.M.
6-2-2014 06:55 vinidikt
то про цену не понял, суперчарджер в 4.5мм столько же если не дешевле стоит
Согласен, но эта пластмассовая деталь отбивает всякое желание его покупать.
click for enlarge 348 X 218 145.4 Kb picture
ADF
P.M.
6-2-2014 08:27 ADF
Originally posted by vinidikt:
Пистолет Benjamin Trail NP Break Barrel Pistol намного дешевле в чём-то похожих Diana LP8, Browning 800 Magnum, Hatsan mod.25 su...

Ога, похож - также как похож на все прочие ппп-пистолеты с переломным стволом.. .

Из всех переломных пистолетов, кандидатом на покупку может стать только diana P5 под вдумчивую допилку. Для себя я так решил.

vinidikt
P.M.
6-2-2014 11:28 vinidikt
похож на все прочие ппп-пистолеты с переломным стволом.. .
Выше перечисленные пистолеты похожи своими большими размерами по сравнению с ИЖиками. А пистолеты Diana дороже Benjamin Trail NP Break Barrel Pistol.

ADF
P.M.
6-2-2014 14:38 ADF
Иж, диана (если убрать дутый пластик) и этот бенджык - как раз очень похожи размерами железа. Бравунинг и хат - сильно жирнее.

За поздравление - спасибо.

voroshilovskij
P.M.
7-2-2014 11:59 voroshilovskij
Вчера вытащил пистолет на прогулку,обратил внимание, что очень тихо стреляет, дома стрельнул в хрон и прихуел, 120 м/с вместо 155. Проверил компрессию, всё нормально, значит ГП на морозе сдувается. Это чё за ППП пневматика если на понижение температуры реагирует как СО2?
birdshell
P.M.
7-2-2014 13:19 birdshell
дай ему согреться, если не помогло то гп под замену. или подкачать в резике от пцп можно.
но местные производители гп тоже не рекомендуют стрелять на минусе.
С-Б-А
P.M.
7-2-2014 14:33 С-Б-А
Пистолет настроен на максимум пика, и поэтому шаг влево, шаг вправо расстрел. Поэтому лучше уменьшить аппетит и расширить площадку пика.
gnom
P.M.
7-2-2014 16:51 gnom
значит ГП на морозе сдувается.

Бугага Погуглите закон Шарля..
http://gnom256.narod.ru/obzori/gp.html


А вообще, тут скорее дело в пружине. На аналогичных винтовках, это китайское говно зачастую не доживает даже до 1000 выстрелов..
Так что, если в тепле не востановится, значит менять пружину..

ADF
P.M.
7-2-2014 18:17 ADF
Ну не может в пистолете с полной ценой 80 баксов быть нормальная гп.. . )
voroshilovskij
P.M.
7-2-2014 21:57 voroshilovskij
В тепле вроде оттаял. Но всё равно непонятная хрень, почему скорость аж на 35 м упала. И как это подкачать в резике ПЦП? Просто запихнуть в резик и задуть?
ADF
P.M.
7-2-2014 22:08 ADF
Originally posted by voroshilovskij:
Просто запихнуть в резик и задуть?

Ага, а перед тем обильно полить шток ГП маслом.. . И дуть кислородом.... .

voroshilovskij
P.M.
8-2-2014 01:35 voroshilovskij
Хорошо хоть смайл поставил, а то кто-то и повестись может. А если серьёзно, как гп такую дозаправить? Просто я с гп первый раз связался, уже думаю на витую переходить. Хер с ним с лязгом, зато стабильность скорости.
birdshell
P.M.
8-2-2014 02:02 birdshell
померить шток и затудть в баллон с гп сколько надо. попробуй с 50 кило начать
gnom
P.M.
8-2-2014 03:08 gnom
Много..
Тут стоит узнать какая же температура была на прогулке, а то может там минус 20
Само по себе падение давления в пружине, до минус 5 примерно не особо то и сказывается.. .
ADF
P.M.
8-2-2014 04:39 ADF
Там скорее результат дубения уплотнений, чем падения давления от температуры. Воздух он все-ж не цэодва, там давление не так сильно падает от холода.
voroshilovskij
P.M.
8-2-2014 05:43 voroshilovskij
В том то и дело что не ниже-5 по цельсию было. Сори, нужно было сразу условия озвучить.
gnom
P.M.
8-2-2014 06:03 gnom
Тогда точно дело не в пружине, если все востановилось.. .
ADF
P.M.
8-2-2014 07:22 ADF
Добрая половина смазок, видимо имеющие в составе воду, ниже нуля дубеют. Точно знаю, что дубеет циатим-201 и вроде бы литол.
Дык вот. Если смазка такого типа, то ниже нуля она ставит механизм колом.

Точно не дубеют на морозе (проверял до минус 40) - шрус, МС-1000, всякое там нейтральное ружейное мясло. Автосинетика вроде тоже не дубеет.


Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Benjamin Trail NP Break Barrel Pistol ( 1 )