Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Diana Mod. 6/6G/6M - ППП пистолеты-переломки с компенсацией отдачи ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 20 : 1234567...17181920
связанные темы
Автор
Тема: N. Diana Mod. 6/6G/6M - ППП пистолеты-переломки с компенсацией отдачи
Stef
25-6-2013 21:03 Stef первое сообщение в теме:
Добавлено в навигатор

Приветствую!

Мне давно понравились в пневматике пружинно-поршневые (ППП) переломки. Понравились за свою простоту и удобство. Активно пользовал Weihrauch 30S и Diana 5 Magnum. Но Диана Магнум известна своим дерзким характером и мне хотелось чего-то по-мягче и по-сговорчивее. Но обязательно пистолет-переломку. Был грешок, подумывал даже об ИЖ-53. Подвернулось приобрести древний пистолет Diana 6G.


click for enlarge 1162 X 778 539.2 Kb picture

click for enlarge 1162 X 778 557.1 Kb picture

А вот и перелом:

click for enlarge 1162 X 778 519.9 Kb picture

Ствол надежно фиксируется подпружиненным шариком:

click for enlarge 1162 X 778 406.5 Kb picture

Пистолет имеет уникальную систему компенсации отдачи, состоящую из 2-х поршней движущихся в разных направлениях. Эту же систему фирма Диана реализовала и в своей матчевой винтовке - легендарной Диана 75. Особый интерес у меня этот пистолет вызвал еще и тем, что я пользовал как-то Файнверкбау 65. Так же с компенсацией отдачи, но другой системы - откат. Захотелось сравнить.

Пистолет Diana 6G производился в период 1978-2000 гг.
Его предыдущая модель Diana 6 производилась в период 1960-1978 гг.
Параллельно с 6G выпускалась модель 6M (матч), имеющая уникальную систему защиты мушки, т.к. новыми правилами соревнований запрещалась мушка в тоннеле.

Пистолет Diana Mod. 6G
Производитель - Dianawerk GmbH, Германия
Калибр - 4.5 мм
Вес пистолета - 1355г
Длина пистолета - 403 мм
Длина нарезного ствола - 180 мм
Тип - однозарядный, пружинно-поршневой с системой компенсации отдачи.
Начальная скорость пули, обещанная производителем - 125 м/с.
Начальная скорость пули после переборки (Geco 0.47г) - 131-135 м/с.

Хорошая у Дианы идея пробивать дату изготовления пистолета:

click for enlarge 1162 X 778 537.9 Kb picture

Мне достался пистолет в хорошем состоянии, практически без ржавчины и полностью исправный, правда без тоннельной мушки. Единственный его недостаток - полное отстутствие компрессии. Т.е. пуля даже не продвигалась от казны по стволу. При этом, при выстреле вылетало какое-то дерьмо в ствол из компрессора. Было принято решение перебрать пистолет. Перед этим я почитал тему про винтовку Диана 75 и пару немецких источников. Полученная информация не внушала оптимизма в виду сложности системы и обещала интересный секс с этим пистолетом. Но я не верил, что может быть что-то сложнее чем Файнверкбау 65. Того, кто перебирал Фаню 65 ничто не может устрашить! И поэтому я смело стал разбирать пистолет.

edit log

Stef
9-7-2013 02:56 Stef
quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

В пружинно-поршневой пнематике "отдача" возникает в результате движения и удара поршня о дно цилиндра.

У docalex "рабочий поршень во время выстрела вообще не бъет в дно компрессора" и это "известные вещи" о которых не будем типа дискутировать.

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Демпфером в этом случае служит эластичная манжета и воздушная подушка. При этом, естественно, чтобы компенсировать эту "отдачу" вперёд, надо создать такую же "отдачу" назад. Для этого, точно такой же поршень, использую энергию точно такой же пружины, движется в обратном направлении и точно такой же эластичной манжетой ударяется о противоположное дно цилиндра. Поскольку, воздушная подушка здесь тоже создаётся, но воздух не выходит через перепускное отверстие в ствол, предусмотрено перепускное отверстие в манжете и менее плотная посадка манжеты в самом цилиндре. Работа двух поршней синхронизирована системой шестерен.

Почти так все и есть! Только манженты разные по форме и твердости. Может даже разной массы. Возможно это тоже подобрано с умом. Взвесить поршни с манжетами не догадался. И обратный поршень использует не такую же пружину, а ту же самую. Одна и таже пружина давит одновременно на оба поршня в разные стороны. Чисто теоретически это могло бы работать и без шестеренок. Но тогда поршни могли ударяться не одновременно. Шестеренки это дело синхронизируют.

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Таким образом, получается, что "отдача" на этом пистолете есть, но их две, и в противоположные стороны.

Так и есть! Одна отдача компенсирует другую.

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

И стрелок отдачу, наверняка, чувствует, просто она не приводит к характерным сдвигам оружия в том или ином направлении. Отсюда, и более "мягкое" ощущение при стрельбе.

Тактильно вообще не ощущается никакой отдачи. Очень непривычное чувство. Нажимаешь спуск и слышишь удар пули. Сам выстрел тоже тихий. Слышишь только удары пуль об железо (все зеленное у меня в "тире" это покрашенный толстый металл). Если выстрелить во что-то мягкое и бесшумное, но можно подумать, что и не выстрелил. А вот у компрессионного пистолета действительно есть ощущение выстрела, т.к. хлопает он громко по сравнению с этой Дианой.

Stef
9-7-2013 03:18 Stef
Добавлю только пару картинок из немецкой инструкции на винтовку Диана 75 (система такая же):


click for enlarge 822 X 576 127.2 Kb picture

Из картинки и описания видно, что манжета обратного поршня должна выступать на 0.3 мм за края циллиндра. Проверяется юстировочной шайбой.

click for enlarge 822 X 576 93.0 Kb picture

Здесь еще раз показано и написано, что затыльник с юстировочной и резиновой шайбой должнен закручиваться до сочного нажима на манжету обратного поршня.

После сборки получаем, что оба поршня упираются каждый в свое конечное положение. Шестеренки легко вынимаются по одной с каждой стороны. Т.е. на них нет никакой нагрузки! Сразу обе вынимать нельзя, т.к. поршни могут провернутся относительно друг друга и тогда шестеренки трудно будет вставить обратно.

edit log

gnom
9-7-2013 06:36 gnom
quote:
У docalex "рабочий поршень во время выстрела вообще не бъет в дно компрессора" и это "известные вещи" о которых не будем типа дискутировать.

Это интересно как ты отличаешь перегрузку от изменения направления движения поршня и упругий удар? Прибором под названием руки? Ну выстрели в холостую, будет упругий удар..
Не важно висит поршень или нет в свободном состоянии, в динамике они все равно связаны и масса эта общая, кинетическая энергия складывается. А вот векторы противоположные Импульсы компенсируются.
Без шестерней добиться синхронизации невозможно, никогда без них поршни не будут работать синхронно. Задний поршень всегда будет опережать передний, надеюсь это понятно для всех.
Мало того, даже в системе со встречающимися поршнями синхронизация необходима.
Если что, настраивал тут недавно реплику вискомба

click for enlarge 1920 X 747 196.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 912 232.5 Kb picture
docalex
9-7-2013 08:42 docalex
quote:
Originally posted by Stef:

Чисто теоретически это могло бы работать и без шестеренок. Но тогда поршни могли ударяться не одновременно. Шестеренки это дело синхронизируют.


Чисто теоретически, без шестеренок, даже если бы вы организовали одновременный спуск поршней, ваш пистолет потерял бы 80% энергетики пули. Обратите внимание, что резьба осей шестеренок достаточного диаметра. Это точки приложения продольных сил (и немаленьких) к компрессору. Постарайтесь это понять, все остальное будет проще.
Вы смотрите на железо, но вы не видите его под нужным углом.
quote:
Originally posted by gnom:

масса эта общая, кинетическая энергия складывается. А вот векторы противоположные Импульсы компенсируются.


Ну хоть здесь я вижу какое-то понимание .
Для всех читающих ветку:
При этом отмечу, что физика равновесия двухпоршневых винтовок едина для всех известных сиистем (расходящихся, сходящихся, с одним рабочим поршнем, с двумя) с синхронизацией движущихся масс. А физика выстрела (это о пресловутом "ударе" рабочего поршня) идентична обычной ППП. Нет его, есть "посадка" поршня на дно цилиндра ПОСЛЕ выстрела.
В отличие от любительского (наблюдательского) подхода, я считал и измерял динамику ППП. Мне помогает профессиональный подход (так жизнь сложилась). Из всех рассмотренных явлений и действующих сил в данной системе для вас наибольшее затруднение должен вызвать вопрос следующий: а импульс давления газа на переднюю стенку компрессора остался нескомпенсированным? Так вот, при внимательном рассмотрении ДИНАМИКИ и всех действующих сил при ТОРМОЖЕНИИ системы ГАЗОМ, он тоже КОМПЕНСИРОВАН. Подробности выясните сами, рисовать как, не буду. Нескомпенсирован только импульс вылетающей пульки, хотя .... ну просто он исчезающе мал.
Мне можете поставить в упрек "декларирование" некоторого подхода, идущего в разрез, например, с диановской инструкцией. Я спокойно приму это (привык,что ли) так как это единственно правильный подход. А инструкции - они для юзеров .

edit log

docalex
9-7-2013 08:49 docalex
quote:
Originally posted by gnom:

Если что, настраивал тут недавно реплику вискомба


Виталий,
Вот это интересно, железо твое?
Stef
9-7-2013 10:12 Stef
quote:
Originally posted by gnom:

Это интересно как ты отличаешь перегрузку от изменения направления движения поршня и упругий удар? Прибором под названием руки?

Зачем мне это отличать и чем-то мерить, если я точно знаю, что в ППП поршень таки бьет в дно компрессора? А вот docalex это отрицает?

quote:
Originally posted by gnom:

Ну выстрели в холостую, будет упругий удар..
Не важно висит поршень или нет в свободном состоянии, в динамике они все равно связаны и масса эта общая, кинетическая [b]энергия складывается
. А вот векторы противоположные Импульсы компенсируются. [/B]

Если масса общая, то это означает что их потенциальная энергия складывается, а не кинетическая. В процессе выстрела потенциальная энергия поршней и сжатой пружины переходят в кинетическую энергию движущихся поршней, часть которой тратится на сжатие воздуха и трение. Кинетические энергии не складываются, складываются с противоположным вектором импульсы этих поршней во время удара. Импульс сообщеный пистолету рабочим поршнем складывается с противоположным знаком с импульсом сообщеным пистолету обратным поршнем.

quote:
Originally posted by gnom:

Без шестерней добиться синхронизации невозможно, никогда без них поршни не будут работать синхронно. Задний поршень всегда будет опережать передний, надеюсь это понятно для всех.

Согласен.

ArmorumPeritus777
9-7-2013 10:58 ArmorumPeritus777
Что касается "удара" поршня.
В лексическом смысле - всё понятно. Объясните, пожалуйста, чем в физическом смысле отличается "удар" и "посадка" поршня в пружинно-поршневой системе?
Я уже писал выше, что понимаю "посадку" поршня здесь как демпфированный удар.
Причём, стрельба с пулей или без неё будет отличаться только "упругостью" той воздушной подушки, которая образуется между поршнем и дном компрессора. А отсюда, и силой этого удара. В чём я не прав?

Что касается возникшего спора.
Я, честно говоря, перестал понимать: а в чём принципиальные разногласия? Механика процесса компенсации отдачи видна из конструкции данного пистолета. Что в физике процесса вызывает противоречия сторон?

ArmorumPeritus777
9-7-2013 11:07 ArmorumPeritus777
quote:
Originally posted by vinidikt:

Было бы интересно посмотреть на бумажную мишень с десятью выстрелами с одной руки, как в видео на страничке 2.


А чем недостаточно этого:

click for enlarge 1162 X 778 486.1 Kb picture

По-моему результат более чем показательный. В смысле, возможностей пистолета.
А Вы сейчас хотите демонстрацию возможностей стрелка.
Константин не спортсмен, а любитель, такой же как и многие из нас.

edit log

Stef
9-7-2013 11:16 Stef
quote:
Originally posted by docalex:

Постарайтесь это понять, все остальное будет проще.

Это ты классно придумал, сначала доказывал, что поршни не ударяют одновременно и компенсирующий не должен в любом случае ударятся. А после того как я тебе доказал несколько раз, что они таки оба ударяются и одновременно и что шестеренки именно для достижения этой цели и служат, снова продолжил свое "Постарайтесь это понять" разводя по-сути демагогию.

quote:
Originally posted by docalex:

А физика выстрела (это о пресловутом "ударе" рабочего поршня) идентична обычной ППП. Нет его, есть "посадка" поршня на дно цилиндра ПОСЛЕ выстрела.

А теперь ты ловко подменил "удар" на "посадку". Эта твоя "посадка" в очень короткий промежуток времени и называется "ударом". Подменять понятия - это разводить демагогию. Вот если боксер бьет кулаком в челюсть сопернику это и есть удар, а не "посадка" кулака на челюсть, как бы медленно он его не наносил и как бы он не гасился через перчатку.

quote:
Originally posted by docalex:

В отличие от любительского (наблюдательского) подхода, я считал и измерял динамику ППП. Мне помогает профессиональный подход (так жизнь сложилась).

Это тоже прием демагогии - ссылаться на свою якобы абсолютную компетенцию, претендующую на звание гуру.

quote:
Originally posted by docalex:

Из всех рассмотренных явлений и действующих сил в данной системе для вас наибольшее затруднение должен вызвать вопрос следующий: а импульс давления газа на переднюю стенку компрессора остался нескомпенсированным? Так вот, при внимательном рассмотрении ДИНАМИКИ и всех действующих сил при ТОРМОЖЕНИИ системы ГАЗОМ, он тоже КОМПЕНСИРОВАН.

Опять прием демагогии - задать другой вопрос, проигнорировав аргументацию оппонента. И тут же ответить на него самому. Хотя ответ очевиден. Да, импульс давления сжимаемого газа компенсируется в том числе и приобретенным импульсом обратного поршня (плюс импульсом рабочего), так же как и силой воздействия пружины. Эта сила никуда не исчезает. Пружина давит все время со всей своей дури на оба поршня. Если передний поршень получает большее сопротивление, то возрастающее на него услилие пружины тут же передается на обратный. Главным образом через пружину, а не через шестеренки! Шестеренки в динамике служат только для синхронизации поршней. Усилие на них минимально.


quote:
Originally posted by docalex:

Мне можете поставить в упрек "декларирование" некоторого подхода, идущего в разрез, например, с диановской инструкцией. Я спокойно приму это (привык,что ли) так как это единственно правильный подход. А инструкции - они для юзеров .

Тебе я ставлю в упрек непонимание главного принципа диановской системы - синхронизированный одновременный удар поршней. Этот главный принцип я декларировал с самого начала спора. Ты его отрицал, заявляя:

quote:
Originally posted by docalex:

Компенсирующий поршень ни в коем случае не должен ударяться. Он тормозится шестеренками

Это ты написал. И написал чушь. Это и была суть нашего спора.
Я пытался тебе это вежливо обьяснить. Но твое самомнение гуру не дает тебе мужества признать, что ты ошибался. Вместо этого ты начал разводить демагогию играя терминами и познаниями механики. Я не умаляю никак твои познания. Но ты ошибся. Повторяю, шестеренки служат для синхронизации поршней. Малейшие попытки одного поршня пытатся двигаться быстрее другого, тут же синхронизируется через шестеренки. Основное взаимодействие поршней осуществляется через пружину, которая давит одновременно на оба поршня, а не на один. Поэтому в динамике усилие на шестеренках минимально! Также как и в состоянии покоя. Значительное усилие на шестеренках имеет место быть только в взведенном состоянии, когда через них удерживается компенсирующий поршень.

edit log

ArmorumPeritus777
9-7-2013 11:34 ArmorumPeritus777
quote:
Originally posted by vinidikt:

Хотелось бы возможность этого пистолета в руке стрелка-любителя (как вы назвали Константина), сравнить с моим ИЖ-40 в моей руке стрелка-любителя.


Такое сравнение было бы корректно только при стрельбе одним и тем же стрелком.
Думаю, ИЖ-40 в любом случае уступит Diana 6G. А иначе, для чего это всё было бы нужно - второй поршень, пружинки, шестерёнки...

Да, и ВЫ пишется с большой буквы, в том случае, если это не МЫ.

edit log

Stef
9-7-2013 11:40 Stef
quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Что касается возникшего спора.
Я, честно говоря, перестал понимать: а в чём принципиальные разногласия? Механика процесса компенсации отдачи видна из конструкции данного пистолета. Что в физике процесса вызывает противоречия сторон?

Спор возник из-за этого высказывания:

quote:
Originally posted by docalex:

Компенсирующий поршень ни в коем случае не должен ударяться. Он тормозится шестеренками

Если бы docalex сразу признал свое заблуждение, то на этом все бы и кончилось.

Stef
9-7-2013 11:50 Stef
quote:
Originally posted by vinidikt:
Stef. Было бы интересно посмотреть на бумажную мишень с десятью выстрелами с одной руки, как в видео на страничке 2.

Скажу честно, по бумаге я стреляю плохо. Одно время много стрелял по бумаге из Файнверкбау 65 и 100. И радовался когда из стойки все 10 пуль ложил не дальше 8-ки. Потом это мне надоело и стало неинтересно. Переключился на плинк. Но мой опыт позволяет сказать, что Фаня 65 и тем более 100 намного лучше для бумаги чем Диана 6. Если мне захочется сейчас пострелять по бумаге, то я возьму Фаню 100 или Тау-7. Из Дианы мне доставляет удовольствие плинковать. Пистолет позволяет уверенно поражать мелкие цели и мне этого достаточно.

edit log

ArmorumPeritus777
9-7-2013 12:35 ArmorumPeritus777
quote:
Originally posted by vinidikt:

Здесь обмен мнениями о пневматическом пистолете.
По вопросу, с какой буквы писать:
http://carapax.ya.ru/replies.xml?item_no=1821 http://flywriter.ru/vi_s_bolshoi_bukvi/ http://www.ljpoisk.ru/archive/432854.html http://rmcreative.ru/blog/post/s-kakoy-bukvy-pisat-vy


Всё верно, но "всеобщая грамотность" не отменялась.
Интернет-переписка, конечно вносит свои коррективы, но в сторону понижения уровня речевого этикета, культуры и образованности. А чтобы не понижать, а повышать этот уровень, лучше пользоваться не теми ссылками, которые Вы приводите, а, например, этой: http://www.gramota.ru/spravka/letters?rub=rubric_88

edit log

docalex
9-7-2013 12:54 docalex
quote:
Originally posted by Stef:

Тебе я ставлю в упрек непонимание главного принципа диановской системы - синхронизированный одновременный удар поршней. Этот главный принцип я декларировал с самого начала спора. Ты его отрицал, заявляя:
quote:

Originally posted by docalex:

Компенсирующий поршень ни в коем случае не должен ударяться. Он тормозится шестеренками


Это ты написал. И написал чушь. Это и была суть нашего спора.
Я пытался тебе это вежливо обьяснить. Но твое самомнение гуру не дает тебе мужества признать, что ты ошибался. Вместо этого ты начал разводить демагогию играя терминами и познаниями механики. Я не умаляю никак твои познания. Но ты ошибся. Повторяю, шестеренки служат для синхронизации поршней. Малейшие попытки одного поршня пытатся двигаться быстрее другого, тут же синхронизируется через шестеренки.


Ну, пошло-поехало все не в ту сторону .
1. Рабочий поршень не ударяет в стенку, так как он тормозится сжатым газом, не доходя до нее. Более того, он после полной остановки отражается назад, проходя путь 3-8 мм (в зависимости от девайса) в обратном направлении. Выстрел (уход пули из ствола) происходит именно на этом отрезке процесса. Только эта комбинация (движение-остановка-обратное движение) позволяет получить достаточно продолжительное время существования сжатого газа. После чего под действием пружины поршень "садится" на дно. Но это к выстрелу не имеет уже никакого касательства. Поскольку поршни зеркально синхронизированы по координатам перемещения, то торможение переднего поршня газом передается заднему, который двигаясь по инерции вынужден "крутить" шестеренки и передавать усилие прямого движения рабочему поршню. При этом он ТОРМОЗИТСЯ тоже(!!!), никуда не УДАРЯЯ. И также испытывает потом обратное движение !
2. Так как ППП -это обостритель мощности, длина разгона поршня (набор кинетической энергии)существенно превышает длину торможения (сброс энергии в газ). На торможении развиваются усилия, много превышающие усилия пружины. Они пропорциональны ускорениям, испытываемым подвижными частями с конечной массой. Здесь ваши шестеренки и должны выдерживать большие нагрузки.
Еще раз повторю, что задняя прокладка во время выстрела не должна работать, а она служит для сохранения формы рабочей манжеты при посадке поршней в НЕВЗВЕДЕННОМ положении.
Извините, мне просто неприятно выслушивать эпитеты про мое собственное самомнение, пытаясь донести до вас истинную картину работы вашего пистолета. Мне, в общем-то, это совершенно не нужно. А вот то, что мы с вами находимся на различных уровнях понимания, об этом можно только пожалеть.
Уважаемый Stef,
Не торопясь, попробуйте уложить в единое всю картину процесса:
Синхронизация - да.
Выстрел - торможение переднего поршня на газе.
А раз синхронизация, то соответствующее торможение и заднего поршня.
А куда уходит его кинетич. энергия в этом случае.
Какие усилия передаются и каким образом.
и т.д.
Ибо если бы был просто "удар" без торможения и остановка на стенке, то никакие ППП вообще бы не существовали.


edit log

Stef
9-7-2013 13:38 Stef
quote:
Originally posted by docalex:

Ну, пошло-поехало все не в ту сторону

Не в ту сторону именно ты и пытаешься увести спор.

Твое высказывание:

quote:
Originally posted by docalex:

Компенсирующий поршень ни в коем случае не должен ударяться. Он тормозится шестеренками

есть абсолютное твое заблуждение в понимании процесса. Все остальное - твои попытки на игре слов и подмене понятий, так же как и чрезмерное углубление в процесс, не признать этот факт.

quote:
Originally posted by docalex:

Извините, мне просто неприятно выслушивать эпитеты про мое собственное самомнение, пытаясь донести до вас истинную картину работы вашего пистолета.

Эпитетами я тебя еще не награждал. Ты ошибался, это я и сказал и высказал предположение почему ты не признаешь этот факт. Картину работы моего пистолета я представляю себе совершенно четко. Она описывается парой строк. Принцип основан на уравновешивании масс (Massenausgleich) -(отсюда отсутствие расколбаса при разжатии пружины) и одновременном ударе (именно ударе, а не "посадки" - gleichzeitiger Anschlag) поршней в разные стороны в конце выстрела, для синхронизации чего служат шестеренки.

И именно ты начал вести спор украшая его всякими "Я бессилен объяснить, если ты не хочешь думать" и "Это кошмар какой-то".

edit log

Stef
9-7-2013 13:47 Stef
quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:
Что касается "удара" поршня.
В лексическом смысле - всё понятно. Объясните, пожалуйста, чем в физическом смысле отличается "удар" и "посадка" поршня в пружинно-поршневой системе?

В нашем случае ничем. "Посадка" поршня это типовая подмена понятий, в данном случае слова "удар". Демпфированный удар или нет, "посадка" это за доли секунды или еще как, он остается ударом и имеет место быть в ППП.

А новый термин "посадка" поршня позволяет уйти от признания ошибки в своих поспешных высказываниях.

ArmorumPeritus777
9-7-2013 14:07 ArmorumPeritus777
Ребята, давайте жить дружно!
Мне кажется, в дискуссии всё же присутствует: "об одном и том же, только разными словами"...
В третий уже раз выскажусь, что в ППП удар присутствует, иначе не было бы "отдачи". То, что он "тормозится" подушкой из сжимаемого воздуха и эластичной манжетой - это очевидно. Также очевидно, что данный пистолет сконструирован и собран так, чтобы этот удар происходил одновременно двумя поршнями в противоположенные концы компрессора, чтобы компенсировать отдачу. Можно это, конечно, назвать и "посадкой", но тогда становиться актуальной аллегория с боксёром.
Как я понимаю, даже, было видно и автор темы это отметил, что при сборке есть небольшое предсжатие всей системы поршней: задняя манжена выступает на 0,3 мм за край компрессора, а металлическая шайба за счёт фаски заходит внутрь компрессора.
Stef
9-7-2013 14:56 Stef
quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Как я понимаю, даже, было видно и автор темы это отметил, что при сборке есть небольшое предсжатие всей системы поршней: задняя манжена выступает на 0,3 мм за край компрессора, а металлическая шайба за счёт фаски заходит внутрь компрессора.

У немцев это описано как настройка правильной игры (зазора) зубцов поршней и шестеренок. Таким образом шестеренки встают в надежный зацеп без чрезмерного зазора/свободного хода (игры) с зубцами поршней и одновременно без усилия на них. Пружина будет давить при этом на поршни не создавая усилий на шестеренках. Правильность сборки проверяется проверкой свободы этих шестеренок - они должны без усилия вставляться и выниматься. Т.е. оба поршня при этом упираются в свои места удара и удар их будет одновременным.

edit log

gnom
9-7-2013 15:58 gnom
quote:
Originally posted by docalex:

Виталий,
Вот это интересно, железо твое?

Нет, в данном случае я только в конце покопался немного, хотя идейно автора поддерживал несколько лет

quote:
Originally posted by Stef:

Зачем мне это отличать и чем-то мерить, если я точно знаю, что в ППП поршень таки бьет в дно компрессора? А вот docalex это отрицает?

Это звучит примерно как, Бог есть, я точно знаю С твоей стороны это вопрос не знания, а веры. Повторю, как ты отличаешь руками упругое соударение и перегрузку от перемены направления движения поршня? И то и другое дает перегрузку..

quote:
Originally posted by Stef:

Если масса общая, то это означает что их потенциальная энергия складывается, а не кинетическая. В процессе выстрела потенциальная энергия поршней и сжатой пружины переходят в кинетическую энергию движущихся поршней, часть которой тратится на сжатие воздуха и трение. Кинетические энергии не складываются, складываются с противоположным вектором импульсы этих поршней во время удара. Импульс сообщеный пистолету рабочим поршнем складывается с противоположным знаком с импульсом сообщеным пистолету обратным поршнем.

По моему ты запутался в физических понятиях. Посмотри, что такое энергия и что такое импульс..

quote:
Originally posted by Stef:

Originally posted by gnom:

Без шестерней добиться синхронизации невозможно, никогда без них поршни не будут работать синхронно. Задний поршень всегда будет опережать передний, надеюсь это понятно для всех.

Согласен.


Именно поэтому синхронизированные массы, общие. Задний поршень через шестерни подтягивает передний за собой.. А уже передний придерживает задний у стенки, не дает ему туда упруго плюхнуться и нарушить баланс..

docalex
9-7-2013 17:25 docalex
quote:
Originally posted by Stef:

В нашем случае ничем. "Посадка" поршня это типовая подмена понятий, в данном случае слова "удар". Демпфированный удар или нет, "посадка" это за доли секунды или еще как, он остается ударом



Это не подмена, если читать внимательно, это следующая фаза процесса. Первое сжатие сопровождается торможением, полной остановкой поршней и обратным движением. А "посадка" (повторное(!) движение поршня вперед уже до соприкосновения со стенкой)происходит под действием слегка сжатой пружины после отражения поршня. Без разгона поршня. И после выстрела.
Из твоих высказываний, притиворечащих друг другу (об абстракных ударах, о ненагруженных шестеренках при выстреле, об отсутствии сложения кинетических энергий, уживающемся с синхронизацией, и т.д.) никакой связной картины не построить.
Чтобы замкнуть всю картинку уравновешивания, чуть позже нарисую, чем компенсируется импульс газового давления на переднюю стенку компрессора. Будешь опять удивлен (ну и возмущен, конечно), т.к. это и вовсе противоречит твоему пониманию (или, скорее, непониманию).
всего страниц: 20 : 1234567...17181920

Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Diana Mod. 6/6G/6M - ППП пистолеты-переломки с компенсацией отдачи ( 4 )