Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Помогите определить цену револьвера Gasser-Kropatschek 1876 года ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите определить цену револьвера Gasser-Kropatschek 1876 года
hlladiator
5-10-2010 00:23 hlladiator
Револьвер Gasser-Kropatschek 1876 года, разработанный в качестве офицерской модели, был несколько меньше предшествующих образцов и представлял собой модификацию револьвера 1870 года, предпринятую Альфредом Кропачеком. Основные изменения коснулись веса оружия, что было достигнуто за счет уменьшения его калибра до 9 мм.
Описание :
1- Сверху корона потом кружок и в нем буквы E L G ,
2- буква "С"
3-4-6 (я нарисовал) звездочка ,а снизу "АР"
5- корона ,снизу буква " R "
7- цифра " 2 "
НА барабане есть надпись ,на фото означено как 2 ,и полоса на фото означено как 1 .Пишет не разборчиво чуть видно "mod... " .и еще что то .
Интересует цена . Спасибо .

VVL
5-10-2010 03:03 VVL
quote:
Originally posted by hlladiator:
Револьвер Gasser-Kropatschek 1876 года, разработанный в качестве офицерской модели, был несколько меньше предшествующих образцов и представлял собой модификацию револьвера 1870 года, предпринятую Альфредом Кропачеком. ...

hlladiator, откуда информация, что это Гассер-Кропачек модель 1876 года?
Мне кажется, что это самый обычный бельгийский револьвер. Дешёвый, массовый безымянный "бельгиец", выпущенный около 1900 года.
Плюс утери: отсутствует шомпол и дверца барабана.
Хреновый внешний (думается и внутренний) сохран.
Даже если считать, что механизм рабочий - цена ему копейки.

hlladiator
5-10-2010 13:54 hlladiator
А по моему точно такой как этот http://freeweapon.ru/revolvery/revolver-gasser-kropatschek-m1876.html (последний в списке)и к тому же клейма Австро-Венгрийские !
VVL
5-10-2010 14:07 VVL
quote:
Originally posted by hlladiator:
А по моему точно такой как этот...

Разные механизмы.

quote:
Originally posted by hlladiator:
к тому же клейма Австро-Венгрийские !

Ни одного австрийского клейма. Только бельгийские.

Итог прежний: бельгийский безымянный револьвер, с утерями, плохого сохрана. Стоит дёшево.

edit log

hlladiator
5-10-2010 21:03 hlladiator
Извиняюсь ,покопал глубже ,и Вы правы ,спасибо .А сколько это "дешево " ?
trof_d
5-10-2010 21:06 trof_d
Мда, Гассер с Кропачеком там даже мимо не пробегали.
200 баксов если получится у декораторов содрать - удача.

edit log

hlladiator
6-10-2010 01:19 hlladiator
Вовсе я не ошибся, а действительно правильно определил модель оружия - это действительно револьвер Гассера, только бельгийского выпуска и в этом нет ничего необычного.... Ну так было, что многие образцы оружия выпускались по лицензии, тем более этот револьвер один из первых казнозарядных образцов короткоствольного оружия, в производстве которых для армии были заинтересованы многие страны. По мнению некоторых отличных специалистов - хороший экземпляр для коллекции между прочим!Спасибо " E.Sibert "
Так что думаю цена немного больше будет
VVL
6-10-2010 04:32 VVL
Я не пойму, hlladiator прикалывается или на полном серьёзе рассуждает?

quote:
Originally posted by hlladiator:
Вовсе я не ошибся, а действительно правильно определил модель оружия - это действительно револьвер Гассера...

Как определили, что это Гассер?

quote:
Originally posted by hlladiator:
...этот револьвер один из первых казнозарядных образцов короткоствольного оружия, в производстве которых для армии были заинтересованы многие страны...

Класс! Но револьверы были и до Гассера, да и металлический унитарный патрон появился тоже не вчера. Например, у французской армии они были где-то с 1854 года.

quote:
Originally posted by hlladiator:
По мнению некоторых отличных специалистов - хороший экземпляр для коллекции между прочим!Спасибо

А фамилии этих отличных спецов можно? Выводы заставляют сомневаться в их компетентности.

Whale
7-10-2010 03:16 Whale
Экземпляр этот - бельгийский. Продукт нетрезвой любви Лефоше и Webley RIC. Ещё и ствол, похоже, отпилен. По сохрану - копанина. Коллекционная ценность близка к нулевой.
hlladiator
7-10-2010 19:09 hlladiator
quote:
Originally posted by VVL:

Плюс утери: отсутствует шомпол и дверца барабана.
Хреновый внешний (думается и внутренний) сохран.


? Шомпол и дверца барабана ? ХА ! Это был не шомпол а "экстрактор стреляных гильз" "дверца барабана " - створка "Аббади".А "Хреновый внешний вид" возможно ему придает то что ему более 130 лет !!!

quote:
Originally posted by VVL:

Мне кажется, что это самый обычный бельгийский револьвер. Дешёвый, массовый безымянный "бельгиец", выпущенный около 1900 года.


Вам кажется
quote:
Originally posted by VVL:

Разные механизмы.


В смысле разные ?
quote:
Originally posted by VVL:

Ни одного австрийского клейма. Только бельгийские.


револьвер Гассера, только бельгийского выпуска и в этом нет ничего необычного ...

quote:
Originally posted by trof_d:

Мда, Гассер с Кропачеком там даже мимо не пробегали.
200 баксов если получится у декораторов содрать - удача.


Вы абсолютно не правы !!!
quote:
Originally posted by VVL:

Я не пойму, hlladiator прикалывается или на полном серьёзе рассуждает?


Век живи ,Век учись !
quote:
Originally posted by VVL:

Как определили, что это Гассер?


Корпус револьвера и шестигранный ствол представляют собой две отдельные детали, соединенные друг с другом. Прилив ствола навинчивается на неподвижную ось барабана и фиксируется винтом ниже оси барабана, соединяющим этот прилив с корпусом. (http://freeweapon.ru/revolvery/revolver-gasser-kropatschek-m1876.html ) - советую прочесть хотя бы эту статью !Фото ниже!

quote:
Originally posted by VVL:

А фамилии этих отличных спецов можно? Выводы заставляют сомневаться в их компетентности.


Может Вам еще и адресок подкинуть ? ,как рас в их компетентности я и не сомневаюсь (просто процитировав ВАС еще рас !) :
quote:
Originally posted by VVL:

Плюс утери: отсутствует шомпол и дверца барабана.


Вот на счет Вашей компетентности я бы поспорил ...
Прошу комродов вмешаться в нашу дискуссию для определение подлинности револьвера .Спасибо за внимание !
Ах да !
quote:
Originally posted by Whale:

Экземпляр этот - бельгийский. Продукт нетрезвой любви Лефоше и Webley RIC. Ещё и ствол, похоже, отпилен. По сохрану - копанина. Коллекционная ценность близка к нулевой.




Вы вообще о чем ?" Продукт нетрезвой любви Лефоше и Webley RIC " - это конечно интересный вариант ,но навряд .
Я никак не могу понять ! Предмету более 130 ЛЕТ!!! А вы -

quote:
Originally posted by Whale:

Коллекционная ценность близка к нулевой.




quote:
Originally posted by VVL:

Даже если считать, что механизм рабочий - цена ему копейки.


quote:
Originally posted by VVL:

с утерями, плохого сохрана. Стоит дёшево.


У меня мнение как будто Вы знаете что это не так ,а просто хотите сбить цену !!! .
hlladiator
7-10-2010 19:21 hlladiator
Whale
7-10-2010 20:09 Whale
Уважаемый, вы зачем эту тему тут затеяли? Что-бы для поговорить или мнения принять во внимание тех кто в этом немного разбирается?

Вот вам два варианта - выбирайте на вкус что больше нравится:

1. Ваш револьвер есть чрезвычайно редкая вариация Гассера-Кропачека-Люгера-Бердана-Леонардо Да Винчи. Судя по клеймам - ручная работа слепых францисканских монахов альпийских монастырей. Такими револьверами вооружался генералитет франко-грузинской морской пехоты при штурме Плевны в 1812ом году. Вещь редкости неимоверной, прекрасного сохрана и цены немалой. Для понимающих в этом специалистов. Этот револьвер по уму бы в Лувр надо...

2. Бельгийская кустарщина низкого качества конца 19го века в плохом сохране, с пилёным стволом, нехваткой комплектующих и косоруким ремонтом. Дрова. В США цена от $0 до может быть $50, на запчасти если.

trof_d
7-10-2010 20:14 trof_d
quote:
Originally posted by hlladiator:

револьвер Гассера, только бельгийского выпуска и в этом нет ничего необычного ...


Ваш премет имеет элементы конструкции Гассера. Если говорить о подлинности, то да, это подлинный бельгийский револьвер с элементами конструкции револьвера(поправил) Гассера-Кропачека. В Бельгии какие только конструкции не копировали для гражданского рынка и к армии никакого отношения эти поделки не имели.

edit log

Whale
7-10-2010 20:19 Whale
Кстати, какие элементы в этом экземпляре от Кропачека? Ствол и метод крепления - Лефоше голимый, всё остальное - RIC...
trof_d
7-10-2010 20:25 trof_d
Собственно да, имел ввиду элементы конкретного револьвера, поправил. На вскидку даже механизм фиксации барабана другой.
ЗЫ, форму рукоятки топикстартер наверное считает совсем несущественной деталью.

edit log

Whale
7-10-2010 21:23 Whale
У Гассера немного другой прилив под стволом - такой характерно искривлённый. То что тут - чисто и незамутнённо спижжено у Лефоше.
VVL
8-10-2010 10:24 VVL
Ох, мужики! Давненько такого самоуверенного невежды не встречал.
Всё-таки сомневался, вдруг это кто-то из ветеранов форума прикалывается.
Ан-нет! Глянул интернет... А там, пестня:
- http://guns.dn.ua/viewtopic.php?f=17&t=2200
- http://www.uahunter.com.ua/forum/skolxko-stoit-revolxver-gasser-kropatschek-t24235.html
- http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=164667
- http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=269807&sid=5fd8eac078ebebbb7c421e9232434ccd

Эту тему можно в раздел "Юмор" дублировать. Даже владельцы ружей Геринга ведут себя скромнее, чем владелец Гассера-Кропачека.

2m-outrage
8-10-2010 11:02 2m-outrage
VVL
Да не волнуйся ты так! Ну подумаешь одним идиотом в жизни больше встретилось. Он спросил мнение опытных товарищей - вы с Китом ему ответили. Не хочет человек слушать никого - дык и нечего пытаться его в чем-то убеждать. Мне кажется что варианты тут такие:
1. Человек немного "не в себе" (был бы нормальным не связывался бы с незаконным огнестрелом).
2. Это мошенник, который пытается обмануть кого-то, впарив ему гавно под видом рарика. Сейчас он найдет форум на котором ему предложат нормальную цену, покажет форум покупателю (лоху), и все, дело в шляпе (в смысле деньги в кармане).

p.s. Забыл! Если по теме, то я согласен с Китом. Сильно дизайн револьвера смахивает на творения Да-Винчи. Ранний период творчества.
Рарик безмерный! Стоит "стотыщмильёнов". В какой валюте - пусть ТС выбирает сам

edit log

PAN horunj
8-10-2010 13:09 PAN horunj
Чё уже всё ,все высказались ,ТС вы где. Я токо за пивом сходил, жду продолжения.
v-g
8-10-2010 17:46 v-g
Ничего вы мужики в ценах не понимете, когда так поживиться хочется.
С уважением, ВГ.
hlladiator
8-10-2010 18:00 hlladiator
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

VVL
Да не волнуйся ты так! Ну подумаешь одним идиотом в жизни больше встретилось. Он спросил мнение опытных товарищей - вы с Китом ему ответили. Не хочет человек слушать никого - дык и нечего пытаться его в чем-то убеждать. Мне кажется что варианты тут такие:
1. Человек немного "не в себе" (был бы нормальным не связывался бы с незаконным огнестрелом).
2. Это мошенник, который пытается обмануть кого-то, впарив ему гавно под видом рарика. Сейчас он найдет форум на котором ему предложат нормальную цену, покажет форум покупателю (лоху), и все, дело в шляпе (в смысле деньги в кармане).

p.s. Забыл! Если по теме, то я согласен с Китом. Сильно дизайн револьвера смахивает на творения Да-Винчи. Ранний период творчества.
Рарик безмерный! Стоит "стотыщмильёнов". В какой валюте - пусть ТС выбирает сам


Парень ТЫ не знаешь с кем дело имеешь так что потише и высказывание свои ЗАСУНЬ СЕБЕ В ЖОПУ !!! Ясно ?! Сам ты дебил ! Ты кроме таких слов в запасе не имеешь нечего !?
quote:
Originally posted by VVL:

Ох, мужики! Давненько такого самоуверенного невежды не встречал.
Всё-таки сомневался, вдруг это кто-то из ветеранов форума прикалывается.
Ан-нет! Глянул интернет... А там, пестня:
- http://guns.dn.ua/viewtopic.php?f=17&t=2200
- http://www.uahunter.com.ua/forum/skolxko-stoit-revolxver-gasser-kropatschek-t24235.html
- http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=164667
- http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=269807&sid=5fd8eac078ebebbb7c421e9232434ccd

Эту тему можно в раздел "Юмор" дублировать. Даже владельцы ружей Геринга ведут себя скромнее, чем владелец Гассера-Кропачека.


Ха ХА ну Вы и индийцы ! И что с этого ,? Разве это запрещено законом ??? Да выставил на нескольких сайтах и что с этого ??? Надо же что то делать если мне никто не мог сказать цену вот и думал что здесь есть профи ,но ошибался (во всяком случае не ВЫ !)
Ну что вы мне сказали что бы довести что это не гассер ??? Да НЕЧЕГО !!! Потому что Вы нихрена не понимаете !
2m-outrage - по моему ты попал ! (за свои слова надо ОТВЕЧАТЬ!!!)
trof_d
8-10-2010 18:12 trof_d
quote:
Originally posted by hlladiator:

Ну что вы мне сказали что бы довести что это не гассер ??? Да НЕЧЕГО !!! Потому что Вы нихрена не понимаете !


А вас не смущает что ваша железка тупо по форме не похожа на Гассера и не имеет оригинальных клейм?
2m-outrage
8-10-2010 18:19 2m-outrage
quote:
Originally posted by hlladiator:

по моему ты попал !


А разве я куда-то целился и стрелял? Вы успокоились бы, а?

edit log

PAN horunj
8-10-2010 18:24 PAN horunj
Праздник продолжается, а то как то все застоялись. Жалко не знаю как фейерверк вставить. Сюда ,а не куда то ещё.Гладиатор ,через две ЛЛ.Мне то пофиг ,я так гулял мимо ,здесь токо читаю. Но осмелюсь замететь. Вы таки тоже ведь не можите знать с кем дело имеете. Но дело ваше. В раздел История оружия сходите ,возможно там найдёте понимание.

edit log

Whale
8-10-2010 18:45 Whale
Мне вот подумалось: а может юноша не с Украины, а из Самары? Может его Антон зовут?

Вообще, давно не было тем про ружья Геринга. Это даже забавно.

П.С. А хамить ему не стоит, а то тема перерастёт в кидание дерьмом и её быстро закроют, а я только во вкус вхожу.

2m-outrage
8-10-2010 19:02 2m-outrage
quote:
Originally posted by Whale:

а может юноша не с Украины, а из Самары? Может его Антон зовут?


Поначалу у него кажется "Приднестровье" в профайле стояло. Я даже пробивать его начал через тамошних СМ-ов, но теперь он из Донецка оказывается. Так что вполне возможно что Донецк теперь на Волге стоит.
igor61
8-10-2010 19:13 igor61
quote:
2m-outrage - по моему ты попал ! (за свои слова надо ОТВЕЧАТЬ!!!)

Ну,то есть, он угадал, да ? Опилок разукомплектованный впарить пытаетесь ?
quote:
Ну что вы мне сказали что бы довести что это не гассер ??? Да НЕЧЕГО !!! Потому что Вы нихрена не понимаете !

Ясен пень, куда уж нам. Cлепые мы - не видим нацарапанной гвоздиком надписи =Гассеру от Кропачека=,вот и сомневаемся. Хотя, дложен отметить, что Вам повезло - мушку спилили заранее, так что больших травм не ожидается.

edit log

Pavlov
8-10-2010 21:29 Pavlov
Чукча писатель, однако.

Крикуну "хлладиатору" советую прочитать вот эту австрийскую книгу

click for enlarge 728 X 516 92,3 Kb picture

а уж потом учить всех нас что такое Гассер и что такое Гассер-Кропатчек.

edit log

PAN horunj
8-10-2010 23:13 PAN horunj
Да я даже ghot поступил, книги такой ясно нет. Зато есть Поиск. Там правда жемчужину поискать надо ,но есле уже припёрло, то вполне себе вариант.
Павлов есле ещё здесь ещё раз спасибо.
Pavlov
8-10-2010 23:30 Pavlov
quote:
Originally posted by PAN horunj:
.. книги такой ясно нет. ...

Тоесть как нет такой книги? Вот скан из нее, показываю Gasser-Kropatschek:

click for enlarge 1920 X 1381 207,2 Kb picture

А вот здесь бельгийская копия этой модели:


click for enlarge 1920 X 1381 179,7 Kb picture

edit log

cheater
9-10-2010 00:36 cheater
а можно про ружьё геринга поподробнее?
2m-outrage
9-10-2010 01:12 2m-outrage
quote:
Originally posted by cheater:

а можно про ружьё геринга поподробнее?


Известно что Геринг был заядлым охотником и имел большую коллекцию ружей. Причем большинство сделанных на заказ а значит качественно выполненные и имеющих богатый декор. Так же известно что коллекция была разграблена победителями а значит вывезена в Союз в качестве личных трофеев. Т.е. у простого человека могло оказаться ружье штучного изготовления. Это легенда передавалась из уст в уста, от охотника к охотнику, начиная с первых послевоенных лет. И настолько въелась в умы охотников, что у мошенников было излюбленной темой "втюхивать" за огромные деньги охотникам якобы "найденные" экземпляры из коллекции. Причем в ход шли не только богато украшенные ружья, но и просто имеющие нераспространенную конструкцию. В условиях дефицита информации в советское время это прокатывало, но еще лет 10 назад находились мошенники что пытались "разыграть карту" ружья Геринга. Как и понятие "дети лейтенанта Шмидта" "ружье Геринга" стало нарицательным явлением и означает что наивному покупателю пытаются продать под видом раритета (и по цене раритета соответственно) что-то банальное

edit log

hlladiator
9-10-2010 01:47 hlladiator
Всем отвечу.
Даже не знаю с чего начать , парни а с вами интересно ,то сначала идиотом называете -
"Ну подумаешь одним идиотом в жизни больше встретилось"
то потом -
"Вы успокоились бы, а?"
Дальше ...


quote:
Originally posted by trof_d:

А вас не смущает что ваша железка тупо по форме не похожа на Гассера и не имеет оригинальных клейм?


Если Вы были внимательны то я писал в начале темы :
"Пишет не разборчиво чуть видно "mod... " .и еще что то"
эта надпись идет по всей окружности барабана ! Не исключено что там есть и одна из надписей L. GASSER WIEN или L. GASSER OTTAKRING PATENT а возможно и клеймо в виде сердца, пронзенного стрелой! (Для тех кто не знает именно это и есть основные клейма оригинальности револьвера)
quote:
Originally posted by PAN horunj:

В раздел История оружия сходите ,возможно там найдёте понимание.




Большое спасибо
quote:
Originally posted by Whale:

Мне вот подумалось: а может юноша не с Украины, а из Самары? Может его Антон зовут?


Юноша ? Из Самары ? Антон ?
quote:
Originally posted by Whale:

Вообще, давно не было тем про ружья Геринга. Это даже забавно.


Вы наверное темы попутали (Вам дверцой дальше )
VVL а ты ваще красавец ! Те одного топика мало да ?
quote:
Originally" TARGET=_blank>https://forum.guns.ru/forummessage/36/697463-0.html[QUOTE]Originally posted by Whale:

П.С. А хамить ему не стоит, а то тема перерастёт в кидание дерьмом и её быстро закроют, а я только во вкус вхожу.




Я не понимаю ,так кто же хамит ? Значит если мне хамят это нормально ДА ? А когда я должен ответить то я ХАМ! Так дела не делаются !
ЗЫ Писал отвечу всем но нет тут такие высказывания что даже не стоит внимание обращать .
ХУХ ,ну вроде все. Если ни у кого не будет более менее профессиональных советов по цене (из -за этого и была открыта тема) ,то думаю модеры вполне могут закрывать эту тему .Всем спасибо.
Whale
9-10-2010 02:00 Whale
Можно вопрос?

Вы вообще что считаете *профессиональным советом*? Каковы критерии? Вдруг я им соответствую? А вы так и уйдёте не узнав важного мнения *профессионального советчика*...

PAN horunj
9-10-2010 09:22 PAN horunj
quote:
а можно про ружьё геринга поподробнее?

А про наган SS или шпагу Блада не желаете.
quote:
Тоесть как нет такой книги?
Да у меня в хозяйстве нет, вот ,что имел в виду. По ружьям Геринга, сам замок видел ,с германской надписью с упомянанием какого то Геринга. Дело было в советскую эпоху, под бочкой с пивом, а где ещё ,там можно было увидеть узнать иной раз и купить ,до фига чего ,этакий клуб по интересам. Но даже и там и тогда, нашлись эксперты которые этот миф развалили за пару минут. Всё просто ,Герингов в Германии как у нас Ивановых ,на замке нашлись клейма производителя, и какой то 10значный номер ,кроме того в надписи был год, получалось что тот Геринг ещё с Алоизычем по кабакам шлялся. Легко ,это тогда ,потдатопохмельный народ решил эту проблему. Но ,я понял следующее есле у кого то есть Всё ,то хочется чтоб было не как у всех. Кто то и пользуется ,ну и нормально .И присутствующим не скучно.

edit log

trof_d
9-10-2010 11:09 trof_d
Ещё про пепельницу А.С.Пушкина можно рассказать
PAN horunj
9-10-2010 11:44 PAN horunj
quote:
Ещё про пепельницу А.С.Пушкина можно рассказать

Ну ка,ну ка,должно быть интересно.
quote:
Большое спасибо
Да ,ладно нема за щё.Не обижайся ,и всем весело и тебе не скушно.
cheater
9-10-2010 19:17 cheater
ладно, давайте уж я это сделаю....

уважаемый хладиатор, это револьвер - просто супер! лучше него я ещё пока не видывал оружия. Изящность форм, уникальность конструкции, эксклюзивность экспоната, прекрасный сохран для стольких веков возраста.
Он минимум вытягивает на 1000 долларов, хотя ценители дадут значительно больше.
Такой же револьвер по информации журнала мирового аукциона WeapronsRareExlusive, который проводится каждый год в мировой оружейной столице, такой же точно револьвер, только в значительно худшем состоянии был продан за 27 тысяч долларов клиенту из Индии, не пожелавшему себя называть. Как сказал эксперт аукциона Энди Цукерман - "Если появится ещё один такой револьвер за него выложат в 5 раз больше моментально. На следующий день несколько влиятельных бизнесменов и политиков разыскивали этого индийца, чтобы перекупить это револьвер."
Так что делайте выводы. От себя могу добавить - Вам несказанно повезло, такой шанс дается раз в жизни, и то не всем.

trof_d
9-10-2010 20:25 trof_d
quote:
Originally posted by PAN horunj:

quote:

Ещё про пепельницу А.С.Пушкина можно рассказать

Ну ка,ну ка,должно быть интересно.


Как предложат вам такую вещь - обращайтесь, проконсультирую

Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Помогите определить цену револьвера Gasser-Kropatschek 1876 года ( 1 )